住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-03-11 12:21:53
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/

[スレ作成日時]2013-02-22 09:40:43

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】

961: 匿名さん 
[2013-03-06 19:19:23]
>>959

きみことあるごとにそれ書いてソース付きで否定されてるよね。
無駄なこと何回繰り返すの?バカなの?
962: 匿名さん 
[2013-03-06 19:23:37]
田舎は知らないけど首都圏の分譲マンションはほとんど駅遠。
マンションが駅近ってソース付きで否定されてるよね(爆笑)。
963: 匿名さん 
[2013-03-06 19:28:35]
比べたら99.9%一戸建て、マンションは勘違いの思い込みで買っちゃうものです。
964: 匿名さん 
[2013-03-06 19:40:50]
大阪ですがマンションのエントランスから徒歩一分で改札のマンションです。電車も二線利用でき便利です。市内の職場まで20分くらいです。
東京は大変ですね。
965: 匿名さん 
[2013-03-06 19:41:46]
>>960

戸建てちゃんは家にしか興味ないんだから金融資産の話なんかしてもわかんないよ。
その後のレスみたらわかるだろ?ww

966: 匿名さん 
[2013-03-06 19:48:52]
リスク分散して5%で回せると自負してるわけね。

なるほど、頭の中がお花畑なんだ。
でないと、マンションなんて買えないもんね。

こんな馬鹿な旦那を持たなくて、心底よかったよ。
967: 匿名さん 
[2013-03-06 20:00:32]
>>962
これのこと?(笑)
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

戸建ちゃんはには都合の悪い事実は受け入れられない(笑)
脳の病気って怖いね。
968: 匿名さん 
[2013-03-06 20:11:04]
またいつもの調子に戻ってるね。
まあ、戸建さんもマンションさんも頑張ってください。
969: 匿名さん 
[2013-03-06 20:11:33]
>>966

アメリカのファンドの過去40年の平均利回りが確か10.5%くらい。
5%でいいなら債権も組み込めるしそんなに無茶な数字ではないですよ。
きみがお花畑というか、知らないなら発言しないほうが恥かかなくて済むのにね(笑)
970: 匿名さん 
[2013-03-06 20:13:49]
>>966

おまえの土地は年利5%どころかマイナスだからww
971: 匿名さん 
[2013-03-06 20:24:34]
騒音を快感に感じる変態どもの掃き溜めなんて住みたくねえよw
972: 匿名さん 
[2013-03-06 20:25:16]
田舎の人はわからないと思うけど、首都圏の駅近にあるマンションって全部賃貸なんです。分譲マンションは徒歩20分とかバス便とか首都圏のマンションちゃんはかなりかわいそうです。データで散々論破されているのにマンションちゃん頑張りすぎ
973: 匿名さん 
[2013-03-06 20:27:00]
マンション=駅から遠いで、散々論破されているのに、いまだに駅近を叫んでいるの?
974: 匿名さん 
[2013-03-06 20:28:31]
969
なんだ、飛び降りのためにマンションにしたんだ。
賢明な判断だよ。

頼むから、俺が朝通う沿線で迷惑はかけないでね。
電車が停まって、みんな迷惑してるんですw
975: 匿名さん 
[2013-03-06 20:36:50]
戸建てちゃんは煽りが下品だなぁ。そろそろ餌が欲しくて群がってきたか。
976: 匿名さん 
[2013-03-06 20:45:07]
たまに思うんだが、ここのマンションさんって罵られるためにわざわざ来てるんだよね?
ムチが欲しくてたまらないってこと?
私生活がもうすでに家畜同然なのに、どこまでMなんだよw
977: 匿名 
[2013-03-06 20:48:59]
電車通勤のサラリーマンが買える戸建てなんぞたかがしれてる。
978: 匿名さん 
[2013-03-06 20:53:49]
977
視野の狭いやつだね。相続だって考えられるだろ?
どんな金持ちも電車は乗るよ、普通に。

そもそも電車通勤を前提にしているマンションが言うセリフじゃないでしょw

戸建てに金持ちはたくさんいるが、マンションはせいぜい小金持ちしかいない。それも少数のね。
979: 匿名さん 
[2013-03-06 20:55:14]
郊外では分譲マンションのほとんどがバス便だよ。
980: 匿名さん 
[2013-03-06 20:55:44]
悔しいと平気でウソつく戸建てちゃんw
981: 匿名さん 
[2013-03-06 20:58:36]
>>979

おまえらはリアルにバス便だろがww
982: 匿名さん 
[2013-03-06 20:59:02]
マンションは快適です!

