購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART40】

[匿名さん]

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/

[881: 匿名さん]

>879
地方ですが新築であれば再開発の初期物件とか人気ありますね。残るまでいかない。良い部屋はすぐ埋まります。借り手も見つかる。
既に人気エリアは逆に敬遠されがちかな。価格も税金も高いから。

[882: 匿名さん]

>>878
戸建も土地込で延床面積当たりの単価出してみたら大差ないんじゃないの？

[883: 匿名さん]

878さんたちのおかげで日本の土地政策が上手く回っています。ありがたい。

[884: 匿名さん]

>880さん
たぶん理解出来ないと思いますよ。同額なら立地、仕様、快適性でマンションがすぐれるだけなのにね。これは都市規模に依存します。首都圏、関西圏、100万都市なら成り立つんじゃないかな。

[885: 匿名さん]

> もし注文住宅のようにフルオーダー内装にしたら一体どんだけ跳ね上がるんだか（笑う

恥ずかしいね。
購入金額の差はほとんどないんだから、一般的には、注文住宅は、マンションよりもしょぼい材料＆設備使っているのが普通なんだけどね。まぁもちろんお金かければよくなるが、それはマンションも同じ。

[886: 匿名さん]

フルオーダーマンションは、さほど高くないです。
でも、需要はあまり高くないようです。
マンションを購入する人達は、あまりオリジナリティーに固執しないようです。
だからこそマンションを買おうと思うのではないかと思います。

[887: 匿名さん]

150万都市の場合。

戸建て(木造)7600万-土地50坪/坪100万、建物40坪/坪60万、外構200万
マンション5600万-105㎡(31.8坪)、駐車場1万～2万5千円

戸建て坪190万
マンション坪176万

マンションは現実に物件として存在、戸建てはなし。
立地は同じエリア設定、戸建ての方が良立地。
内部設備は戸建てのがグレード高い、駐車場をどう考えるかにもよる。
色々な違いがあるから比較は難しいね。

[888: 匿名さん]

一般的にはマンションの方がしょぼいのだが。
そもそもユニットバスでもシステムキッチンでもいいけど、いくら上質なものを使おうが狭けりゃ意味ないじゃん。

[889: 匿名さん]

マンションの方が設備しょぼいという事実すら知らないマンションさん。
大塚家具で売ってる家具も、これニトリのやつと一緒だ～とか恥ずかしげもなく店員の前で言うんだろうな。
羞恥心ってもんがないのかしら？

[890: 匿名さん]

だろうな？
想像？変わった人ですね。

[891: 匿名さん]

地場の名前も聞いたことない工務店の建て売りだったらマンションの方が設備仕様は良いと思う。
それ以外のまともな建て売り、ローコスト注文住宅はどっこいどっこい、一般的な注文～はマンション仕様の方が劣る感じだと思う。
プレミアム高級分譲や高級住宅は除外しています。
信じられない方は型番調べたら良いですよ。

[892: 匿名さん]

建売はそうだけどね（笑）
ってか注文住宅を検討した事ないのが丸わかり。
まぁどうでもいいけど。他人がマンション住もうが戸建に住もうが関係なくね？
このスレはそういう話の為にできたのか？

[893: 匿名さん]

戸建ては自由に選べるから、かなりグレードが落ちました。
内装や設備で予算の調整をせざるを得ないからです。
ただし、床材だけは高級重厚な無垢材にしました。

[894: 匿名さん]

>880
なんでわざわざ狭くて鶏舎みたいな空間を購入して住むのか、理由が知りたいだけ。
マンションが仮住まいなら賃貸で十分。
予算さえあれば、立地のいい注文戸建てが建てられるのに。

[895: 匿名さん]

金がねえからだろ。
いろいろ言い訳して誤魔化してるだけ。

[896: 匿名さん]

辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？


もちろんマンションの意義はカプセルホテル同様だと言われるなら
現状で納得出来ますが・・・

[897: 匿名さん]

> 辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
> 戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？

マンションの場合、基本的には、1棟で数10～数100戸になる。
そのため、少なくとも同じ立地にそれだけの人が住みたいと思う立地以外は、建てられない。
OK?

