LEDダウンライト選びかた、教えてください。

[施主支給]

スレ主

このたび新築する事になり、照明すべて施主支給する事になりました。

そこでLEDダウンライトをネットで購入するのですが、多数のメーカーと種類に戸惑ってます。

なにを基準に選べばよいかわかりません、皆様の知恵をかしてください。

付ける場所

1階　
3メートルぐらいの廊下　1ヶ所
普通サイズのトイレ　1ヶ所
キッチン4帖半全体用　2ヶ所 手元用 2ヶ所
2階
主寝室6帖　コーナー　2ヶ所
洗面室2帖　1ヶ所
小屋裏収納8帖　3ヶ所
ロフト3帖　1ヶ所

よろしくお願いいたします。

[141: 匿名さん]

ダイコーってキチンとしたメーカーなんですけど･･･
コイズミでも似たような価格ですよ。

でも粗悪品呼ばわりされちゃうんでしょうけど･･･

[142: コンクリ命]

>>No.136
>ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてみなよ。
>答えもせずに話をそらそうとしてるだけだろ。

No.122を読んでくれ・・・
盲目的にぶっちギレられてもねぇ。ふぅ。
私からしてみれば、これ以上何を答えろと。

ライコンに一灯づつの設定ができる機能なんてない！！って書き込んでも一つも読んでいないし。
まるで、感情的になってドライヤーのコードを持って振り回しているアメリカ人女性のような人だ。
そんで自分で振り回したドライヤーで後頭部をぶって頭を抱えている。

もう少し冷静になりましょう。見えるものも見えなくなるよ。

[143: 匿名さん]

どのスレもそうだけど、反対派がネチネチと絡んでくるのは一緒ですね。
みっともない。

[144: 匿名さん]

文章長いからめんどくさいのが嫌いな人は読まないで。

ライコンは５回線まで設定できる。誰も１灯づつ制御とは言ってない。１回線づつ制御ってのは誰でも理解してる。
普通は１回線に２灯とか３灯つける。しかし、それだと１灯だけが壊れた場合、同じ回線上の他の照明との
間で不揃いが生じる。つまり、１回線に１灯という接続にしなければ、違う時期に購入したダウンライトを
同じ明るさで同じ色にすることができない。それが理解されたうえで発言がされていると思っていたのだが・・・。
意味不明とか書く人には理解できていなかったのですね。

>今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを
>設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。
>全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw

で、結局、購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえる方法を答えられない。答えられないくせに
時代遅れだとか変な発想とか否定だけする。
「○○といった方法があるので総取替えの必要はない」これだけで終わるはずの質問だが、野次を飛ばして
論点をずらそうとする方がいるおかげで話が長くなってしまった。

もともとLEDダウンライトはよくないなんて一言も言ってない。蛍光タイプでも器具と一体型であれば同じ
問題があるからだ。自分が問題視したのは器具と電球が一体型である点だ。ただし、蛍光タイプで普及している
ものは一体型ではない。

結局、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図しているにもかかわらず、設置後３年後に一つだけ壊れた
場合、電球だけ取りかえれるタイプでないと、他の器具も取り替える必要がある。
電球だけ替えれる蛍光タイプのダウンライトは安いが、ユニットタイプのLEDダウンライトはいまだに高価である
ことをなどを考慮すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図した場合、蛍光タイプに分がある。

しかし、今後LEDダウンライトの価格は下がる傾向にある。そう考えると万一、器具が故障して総取替えに
なったとしても大きな負担はないと思われる。電気消費量が低いとか壊れなかったら寿命は長い事まで
加味すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図していたとしても、必ずしも蛍光タイプが
良いと断言できない。あとは自分にはどれがあっているか決めてもらうしかない。

だれもLED照明の利用に対して反対などしていない。
情報とともに長所と短所と対策を伝えてあげる。あとは利用者が決めること。このサイトの存在意義は
そこにあると思う。
答えに困ると話をそらそうとして人格攻撃をするような方がいることが非常に残念です。

[145: 匿名さん]

長い、三行でまとめて。

[146: 匿名さん]

ようするに、総合的にみると現時点では蛍光灯ダウンライトがやっぱりよろしいけども、決してLEDダウンライトが劣っている訳ではない。って感じじゃない？

[147: 匿名さん]