これのがよっぽど嘘だと思うが。

マンションは快感です!

なら意味は通じるけど。(変態なんだなって)
低学歴で語彙の少ないマンションさんのことだから、意味を履き違えてる可能性は否定できないけど。
983: 匿名さん 
[2013-03-06 21:04:07]
バス便のエンピツ小屋がなんか言ってるよ。
984: 匿名さん 
[2013-03-06 21:06:11]
首都圏では分譲マンションの多くがバス便です
985: 匿名さん 
[2013-03-06 21:13:42]
確かにここのマンって語彙少ないよな。
ちゃんと勉強しないから集合住宅住む羽目になるんだよ。
まさに自業自得ってやつ。
986: 匿名さん 
[2013-03-06 21:31:45]
同じこと何ヵ月も書き続けてる戸建てちゃんの語彙力w
987: 匿名さん 
[2013-03-06 21:35:28]
バスから降りた会社員がゾロゾロと列をなして巨大な箱に向かって歩く後ろ姿を見ると切なくなります。
988: 匿名さん 
[2013-03-06 21:56:49]
蟻の行進みたいですよねw
989: 匿名さん 
[2013-03-06 22:01:45]

東京、大阪以外に住んでますが、大阪同様、駅前はほとんどマンションです。

>962
>田舎は知らないけど首都圏の分譲マンションはほとんど駅遠。

東京の方々は、遠いのになぜマンションに住むのですか?

また、駅近の戸建と、駅遠のマンションでは、かなり価格差がついていると思うのですが?
(東京・駅近・戸建を満たしてるんで、基本的に億単位ではありませんか?)

990: 匿名さん 
[2013-03-06 22:05:15]
いや、それはここの戸建てさんが言ってるだけ。
一般的にマンションは一戸建てより駅近です。(うちは駅3分です)
991: 匿名さん 
[2013-03-06 22:05:22]
戸建て生活はそんなに不快で苦痛なんですね。がっかりです。
992: 匿名さん 
[2013-03-06 22:09:12]
駅近に住んでいるっていうマンションちゃんはレアケースか、賃貸ですね。
分譲マンションの90%以上は駅遠かバス便です。
993: 匿名さん 
[2013-03-06 22:12:00]
都内でタワマンと言っている人の半数は都営住宅です。
994: 匿名さん 
[2013-03-06 22:14:59]
我が家は駅から徒歩30秒の一戸建てです。マンションは遠くに建ってます。
995: 匿名さん 
[2013-03-06 22:17:35]
レアケースの駅近マンションさんが一人で頑張っている。
996: 匿名 
[2013-03-06 22:18:51]
一部戸建てさんはマンション購入者が快適に暮らしているのが腹立たしいんだろうね。単語のすり替えはちょっとみっともないかな。一次Rで敗退した言い訳の好きなチームと同じ。マウンドに旗でも立てそうだ。
997: 989 
[2013-03-06 22:22:29]
>992
>駅近に住んでいるっていうマンションちゃんはレアケースか、賃貸ですね。
分譲マンションの90%以上は駅遠かバス便です。

>990~996

7件も素早い反応がありながら、誰も価格の疑問に答えられないというのは、みなさん、戸建・マンションの業者さんがセールスのために適当に書いておられるだけなのでしょうか?
998: 匿名さん 
[2013-03-06 22:22:36]
マンションさんは自分の失敗を認めたくないんだろうな。一生に何度もない買い物だからね。
勘違いで税金のように一生不要な維持経費を払い続ける負担を、それも有料で買ったわけだから。
999: 匿名さん 
[2013-03-06 22:30:01]
確かにそこまでの価格差がないのに駅から遠いマンションを買う意味は不明ですね。
1000: 匿名さん 
[2013-03-06 22:49:32]
意味なんてないよ。
ちょっと頭が弱いだけ。
1001: 匿名さん 
[2013-03-06 22:51:05]
五千万円以上も無駄なお金がかかるのになぜマンションを買うの?
1002: 匿名さん 
[2013-03-06 23:08:13]
>>995
そら。
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
もっと発狂してくれよ(笑)
1003: 匿名さん 
[2013-03-06 23:09:52]
>>1001
>マンションに住むと5000万の奴隷的負担をかけられ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