[898: 匿名さん]

> 辺境な場所に住宅地が作られる様に、もしマンションも住空間として優れているなら
> 戸建同様に立地を問わず作られるのが当然だと思うのですが、如何でしょうか？

逆に、同一価格でもマンションよりも戸建が優れているなら、戸建形式の賃貸がもっと増えてもいいと思う。
田舎でも賃貸はマンションが一般的である。

つまり、所有権がないなら、単純な住みやすさならマンションのほうが上と思うが、如何でしょうか？

[899: 匿名さん]

>>898
的外れ。
マンションと戸建ての平均的な部屋の数を考えなよ。

[900: 匿名さん]

辺境な場所に大規模な造成して、１００軒単位の戸建になるの珍しくない。

戸建同等に、もしくはそれ以上の居住環境がマンションでも得られるなら
（消費者がそうマンションを評価しているなら）
戸建同様にマンションも作られるはずでしょう。


消費者の多くがマンションの居住性自体は評価していないなら
残念ながら作っても売れないですから、まず作られないでしょうね。

[901: 匿名さん]

賃貸ベースで考えれば、貸主はより効率のいい
言わば養鶏場みたいなものが理想になりますから、どうしても養鶏場みたいな感じで
暮す建物が多くなりますわな。

まあ世の中には、敢えて養鶏場に買って住みたいって人が居る事を
否定してはいませんよ・・・

[902: 匿名さん]

辺境な場所じゃ建設費の高いマンションではペイできないから安普請の木造作るんだって。

[903: 匿名さん]

そもそもド田舎に住みたいやつがいないから、広いし安いよ～誰か住みませんか～っていって戸建て売るんだろ？

[904: 匿名さん]

上に建てたほうが安い立地ならマンションになるし、横に建てたほうが安いなら戸建てが建つ。
ただそれだけのこと。

[905: 匿名さん]

本当は同じ立地の戸建てに住みたいけど、お金がないゆえにマンションで妥協する。
これが本質だよ。

[906: 匿名さん]

より魅力的に抱き合わせ販売として建物を付けてくるのがマンションだってことです。


そもそもマンション自体は住居としての魅力は低いので、あくまで立地セットで
やっと成立する代物。


マンションの建物は、その土地のオマケです。
奪い合うべき土地が狭すぎる気がしないでもないが・・・

[907: 匿名]

884さんは、実はマンション派だったのでしょうか？
>884
>たぶん理解出来ないと思いますよ。同額なら立地、仕様、快適性でマンションがすぐれるだけなのにね。これは都市規模に依存します。首都圏、関西圏、100万都市なら成り立つんじゃないかな。

>858
では、マンションの方が安価といっておられます。
立地、仕様、快適性、価格で上回っているとのことでで、（たとえその他全ての点は戸建が上回っていたとしても）マンションの方がいいわけですよね。

また、それが
>首都圏、関西圏、100万都市
で成り立つとのことです。
これは結局、国内の9割前後の人はマンションの方が「適」ということですよね？

[908: 匿名さん]

関西圏は、郊外に住んでもそれほど通勤が長くなるわけではないし、首都圏ほど地価が高いわけでもないので、マンションでも戸建でも、郊外でも市内でも、どちらが優れているということでなく、個人のライフスタイルと好みで選べると思う。

[909: 匿名さん]

>>906

同じように戸建て住民の大半が立地を諦めてるのだが。

[910: 匿名さん]

>これは結局、国内の9割前後の人はマンションの方が「適」ということですよね？

でも分譲マンションに住む世帯は日本では少数。
東京でも25％程度しかない。
http://suumo.jp/journal/2013/01/31/37515/

[911: 匿名さん]

>>906
農民じゃないなら、必要なのは土地ではなくて住居。
立地込みでの住居。
もちろん立地が大切な人か多いだろうな。

そうじゃないなら、皆田舎に広い家を建てるだろう。

[912: 匿名さん]