>>140
同じメーカーで比較した時、ダイコーならダイコー
パナならパナ、小泉なら小泉
一番安いのは業者向けLEDダウンライトだと思うけど
施主向けのダウンライトは高いよ
同じスペックで業者向け品番ってのがあるから調べてみたらいい

[148: 匿名さん]

流れを簡単にまとめると、イニシャルコストと電気代を考慮してもユニット式のLEDダウンライトが安いということですね。
何をもって粗悪品呼ばわりしたのかは理解に苦しみますが、ダイコーやコイズミはけして粗悪品を生産するような会社ではないです。逆にパナが高めの設定になっているだけで。

[149: 匿名さん]

どうまとめるとそうなるんだ？LEDダウンライトの弱点を指摘されて、でもそれぞれの機能面で弱点を補う商品がでてきてるという話まではわかる
でもそこまでだよね、弱点を補う商品は出てきてるけど、総合的にはまだ蛍光灯に部があるって話でしょ

[150: 匿名さん]

１日８時間使用で考慮すると、LEDダウンライトが３０００円だと３年半でコストが逆転するソースを覆すデータが出ない限り認められません。現況で３０００円を切るものがあり、メインの価格帯は４０００円程度です。
多少、逆転する期間が遅くなるかもしれませんが、遅かれ早かれ逆転します。

まとめるということは根拠となる数字がなければならず「ようするに、総合的にみると」などというあいまいな表現で片付けるものではありません。全然ようしてないし、総合的な判断とはほど遠いものになっています。

[151: 匿名さん]

簡単にまとめてみました。

　　　　　　　　LED　　　　　　蛍光灯
虫　　　　　寄ってこない　　寄ってくる
電気代　　　安い　　　　　　高い
導入費用　　高い　　　　　　安い
LCC　　　 　安い　　　　　　高い
デザイン　　洗練されている　ダサい
調色　　　　できる　　　　　できない
色再現性　　良い　　　　　　悪い
光の広がり　悪い　　　　　　良い
将来性　　　良好　　　　　　尻つぼみ

[152: 匿名さん]

総合的とか言っているから焦点がボケるんでしょ。
結論としては、単純にLEDの方が安いでいいじゃん。

[153: 匿名さん]

128です。
LEDと蛍光灯の両方の価格を見たので100φ60W相当のダウンライトで比較します。
安い順に
発光部取替不可調光不可ＬＥＤ＝通常の蛍光灯
発光部取替不可調光可能ＬＥＤ＝発光部取替可能調光不可ＬＥＤ＝クイック点灯型蛍光灯
調色は考えてなかったので調べてないです。
一口にＬＥＤダウンライトといっても各メーカーでピンからキリまであります。

私はＬＥＤをまだ信用してなくて蛍光灯と併用にしましたが、導入費用はどちらにしても変わりません。
交換費用も蛍光灯交換4回程度とＬＥＤ器具ごと交換１回で同程度だし。
なので費用の安さはＬＥＤに賛同します。

[154: 匿名さん]

>151

詳しく比較してみた

　　　　　　　>LED　　　　　　>蛍光灯
>虫　　　　　>寄ってこない　　>寄ってくる

蛍光灯や電球と比べて寄ってこないという事であって、まったく寄ってきません　では無い。

>電気代　　　>安い　　　　　　>高い

具体的にみてみよう。例.NEC製品　
蛍光灯器具：7LKZ797LSG　消費電力66w　効率6,060lm/58W
LED器具　：HLDCB0811 消費電力51w　効率4,000lm・51W
消費電力だけの比較ではLEDは少ないが、LEDが明るさの目安としているlm/wで比較すると
蛍光灯:1lm/0.0095w
LED :1lm/0.012w
となり、明るさに対する消費電力は若干だが蛍光灯の方が少ない事が判る
（但し製品による差はある）

>導入費用　　>高い　　　　　　>安い

アイリスオーヤマの器具や、家電店の独自ブランドといった品はずいぶん安くなっている

>LCC　　　>安い　　　　　　>高い

LEDは長寿ではあるが消費電力差は少なく導入価格が若干高い
LCC面で必ずしも良い、とは言い切れない点が見られる

>デザイン　>洗練されている　>ダサい

蛍光灯器具にも優れた形状の品はあったが、生産されなくなっている。
製品の形状や意匠は個人の好みにより判断に差がある。

[155: 匿名さん]