5000万の人はいつまで休むの?(笑)
1004: 匿名さん 
[2013-03-06 23:11:57]
もし居住環境が優れるなら、立地だけに囚われる事なくマンションは建つはずですね。

旧住宅公団が日本中に作った団地を見れば、将来も見えてきますよ
建物が老朽化し、そこに暮す人々も老朽化します。
それでも非常に余裕を持った容積率で作られましたので、今後の再生は
比較的容易でしょう。
なんだかんだで公団の将来を見据えた団地は素晴らしいものですね。

ですがこれを真似て民間もマンションという名の単発団地が沢山作られています
売れば終わりで将来は無視していますから、容積率が高く更新が実質困難です
将来の高齢化や老朽化は考えていません。

そして困った事に、そこに住まう人々でさえ将来を考えていない
あるのは存在しえない幻想だけです。
皆さんも一度、将来を考え想像してみるのも良いのではと思われます。
1005: 匿名さん 
[2013-03-06 23:12:32]
足音が今日も快感だな〜

こんな時間まで聴けるなんて幸せだな〜
1006: 匿名さん 
[2013-03-06 23:14:38]
8,000万でマンション購入しました。通勤がドアtoドアで15分になりました。雨に濡れずに通勤できます。とても満足してます。
1007: 匿名さん 
[2013-03-06 23:19:00]
例外なく不必要な無駄な金で縛られるマンションは買えません
1008: 匿名さん 
[2013-03-06 23:20:59]
不要な無駄金って?
1009: 匿名さん 
[2013-03-06 23:23:42]
都心エリアの駅5分に13000万円で注文住宅建てました。
近隣相場だとタワマン120平米クラスが同じような値段です。
納得いくまで設計に口出したのでデザインは文句無しだし日当たりも良いので嫁子供は大満足ですが、コスト的なメリットは思ったより無さそうです。
車庫台と管理費が無いのはいいんですが、都心なこともあって固定資産税が激高なのと、冬寒くて光熱費がかなり嵩みました。
1010: 匿名さん 
[2013-03-06 23:25:41]
マンションの維持経費ってマンションならではの欠点を補うものなんでしょ。悲しすぎます
1011: 匿名さん 
[2013-03-06 23:26:33]
>1009
良いですね!
何階建ての何平米ですか?
1012: 匿名さん 
[2013-03-06 23:29:36]
1010
修繕費は戸建てでもかかります。管理をアウトソーシングするので管理費がかかります。自分で庭手入れやごみ捨てなんて、やりたくないよね。戸建てさんは24h警備どうしるんだろう?
1013: 匿名さん 
[2013-03-06 23:29:40]
1009
新築で冷暖房費がかさむって、欠陥住宅です。消費者センターに相談したほうが
1014: 匿名さん 
[2013-03-06 23:31:51]
一戸建ての維持経費は月1万円、マンション月6万円
1015: 匿名さん 
[2013-03-06 23:32:52]
固定資産税なんて大したことないだろ。
嘘くさい内容だね。
1016: 匿名さん 
[2013-03-06 23:35:02]
1014
24h警備はどうしてるんですか?
1017: 匿名さん 
[2013-03-06 23:36:12]
>1010
タワマン120m2を都心なのに13000万で買えるの?
本当に都心ですか??
1018: 匿名さん 
[2013-03-06 23:37:29]
13000万出しても戸建ては寒いんですね。
1019: 匿名さん 
[2013-03-06 23:44:29]
戸建てが寒いのは仕方ないですね。
この時期、朝、布団からなかなか出られませんね。
ちょっと懐かしい。
1020: 匿名さん 
[2013-03-06 23:53:04]
まだ今の時期は普通は寒いのかな。
戸建だけど最近暖かいから、世間がよくわからない。
1021: 匿名さん 
[2013-03-06 23:55:05]
マンションの人は昔の戸建しか知らないんだよ。
1022: 匿名さん 
[2013-03-06 23:56:00]
13000万でも戸建ては寒いらしいよ。
1023: 匿名さん 
[2013-03-06 23:57:01]
流石に今日暖房つけてるマンションも戸建もないでしょ。
1024: 匿名さん 
[2013-03-06 23:59:35]
でかい吹き抜けとか作っちゃったんじゃないかな。
>13000
1025: 匿名さん 
[2013-03-07 00:00:32]
戸建て、やっぱり寒いんですね。
1026: 匿名さん 
[2013-03-07 00:06:20]
>>1021
確かに実家は寒い。
断熱材入ってないみたい。
窓ももちろんシングル+アルミサッシだし。
1027: 匿名さん 
[2013-03-07 00:07:57]
また監視員くんが悔しくて暴れてんのか。
1028: 匿名さん 
[2013-03-07 00:09:57]
断熱材の入ってない戸建てあるの?家の実家も築30年以上の戸建てだけど、断熱材入ってたよ。
1029: 匿名さん 
[2013-03-07 01:34:13]
関西圏ですが
管理費と修繕費で12000円
駐車場10000円
合わせて22000円くらいです。
マンションだとネット代も光熱費も安上がりなので戸建てとそこまでの維持経費の差はありません。
1030: 匿名さん 
[2013-03-07 06:21:40]
今の一戸建てはマンションより気密断熱性能はうえだよ
1031: 匿名さん 
[2013-03-07 06:24:08]
何だかんだでマンションは一戸建てに比べると5000万円以上無駄なお金がかかります。
1032: 購入経験者さん 
[2013-03-07 06:25:07]
幸せな人だね。今のマンションの気密性は、君の常識とは違うんだよ。バルコニーのサッシを開けるのにかなり力を要する。施錠されているのかと思うことしきり。
1033: 匿名さん 
[2013-03-07 06:30:55]
うちは戸建てだけど確かに気密でドアは開けにくい。昔のいえはマンションでも
一戸建てでも寒かった
1034: 匿名さん 
[2013-03-07 08:17:20]
有名な建築士が言っております