基本的人権も諦めたからマンションにしたわけか、納得。
つまりは人として大事なものを失う覚悟がないとマンなんて住めないと。
さすが底辺、自分の立場をよく自覚してるわけね。

[913: 匿名さん]

>912

突然、「人として大事なもの」と出てきてますがが、それは何でしょうか？

[914: 匿名さん]

912じゃないけど、犬を飼ったり、果物を収穫したり、ピアノ弾いたり、どたばた遊んだり、日曜大工したりということじゃない？
子供の頃はそれが当たり前だったような。

[915: 匿名さん]

住居を寝るだけの場所と考えるなら、マンションの方が費用対効果は高い。

[916: 匿名さん]

>>914
そんなことをしたところで、社会で生活して行くために大事なものを得られるわけじゃないと思うけど？

[917: 匿名さん]

つまりは自分は家畜で構わないと。
マンションさんはそう言ってるんだね？
自ら望んで畜生以下の生活に志願するなんて変わってるね。

[918: 匿名]

>902
マンションの方が建築コスト高いか？
戸建てのRC造はオリジナルの型枠が必要で全ての壁、床、天井がその建物のものだし屋根材等の全ての設備が個別にいるので高価になるが、マンションは同じ型枠で一度運べば運搬費もなく上階まで使い回しでき、壁、床、天井も共有で半分のコスト、設備の共有も多い。
自分の部屋の周りのコンクリと鉄筋代の半分の材料費なんか知れてるだろ?
マンションデベにぼられてんじゃないの？

[919: 匿名さん]

>914
戸建ての利点ってそんなところですか？
そもそもマンションでできるものあるし、外でやれば良いものもある。
さらに言えば、ほとんど個人の趣味の問題。
どれをやらなくても、何の問題もないと思います。
同額なら立地の良いマンションかな。

[920: 匿名さん]

>>912,とか>>917とかが人として大事なものを失った畜生以下なのは、衆目の一致するところかな？

[921: 匿名さん]

一生小作人のようにお金を搾り取られ続けられるマンションという恐怖

[922: 匿名さん]

修繕費は戸建てでもかかるし、管理を自分でやるくらいなら、アウトソーシングした方がよっぽど効率が良い。そもそも大した額じゃないけれど。

[923: 匿名さん]

日本で分譲マンションに住む世帯は1割。
マンションは地価の高い都市に「狭く安く住める」だけがメリット。

住環境を無視して駅近を連呼するような感性の方には最適です。

[924: 匿名さん]

戸建が犬小屋なら、マンションは鶏舎だわな。

まあ自分が動物になるなら、家畜がいいかペットがいいかって好みが
その辺に表れるのだろう。

動かずに給餌と排泄が出来るってのは、まさに利便性ってやつだわ。

[925: 匿名さん]

マンションが狭く安く住めるのは事実だが、同立地の戸建てとの比較であって、おまえらの戸建てより高いマンションも山ほどあるのは理解してる？

[926: 匿名さん]

戸建てちゃんは個性だの趣味だの主観の問題まで踏み込んでくるからうざいよね。
ピアノだの庭の草いじりだのがしたいなら黙って田舎に住んでりゃいいものを、毎日の通勤時間や草いじりなんかより他のことをしたいという価値観まで否定しちゃうから嫌われる。

[927: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と安い事と思っていたけど、高いならメリットは立地のみという事ですね。
独身にはいいだろうけど、ファミリーには向かない建物ですね。

[928: 匿名さん]

一番高かったマンションといえばドムス南麻布ですかね。

[929: 匿名さん]

>925

くやしまぎれだね。
マンションの狭い安いの否定にはならない。
都市に安く住むための入れ物がマンション。

[930: 匿名さん]

安いのはメリット、高いのはデメリットでしょ？
高い＝高級ではないんですよ。
戸建てもマンションも。私はそう思います。

[931: 匿名さん]

今までマンション住民は、安さを否定し続けてきた。
最大メリットの「狭いけど安い。」を堂々と主張すればいいのに。
私は高くても、立地のいい広い戸建てにしたけど。

[932: 匿名さん]

立地の良い戸建を建てれば良いのに予算が現実的でないと屁理屈を展開しているのがここの万損さんｗ
（同じ予算ならマンションとか頓珍漢なレスをしています。）
普通のマンション住民は妥協してマンションを選択しているのが実情なんです。

[933: 匿名さん]

>930
キチガイ戸建さんは人生全てをかけて、彼なりに高い値段で
世間一般からみたらつまらないものを買ってしまったので。
心のより所は高いだけなんです。
だからそれに固執するしかないのです。

[934: 匿名さん]

馬鹿みたいに金かけて良い立地の立派な戸建てに住みたいとは思わない。リーズナブルな立地の良いマンションで十分。
これが本音。(大阪です。)

それを妥協して買ったと思った方が優越感に浸れますもん。人間ってそんなもん。

[935: 匿名さん]

>930

買えないだけでしょう。
差別用語を平気で使うような人には無理です。

[936: 匿名]

927

安いとみんな言ってるのに、そういう点まで否定して仮定を言いはじめると、比較自体ができなく、キリがないよ。

[937: 匿名さん]

安いものも高いものもある。
私は安い。だって貧乏なんだもん。１億円も出せません。

[938: 匿名さん]

例えば4億が生涯収入として、そのうちいくらを家に使うかという話。
1億の人も居れば、5000万の人も居る。
1億使った人が勝ちな訳でも何でもない。

安く済ませたら、他で使える金が増えるのだから。

[939: 匿名さん]

金持ち自慢したいだけなら年収と財産晒せばいいだけの話だからな。

[940: 匿名]

質問

現実に、戸建、マンションで迷った上で、いずれかを購入された方

①どんな理由で迷われたのですか？

②選択した最後の決め手はなんでしたか？

経験のある方、教えて下さい。

(万が一、回答なしで揚げ足とるだけの方がおられる場合、放っておきましょう。)

[941: 匿名さん]

やっぱ、家族形態。

[942: 匿名さん]

>940
やはり維持経費ですね。マンションは多額な経費を強制されるのでいやでした。
確かに庭掃除など自分でしますので大変と言われれば大変ですが、年に数回ですし結構楽しいです。

[943: 匿名さん]

>930

買えないだけでしょう。

[944: 匿名さん]

買えるとか買えないの問題ではないけどね（笑）変なの

[945: 匿名さん]

>940

私は一戸建てにしました

①は購入後の費用です

マンションは年間におよそ管理費と修繕積立金と駐車場代で約５０，０００円かかること
更に修繕積立金は年々上がっていくからです
エレベーターの交換に屋上の防水塗装に排水菅に給水菅の交換に受水槽の交換
インターホンの交換なんて15年ぐらいで取り替えると聞きます
当初の予定されていた目論見書などは満室で計算されています
このご時勢で都内オフィスの空室率はなんと９％超え！
ということはそこに本来勤める人がいないということ
つまりオフィス空き室率はマンションにも連動します
そうなれば１世帯人の負担がますます増えるはず

②は老後の事です
一戸建てにした場合、平屋で無い限り動線が縦になります
年老いてから一日に何度も階段の昇り降りも楽ではないでしょう
その点でマンションにするか一戸建てにするかたいへん悩みました
そこでわたしはホームエレベーターを採用する事にしました
本体も思っていたより高価ではなかったです
メンテナンス代も先ほど書きました費用からすればかかりません

以上です

[946: 匿名さん]

訂正です
年間ではなくて月にでしたね

[947: 匿名さん]

>940
私も一戸建にしました。
①妻はマンションの方が家事が楽だと考えましたが、夫は小さいときから一戸建育ちなので、購入するなら一戸建という先入観があったようです。(妻も戸建育ちですが、だからこそ物珍しさでマンションに住みたいという気持ちがありました)

②ローンをメインで支払う人の希望を叶えてあげたいと思い、幸い予算内で良い場所が見つかったこともあって妻が折れました。ただ、家事は想像していたほどに大変なものではなく、不満はありません。さらには、妻はガーデニングにはまり、近隣環境も良好なこともあり、夫婦とも満足に暮らしています。

[948: 匿名さん]