>151

長くなったので続き

>調色　　>できる　　　>できない

蛍光灯の場合は色調の違う球に替える必要がある
LED器具も単一の光源しか持たない器具では替えられない
また調色出来る器具では各色の光源が少なく光不足を感じる器具もある
（昨年シャープが調色出来る単一のLED銭形(ZENIGATA)を開発したが
　搭載された製品は無い）

>色再現性　　>良い　　>悪い

蛍光灯にも東芝のメロウZやNECのLifeEスリムなど3波長形があり
中には7200kで84Raと色温度も高く演色性の良い蛍光管も存在している

>光の広がり　>悪い　 >良い

蛍光灯は光が平均的に広がるが距離に応じて明るさが弱くなる
またチラチラと揺れるフリッカー現象が感じられる

>将来性　　>良好　　>尻つぼみ

蛍光灯が新たに研究開発される事は無いと思う
しかし、電球の様に完全に生産終了となった話も聞かない

あと１つ、項目に付け加えておく

製品寿命　　長い　　　　短い

LEDは10年、とは聞くが、その間に故障しないと言ってはいない
蛍光灯の寿命も長くなっており1万8千時間をうたう品もある
1日8時間点けていても6年間使える計算となる


家電店へ行くと、LEDは省エネとか長寿命といった事をうたっているが、それをきちんと説明出来るところは少ない。
またこうして比較すると、LEDが絶対に良い、とは言い切れない現状に見える。
確かに、この先蛍光灯が減少するのは間違い無い。しかし今は自己の予算と相談しつつ、好きな方を選ぶのが良いのはないだろうか。

[156: 匿名さん]

3000円切るようなLEDダウンライトにするの？それともここで指摘された弱点を克服した高いLEDダウンライトにするの？それともそれとは異なる調光式で電球色など調節できるLEDダウンライトにするの？取り替え可能なLEDダウンライトにするの？

そこをごちゃごちゃにして、あたかも全ての機能をそなえつつ価格も3000円切りますなんて話してるからいろんなところから指摘が来るんでしょ？

[157: 入居済み住民さん]

浴室にパルックボール付けてたんやけど
15年間1度も交換しなかったわ。
1日1時間程度の使用だったから。

ＬＤＫのパルックボールは15年間で3回交換した。
ここは1日8時間程度使っていたからね。

で、現在新築に引越、リビングの主照明にはパルックボールの125φ白色を
4台設置して補助照明にライティングレールでＬＥＤのスポットを6台電球色を設置。
子供が小さいので白色の光をメインにしました。

将来的に白色のパルックを電球色に交換予定。
ＬＥＤ調色は高いのでパルックボールにした。

でも、最初から全て電球色でも良かった気がする。

[158: 匿名]

電球色で勉強はできないね

眠くなる

[159: 匿名さん]

ＬＥＤダウンライトの価格等を記載するときは
１．明るさ（白熱灯○○W相当）
２．電球の取替えの可否（否なら器具ごと取替え）
３．調光（照度の変更）に対応しているか
４．調色（色温度の変更）に対応しているか
これくらいは記載しよう。
定価ベースで下は3,000円くらいから上は15,000円くらいまであるから。

[160: 入居済み住民さん]

>電球色で勉強はできないね
>眠くなる

これをメーカーショールームで言われて
作りつけの机の上を白色LEDにしたんだが
まぶしすぎる。
電球色でも勉強十分できます。
１００W相当LEDの拡散型はかなり明るい。

キッチンの手元も同様に白色LEDを勧めてくるが
集光タイプはやめておいたほうがいい。
まぶしすぎる。
拡散型か蛍光灯にするべき。

[161: ビギナーさん]

調色調光やりたいなら圧倒的に蛍光灯のほうが安い
明るさフリータイプのダウンライトは1万近い
シンクロなんて2万に届く勢い
蛍光灯で調色ユニット付けて調色
蛍光灯の色温度は球変え、こっちのほうが全然安い

ただし照らすだけのダウンライトならLedの方が安い
あと気軽に調色できないのが蛍光灯

将来性から言えば断然LED
去年まで46000円していたシンクロダウンライトが今年モデルで23000円まで落ちた
今後に期待できる

[162: 匿名さん]