木造一戸建てはどんなに外壁や床下に断熱材を入れても,コンクリートの断熱性能には,かないません。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=406


戸建てちゃんは気密性断熱性でマンションに挑んで何回撃沈してんの?
学習能力ないの?

1035: 匿名さん 
[2013-03-07 08:27:15]
他人とぬくもりを共有してるからな。
それがメリットだと思う人はそれでもいいんじゃない?
俺はまだ人間でいたいから無理。
1036: 匿名さん 
[2013-03-07 08:28:30]
コンクリートの蓄熱性能にも勝てないね。冬はともかく夏が大変だろ。
1037: 匿名さん 
[2013-03-07 08:29:46]
>>1032
建てつけが悪い、もしくは昔のサッシをお使いなのですね
1038: 匿名さん 
[2013-03-07 08:37:17]
>>1032
24時間換気がうまく働いていないのでは?
(給気不足?)
1039: 入居済み住民さん 
[2013-03-07 09:13:34]
>1034
そのリンク先の記事を書いた人は,断熱に関しては素人以下の理解だね。
記事の中にも書いてあるけど,マンションが温かいのはコンクリートの断熱性能が良いからではなく,6面のうち2面しか外気に接していないからだよ。コンクリートの熱伝導率を知っているのだろうか。
14坪のマンションが小さなエアコン1台で~って,そんだけ狭ければ1台で十分なのは当たり前じゃん!(笑)
普通の戸建でも14坪なら,小さなエアコン1台で充分だよ。
そんな記事をどや顔でで紹介してくるなんで,恥ずかしいからやめた方がいいよ。(笑)
1040: 匿名さん 
[2013-03-07 09:19:27]
コンクリートは断熱性能は最悪
1041: 匿名さん 
[2013-03-07 09:25:23]
コンクリートはとても研究されている製品なんです。
科学者が大学で耐久性や強度を本気で研究しています。
そのおかげで、現在のような快適なマンションライフが過ごせるようになりました。
昔のように湿気に悩まされたり、たった50年で老朽したりすることはなくなりました。
1042: 匿名さん 
[2013-03-07 09:28:12]
素人がソースも出さずに否定してもね。
戸建てでもRCでつくるメリットのひとつは気密断熱性ですが?
1043: 匿名さん 
[2013-03-07 09:41:59]
コンクリートの低い断熱性能はさんざんデータで証明されてるよ
1044: 匿名さん 
[2013-03-07 09:43:37]
妄想ではプロより知識がある戸建てちゃんw
じゃあ高い金だしてコンクリの戸建て買うやつはバカってこと?
1045: 匿名さん 
[2013-03-07 09:46:29]
コンクリート冷えって言葉も存在し、住むと寿命が短くなるらしいよ
1046: 匿名さん 
[2013-03-07 09:46:56]
そもそもマンションちゃんは気密断熱の意味も知らないと見た。
話がかみ合わないんだもん。
頭の気密性も弱いから、自分で考える脳もないみたいだし。
1047: 入居済み住民さん 
[2013-03-07 09:47:30]
1048: 匿名さん 
[2013-03-07 09:51:02]