戸建てのほうが土地の選定から自由度が高い。
敷地の周辺環境や広さ地型、道路づけ。
家の間取りや内外装仕様。

狭くても安直で安価な住まいがいいなら、マンションでしょう。

[949: 入居済み住民さん]

多様性からいっても一戸建て一択だと思います
ゴルフ、サーフィン、スキー、釣り
マンションじゃ道具が入りきらないからね
ガレージは二台強の広さがありますよ（現在占拠状態ですｗ）
自由設計ってほんと面白い
自分の意見も取り入れてくれるしね
設計士にコーディネーターもついてまさに一つのチームってところがいい
ありがとう！○○○○さん！！！

[950: 購入済]

うちも戸建てにしました。
決めてはうちも費用です。マンションは修繕積み立てのなかに内装リフォーム費などは入ってないわけですし、うん十年後土地代も残るわけではないので。
戸建ては更地にしてしまえば売れるので 。そのかわり駅まで徒歩10分圏内を選びましたが。
確かに階段…と思うときもありますがそれより買い物や旅行時、車から家にすぐ入れるので普通の事ですが便利だと感じます。

[951: 匿名さん]

ゼロからならその人のセカンドライフ含めライフスタイル次第。
うちは建替えしか選べなかった。現在の駅近3分の利便性から同じような条件のマンションで間取り（広さ）と利便性を考えたら今の不動産を売却して建替え費用を加えても予算が合わなかったため。選択肢は無かったです。

[952: 匿名さん]

マンション購入１０年、売却して近隣の戸建新築に転居　


①どんな理由で迷われたのですか？
費用面が全て、それ以外はどちらに住みたいといったものは無かった。

②選択した最後の決め手はなんでしたか？
家族４人で暮すには、実質戸建に住むしか選択はない。
１００㎡程度の部屋は、あっても大変高額。

以前は機械式駐車場の面倒さと駐車料金から、車を持たなかったが
戸建になってからはローン支払いは同額でも、管理費などが掛からないので
車を維持しても実質費用でお釣りが来る。
マンションが１０年経過で修繕費が上がり、長期先行きの不安があった
退去するには丁度良い頃合であり、同様に売却する人も多い時期でした。

立地によると思われますが、住居は資産であり売却すれば～
みたいな業者の話は信じない方がいいです。あくまで中古品として売却可能
他の消費財と同様に考えるべきでしょう。

時間をかけて考え抜いた注文住宅ですので、もう住み替えるつもりはありませんが。

[953: 匿名さん]

１０年～１５年もすれば部屋の模様替えや
或いはフルリフォームするかもしれないでしょうからね
制限されたり、不可能だったり
とてもじゃないが自分の城とは言えませんな
所詮は共同住宅or集合住宅なんです

[954: 匿名さん]

マンションのひとはそもそも自分の城みたいな昔ながらの価値観はないと思うよ。
俺もそうだが生活のツールとしてしか見てない。

[955: 匿名さん]

比べた人は一戸建てになるでしょ。マンションには優位点はないからね。

[956: 匿名さん]

優位点がなければこれだけ普及しないっつーの。

[957: 匿名さん]

一戸建ては草むしりは面倒だけどそれだけにために月に数万円は嫌だな。だって草むしりって年に1回か２回で半日くらいで終わりますから。子供に１０００円でやらせてる

[958: 匿名さん]

戸建てのほうが思い入れは激しいんだろうね。
じゃなきゃ毎朝駅まで行くのに自転車乗ったり、あるいは経済的負担を覚悟してまで買おうと思わないからなあ。

[959: 匿名さん]

＞958
あなたの地域はそうかもしれませんが、都心、首都圏では、マンションの方が駅遠が多いから、毎朝駅まで行くのに自転車乗ったり、あるいは経済的負担を無視して頑張ってるよ。薄識は罪だね。

[960: 匿名さん]

よくさ、戸建ては土地が残るから得だみないなことをいうやつがいるんだが、将来上がる見込みがないものに資産集中して宛にするのもどうかと思うぞ。
俺はマンションだが、同じ立地に戸建て買ったらおそらく1000万は頭金積み増しが必要だったと思う。
仮に1000万を分散投資して平均5%で回せれば30年で4000万以上だからね。
マンションだって30年やそこらでゼロになるわけじゃないし。
まあ昔は住んでるだけで土地が上がっていったから投資の役割をしてたわけだがいまはとっくに通用しないよ。
戸建てのほうがコストがかからないという思い込みもそろそろ改めたほうがいいのでは？

[961: 匿名さん]

>>959

きみことあるごとにそれ書いてソース付きで否定されてるよね。
無駄なこと何回繰り返すの？バカなの？

[962: 匿名さん]

田舎は知らないけど首都圏の分譲マンションはほとんど駅遠。
マンションが駅近ってソース付きで否定されてるよね(爆笑)。

[963: 匿名さん]

比べたら９９．９％一戸建て、マンションは勘違いの思い込みで買っちゃうものです。

[964: 匿名さん]

大阪ですがマンションのエントランスから徒歩一分で改札のマンションです。電車も二線利用でき便利です。市内の職場まで20分くらいです。
東京は大変ですね。

[965: 匿名さん]

＞＞960

戸建てちゃんは家にしか興味ないんだから金融資産の話なんかしてもわかんないよ。
その後のレスみたらわかるだろ？ｗｗ

[966: 匿名さん]

リスク分散して５％で回せると自負してるわけね。

なるほど、頭の中がお花畑なんだ。
でないと、マンションなんて買えないもんね。

こんな馬鹿な旦那を持たなくて、心底よかったよ。

[967: 匿名さん]

>>962
これのこと？（笑）
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

戸建ちゃんはには都合の悪い事実は受け入れられない（笑）
脳の病気って怖いね。

[968: 匿名さん]

またいつもの調子に戻ってるね。
まあ、戸建さんもマンションさんも頑張ってください。

[969: 匿名さん]

>>966

アメリカのファンドの過去40年の平均利回りが確か10.5％くらい。
５％でいいなら債権も組み込めるしそんなに無茶な数字ではないですよ。
きみがお花畑というか、知らないなら発言しないほうが恥かかなくて済むのにね（笑）

[970: 匿名さん]

>>966

おまえの土地は年利５％どころかマイナスだからｗｗ

[971: 匿名さん]

騒音を快感に感じる変態どもの掃き溜めなんて住みたくねえよｗ

[972: 匿名さん]

田舎の人はわからないと思うけど、首都圏の駅近にあるマンションって全部賃貸なんです。分譲マンションは徒歩20分とかバス便とか首都圏のマンションちゃんはかなりかわいそうです。データで散々論破されているのにマンションちゃん頑張りすぎ

[973: 匿名さん]

マンション＝駅から遠いで、散々論破されているのに、いまだに駅近を叫んでいるの？

[974: 匿名さん]

969
なんだ、飛び降りのためにマンションにしたんだ。
賢明な判断だよ。

頼むから、俺が朝通う沿線で迷惑はかけないでね。
電車が停まって、みんな迷惑してるんですｗ

[975: 匿名さん]

戸建てちゃんは煽りが下品だなぁ。そろそろ餌が欲しくて群がってきたか。

[976: 匿名さん]

たまに思うんだが、ここのマンションさんって罵られるためにわざわざ来てるんだよね？
ムチが欲しくてたまらないってこと？
私生活がもうすでに家畜同然なのに、どこまでＭなんだよｗ

[977: 匿名]

電車通勤のサラリーマンが買える戸建てなんぞたかがしれてる。

[978: 匿名さん]

977
視野の狭いやつだね。相続だって考えられるだろ？
どんな金持ちも電車は乗るよ、普通に。

そもそも電車通勤を前提にしているマンションが言うセリフじゃないでしょｗ

戸建てに金持ちはたくさんいるが、マンションはせいぜい小金持ちしかいない。それも少数のね。

[979: 匿名さん]

郊外では分譲マンションのほとんどがバス便だよ。

[980: 匿名さん]

悔しいと平気でウソつく戸建てちゃんｗ