今は蛍光灯にして、将来LED電球をつけるのが賢い方法だな、数年後には蛍光灯wwwってなってるだろうから

[163: 匿名さん]

将来ledにするつもりなら最初からledの方がいいと思うけどね
やっすいledにしておいて調色調光できるように信号線だけ入れておけばいいんだよ

[164: 匿名さん]

それは阿呆でしょう、安いLEDはlmが全く足らなかったりするし、光が直線で真下しか照らさないし
蛍光灯ダウンライトだと、電球色の安いモノでも1200lmほどあったりするけど、LEDダウンライトだと安かったりすると200ｌｍしか無かったりする、LEDダウンライト6つつけてやっと蛍光灯ダウンライト一つと同等の明るさとかよくある話だからね

それでも将来的には確実にLEDダウンライトだろうけど、だからなおさら今は蛍光灯ダウンライトがオススメ。LEDなんか買っちゃうと10年以上長持ちしちゃうから

[165: 匿名さん]

まずハウスメーカーの営業さんは、部屋の明るさを必要ｌｍで計算して提案してくる。
消費電力を揃えるために消費電力Ｗで割ると、どれだけの電気料金で明るさがとれるのかがみえてくる。

白熱電球のダウンライトで13lm/W
1Ｗあたり換算で13lmほどしか出せない、実際は一つの電球あたり1000lmとかざらなので、とんでもない消費電力Ｗを使用することになる。

LEDダウンライトは、現時点で77lm/Ｗ
実際はｌｍが低いことが多いため、消費電力Ｗが小さく見られることが多い。

蛍光灯ダウンライトが、67lm/Ｗ
1000lmぐらいいってしまうため、消費電力Ｗも高いように見えるけど、まあ結構省エネ。というかLEDダウンライトにかなり僅差になってくる

実際は部屋あたり何LMの光量が必要かというか話になって、そこから照明が決まってくるけど、LEDダウンライトは光が足らなくて省エネに、蛍光灯ダウンライトは明るくしすぎて電気代がかさむってのがよくある話

[166: 匿名さん]

近い将来、LEDダウンライトが圧倒的になってくるだろうけど。

現時点では
蛍光灯ダウンライト67lm/W
LEDダウンライト77lm/W
そう変わりは無い。蛍光灯ダウンライトの金額は1/4以下だけども、性能的にそこまでの差は無いよね。

確かに3年後は分からんけど、現時点ではそう差はない

[167: 匿名]

渦巻きソルトクリームダウンライトが気に入っています。

すげく自然な光です。

玉が切れたときにｴﾙｲｰﾃﾞｨｰがもう少し性能が良くなってたら買い換えるかな。

[168: 匿名さん]

>166
蛍光灯ダウンライトってLEDダウンライトの1/4で買えるの？
ハウスメーカーに蛍光灯を希望したら思ったより高くって。
166さんの比較したダウンライトのメーカーと品番、価格（定価or実売）を教えて下さい。

[169: 匿名]

品番はわからないけど、ﾀﾞｲｺｰでもオーデリックでも７掛けで3000円強じゃなかったかな？
LEDは高いから予算オーバーすると言われました。

[170: 匿名さん]

蛍光灯が3000円か？
逆算するとLEDは7掛けで12000円、定価に割り戻すと17000円越えるぞ。
どんなぼったくりだよ。
ダイコーの一番安いLEDダウンライトは定価でも5000円しないぞ。

[171: 匿名さん]

ダイコー調べてみた。パナソニックや東芝より断然安くて良いな。カタログスペックみると性能も遜色無し

5000円〜6500円のLEDダウンライトで770lm
白熱球60Ｗで810lmなのでなかなか良いね

ダイコーで調べると
ダイコーの最安値1万円ちょい（定価25000円）のダウンライトで白熱球100w相当。後日取り替え可能かなどの諸性能はまだ見てないけど、明るさ的にはこれなら十分いけるね。

電球色の蛍光灯ダウンライトが100w相当の明るさで1500円〜3000円で売ってるので、まあダイコーならありか。LEDダウンライトで1万ちょっとはしちゃうけど、100Ｗ相当あれば問題なし

[172: 匿名さん]

LED高いな　だめだ

[173: 匿名さん]

LEDダウンライトなんてこれで充分だよ。

http://www2.lighting-daiko.co.jp/led_labo/index.html

100Wタイプでも7000円。実売なら4000円ってとこだ。
定価25000円のやつとこれとどこがどう違うんだ？

[174: 物件比較中さん]

ダイコーのそのタイプは使い捨てだね。
こわれたらユニット交換できない。
しかし実売3000円弱は安い。

パナのこのタイプも高演色でいい。（実売4600円位）

http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin....

[175: 匿名さん]

使い捨てをどう考えるかだろね。もう天井にはめ込んだら取り替えませんてなら、蛍光灯ダウンライトの2倍ほどの価格で同じ明るさのものが買えてしまう。

[176: 匿名さん]

家を建てるんだが
蛍光灯よりLEDの方が安かったぞ
ま、廉価品同士だが
なので全部LEDにした、場所によって調色調光品を選んだりユニバーサルを使ったりしたので
結局は蛍光灯で計画したほうが安かっただろうが…

[177: 匿名さん]

交換不可のLEDを使い捨てって書く人がいるけど、40000時間って8時間/日換算で13年以上だよね。
また各照明メーカーのカタログには電気器具は8～10年で交換しましょうとの記載がある。
ってことは交換可能なLEDでも光源の交換時期＝器具自体の交換時期になっていると思うけどどうだろう。

[178: 匿名さん]

>>177
そういう考えであれば、LEDダウンライトが現時点でも蛍光灯ダウンライトよりお値打ちになるかも。普通に電が取り替え可能なLEDだと、この1、2年の状況をみてるとまだちょっと高いので
将来的にはまた状況は変わってくるだろうけど

[179: 匿名さん]

光源を交換できないのは凄くデメリット。
後から場所によって色を変えたり、光量を変えたりすることができないのは、すごくリスキー。
よって、蛍光灯型LEDがいいとおもう。
もちろんLEDにしたい時は、1000円以下で買って交換すればいいだけ。

[180: 匿名さん]

トイレを暗くしたいとか、リビングを明るくしたいとか、後から絶対に出てくる

[181: 匿名さん]

すごくリスキーだってw
数千円で命でも取られる勢いだな。
調光機能付けたって大した金額じゃないよ。

[182: 匿名さん]

光量を変えたりって60W相当の器具に100W相当のLEDをぶち込むなんてもっとリスキーだよな。
最初から100W相当のLEDにして調光すれば充分でしょ。

[183: コンクリ命]

何がリスキーかって、初期投資を渋って後悔することほどリスキーなことはないと思うんだよね。
リビングライコンを導入して、５回線１６基分の照明をリモコン一つで操作できてとても便利なんだけど、これって後から付け足せない。電線を一元管理できるように建築中に配線しておかなければならないから。

確かに数万円の初期投資費用が掛かるけど、家を潰すまでの、のちの何十年分もの便利さに対価を払うと考えると得したと思うね。イニシャルだけで考慮するとバ カを見るというか。

ない生活が今一想像できないんだけど、一々歩いて５回線分のスイッチをパチパチするわけ？
調光もできずに。
ごめん、煽っているわけでなく素朴な疑問。不便じゃないのかなぁ？と。

[184: 購入検討中さん]

調光すればいいっていうけど
トイレや階段に調光スイッチってつけるかな？
>調光機能付けたって大した金額じゃないよ。
大した金額やで
調光スイッチと調光対応ＬＥＤは

[185: No.181]

トイレや階段に調光なんて付けませんね。
基本トイレは電球色で暗めだし、階段はブラケットで必要ないような気もしますが。

[186: 匿名さん]

ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾗｲｺﾝでしょう

[187: 匿名さん]

ダウンライト使わずにシーリングライト付ければ解決！
調光・調色も交換も簡単。

[188: 匿名さん]

ダサっw

[189: 匿名さん]

シーリングライトだけは無い（笑）

子供部屋ならいいけど。

[190: 匿名さん]

同じく子供部屋だけ。
相対的に安く済んで機能性もあるけど、シーリングライトだけは嫌だ。

そして、どうせ金掛けてダウンライトを購入するのなら、少々高額でも小さくてスッキリした意匠性のあるユニット式のダウンライトが望ましい。