コンクリート自体に断熱性がないのは常識だと思ってた。
古いマンションの角部屋や最上階は冬寒くて夏暑い。
それに、コンクリートに断熱性があるなら、中住戸だからという理由では暖かくならないと思う。
1049: 匿名さん 
[2013-03-07 09:55:20]
その常識すら理解してないマンションちゃんは
もう一回、義務教育からやり直した方がいい。
さすがに低学歴であろうと限度ってもんがあるだろw
1050: 匿名さん 
[2013-03-07 10:02:27]
私もそれを経験しました。
家を建て直す間、RC鉄骨のアパートに半年住んだのです。
その気密性に驚きました。
失礼ながら、えっ、こんな安アパートがこの機密性?と思って、さらにすごい結露でまたびっくり。
新築戸建ては木造平屋で、以前よりは断熱性に優れているものの、安アパートより寒い。
夏は通風孔が通っていて涼しいです。
1051: 匿名さん 
[2013-03-07 10:07:34]
上下左右が囲まれているから暖かい。
それでいいんじゃないの、閉所恐怖症でないなら。ことさら問題ないでしょう。
1052: 匿名さん 
[2013-03-07 10:12:00]
コンクリートに断熱性があると思い込んでいたマンションさん
打ちっぱなしのコンクリート壁触って御覧なさいよ
今住んでるマンションリフォームしてみな
発泡ウレタンなんて透けてるぐらいしか施工してないからw
単に上下サンドイッチ住宅だから寒く感じない暑く感じない部屋があるだけ
最上階と1階と端っこは・・・
1053: 匿名さん 
[2013-03-07 10:21:39]
だから何度もこのスレにも出てるように、マンションがRCなのは、
快適性を追求した結果ではなくて、高い構造物を建築する際の強度の為。
1054: 匿名 
[2013-03-07 10:28:19]
>1044
少なくとも断熱性能だけを求めてるなら
あなたの言うとおりです
1055: 匿名さん 
[2013-03-07 10:33:34]
よく喋るなぁ…w感心。
1056: 匿名さん 
[2013-03-07 11:02:21]
素材じゃなくて家になったときの断熱性だからな。
木造小屋は柱に板はっつけただけなんだから外気入りまくりで寒いわけだろ?
1057: 匿名さん 
[2013-03-07 11:10:14]
まず、マンションさんの頭を断熱してやった方がいいと思う。
顔真っ赤にして意味不明なこと吠えてるし。
大恥かいてよくまだこの話題引っ張ろうと思えるね。羞恥心というか、面の皮が厚すぎる。
1058: 匿名さん 
[2013-03-07 11:13:29]
ひっくるめて戸建て買って後悔してるでオッケー?
1059: 匿名さん 
[2013-03-07 11:14:39]
断熱材はいってるでしょう普通。
今は漆喰塗りが流行っていますね。うちは玄関と寝室とトイレだけ珪藻土とやらにしてみました。
雰囲気は満点ですよ。
1060: 匿名さん 
[2013-03-07 11:23:14]
断熱とかどうでもいいけど結論は戸建ては寒い。年寄りがよく冬場に風呂場とかでに死ぬわけだ。光熱費も無駄にかかるしエコじゃない。
以後異論は許しません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる