住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-03-11 12:21:53
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

PART40です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/

[スレ作成日時]2013-02-22 09:40:43

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART40】

161: 匿名さん 
[2013-02-24 08:54:08]
マンションだと、表札もいらないし、
ゼンリンにも載らないし、
匿名で世間から身を隠すにはちょうどいいね。

登記簿取り寄せると、共有部分って
全員の持ち分割合と、抵当権も載ってるの?
162: 匿名さん 
[2013-02-24 09:24:20]
>これって、20坪の土地に建てた戸建てという意味じゃないのですか?
>戸建ての広さを言うときに、最初に床面積がでるのは凄く違和感があったので..
>たしかにマンションは部屋の広さでしか言えないけどね。

20坪の敷地の戸建ては敷地いっぱいに建てられる道路沿いとか商業地域の特殊な物件。
住宅街なら建蔽率50容積率100以下じゃないと建てこんでしまう。
普通の戸建てを対象にすると高価で比較にならないので、特殊な物件を例にするのがマンションクン。
価格は土地の持分がないマンションのほうが圧倒的に安いですから。
163: 戸建て住人 
[2013-02-24 10:15:57]
> ゼンリンにも載らないし、
> 匿名で世間から身を隠すにはちょうどいいね。

まじめな話、戸建てに越してからこれだけは絶対マンションが良いと思った。センリンに載っちゃうのですよ。
載せて欲しくないんだけどねぇ..。ストリートビューにも出ちゃうし。
衛星写真で家までわかる..載るのが嫌いな人には、これはデメリットかな。
164: 匿名さん 
[2013-02-24 10:21:08]
ZENRINにのりたくないってあんた、その筋の人?
165: 匿名さん 
[2013-02-24 10:28:51]
ストリートビューで見られても恥ずかしくない立地の戸建てにしましょう。

戸建てでもミニ戸じゃ恥ずかしい。マンションのほうがマシ。
家を隠したいならマンション。

166: 戸建て住人 
[2013-02-24 10:28:53]
>164
なぜそう思うのか不思議です。別にその筋でもなんでもありません。
私の場合は、自宅位置を載せた書籍を販売されるとイヤだと思っているだけです。
マンションさんだって、マンションの住人名簿を配布されるとイヤだとおもうけどねぇ..
167: 匿名さん 
[2013-02-24 10:42:58]
>私の場合は、自宅位置を載せた書籍を販売されるとイヤだと思っているだけです。
>マンションさんだって、マンションの住人名簿を配布されるとイヤだとおもうけどねぇ..

個人の性格によりますね。
168: 匿名さん 
[2013-02-24 10:48:37]
>>163
余程後ろめたい人生を歩んでいるんですね。

逃げるなよ。
169: 匿名 
[2013-02-24 10:56:03]
>168
つまんない煽りはいらない。お前じゃ役不足。
170: 匿名さん 
[2013-02-24 11:00:17]
ゼンリンに乗りたくないってヤバい仕事の人?
171: 匿名さん 
[2013-02-24 11:05:13]
アホの一つ覚えみたいに個人情報とか・・・ヴァカ?
マンションでは自分の城って感じがしないな。
やっぱり戸建てでしょ。
172: 匿名さん 
[2013-02-24 11:07:54]
マンションはアパートと同じ集合団地だからね
173: 匿名さん 
[2013-02-24 11:12:24]
>>169
お~ 粋がってますね~

逃げるなよ。
174: 匿名さん 
[2013-02-24 11:33:01]
役不足の意味を調べてみよう!
175: 匿名さん 
[2013-02-24 11:34:26]
>>166
マンションのほうが、管理組合があって、定期的に役がまわってきて
管理費修繕費の収納状況やら、いろいろオープンになってる気もするけど
176: 匿名さん 
[2013-02-24 11:43:43]
近所からの疎遠と孤立を利点と考えるなんて・・・M住人さん、間違ってませんか?
177: 匿名さん 
[2013-02-24 11:49:45]
マンションの名前って、だれがつけてるの?
あの独特な和製英語のような微妙なカタカナ

駅でもないのに「なんとかステーション」なんてつけたら、
外国人が勘違いして迷い込んでしまったり
電話で住所確認するときに、「ザ・ヴィラなんとか」とかだと
ザのあとに中点とウに濁点のヴとか・・って説明するの?
あと、倒産してしまったデベロッパーのブランド名とかも
なんだか黒歴史っぽくてなんだか・・・
178: 匿名さん 
[2013-02-24 12:05:38]
利便性 マンション
防犯性 マンション
防災性 マンション
機密性 マンション
断熱性 マンション
耐久性 マンション
立地  マンション
広さ  戸建て
維持費 戸建て


他を犠牲にして安くて広い住宅が欲しければ戸建て買っとけ。
179: 匿名さん 
[2013-02-24 12:13:49]
首都圏では
利便性 戸建て
防犯性 マンションは婦女子への犯罪が深刻
防災性 マンション
機密性 戸建て
断熱性 戸建て
耐久性 同じ
立地  戸建て
広さ  戸建て
維持費 戸建て
ですが
180: 匿名さん 
[2013-02-24 12:22:55]
>>178
相変わらず、自分勝手な妄想ですね。

逃げるなよ。
181: 匿名さん 
[2013-02-24 12:27:34]
>178
そんな感じですね。的確です。
>180
バカの一つ覚えか?逃げるなよ。
182: 匿名さん 
[2013-02-24 12:28:12]
公平・客観的に

利便性 物件による
防犯性 性犯罪の発生率はマンションが異常多発。
防災性 マンション、ただし、一次被害のみであり、2次被害はマンションの方が深刻。
機密性 マンション、ただし、カビの温床となっている。
断熱性 戸建、ただし、上下左右の部屋から熱が駄々漏れであり光熱費はマンション有利。
耐久性 マンション
立地  物件による。

具体的な反論・根拠なしに異論は許しません。
183: 匿名さん 
[2013-02-24 12:28:48]
>>181
自作自演ですか?

逃げるなよ。
184: 匿名さん 
[2013-02-24 12:29:15]
>>179

首都圏に戸建て建てるだけで機密性や耐久性も上がるんだw
すごいなあ首都圏に建てると躯体に化学変化が起こるんですか?ww
185: 匿名さん 
[2013-02-24 12:29:42]
うわ~ きも~
自作自演までしてマンション擁護している!

また、一日中張り付くんだろうな!
186: 匿名さん 
[2013-02-24 12:30:56]
地方の人は知らないと思うけど、首都圏では分譲マンションは駅遠がほとんどなんです。駅前に見えるマンションは一部を除きほとんど全部が賃貸物件なんですよ。
187: 匿名さん 
[2013-02-24 12:31:08]
>>184
法隆寺にしかり、固いだけで耐久性は語れない。
小学校からやり直したら?
188: 匿名さん 
[2013-02-24 12:31:32]
>防犯性 性犯罪の発生率はマンションが異常多発。

これは団地やアパートなど防犯設備が貧弱な集合住宅も含まれてるからじゃなかったか。
189: 匿名さん 
[2013-02-24 12:32:05]
ちょっと煽ったら戸建てのレスが爆発。暇人だなぁ。結構結構。
190: 匿名さん 
[2013-02-24 12:32:27]
>>186
東京在住のにんげんだと当たり前です。
このスレのマンションさんは、地方出身者のお上りばかりなので仕方ありません。
191: 匿名さん 
[2013-02-24 12:32:37]
>>187

おまえのうちは法隆寺かww
木造小屋の耐久性が劣ることは国が認めておる。
192: 匿名さん 
[2013-02-24 12:33:46]
>>189
嘘がばれたからって、話題を必死に変えようとしてますね。
恥ずかしくないの?

逃げるなよ。
193: 匿名さん 
[2013-02-24 12:33:51]
法隆寺持ち出してまで勝ちたいんかww
194: 匿名さん 
[2013-02-24 12:34:35]
>>191
国は、おまえの住居は「長屋」と規定しているぞ。
195: 匿名さん 
[2013-02-24 12:37:02]
長屋の共同生活者が暴れていますね。
何が楽しくて長屋に住むんだろう?

196: 匿名さん 
[2013-02-24 12:38:29]
>>193
おまえの住居は、このスレで語られている「駅近・100㎡超・高級マンション」なのか?
実際70㎡のミニマンなら爆笑ものだぞ。

逃げるなよ。
197: 匿名さん 
[2013-02-24 12:39:58]
>192
嘘ってなんだよwお前だいぶ恥ずかしいなw
飯食ってたら吹いたわ。
198: 匿名さん 
[2013-02-24 12:42:00]
>>197
飯食いながらネットする育ちの悪さが露見したな。
ま、嫁に逃げられた一人暮らしか親のすねをかじっているニートで決定だな。
199: 匿名さん 
[2013-02-24 12:44:57]
「w」を使うほど知能指数の低い人間がマンションを購入できるとは思えない。
200: 匿名さん 
[2013-02-24 12:45:01]
>198
ん〜…。つまらんなぁ。ありきたり。
お前使用済みコン○ームみたいな奴だな。
もうちょっと暇つぶしになるかと思ったけど、お前もういいわ。
201: 匿名さん 
[2013-02-24 12:56:43]
と、童貞ニートが騒いでいます。
202: 匿名さん 
[2013-02-24 13:00:22]
長屋づくり=マンション。
関西でいわれる文化住宅の親戚?
カタカナ名前は似たような名前が増えてしまい、デベが専門のネーミング業者に頼むらしい。
最近は造語が氾濫しているのに、無意味なカタカナの羅列でも有難がって大金払う人もいるらしい。
203: 匿名さん 
[2013-02-24 13:05:46]
人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないこと。

204: 匿名さん 
[2013-02-24 13:06:31]
法律上なんと定義されても住むことにおいてなんの問題もないからねえ。
首都圏に戸建て建てるととたんに耐久性が上がると思ってるアホの脳みそはちょっと問題だろww
205: 匿名さん 
[2013-02-24 13:08:52]

戸建て志向が強かった名古屋でもマンション志向
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD1801B_Y2A211C1L91000/

206: 匿名さん 
[2013-02-24 13:16:08]
煽りに乗ってしまった上にバカ晒してしまった戸建てさんww
207: 匿名さん 
[2013-02-24 13:41:02]
マンションは安いからね。
金はないが狭くても都会の空間に住みたい人には最適でしょう。
208: 匿名さん 
[2013-02-24 14:16:02]
207

その通り。マンション安いんですよ。だから、同額なら、良い立地、良い設備の物件を選べるんです。
209: 匿名さん 
[2013-02-24 14:27:55]
上下左右それはもう3Dで感じられる人の息遣いと温もり
これこそがマンションの良さなのだよ。

戸建住民には判るまい
210: 匿名さん 
[2013-02-24 14:36:45]
囲まれてるおかげで冷暖房費は安いけど、物音等、人の気配は残念ながら感じられないなあ。
211: 匿名さん 
[2013-02-24 14:48:20]
鈍感で良かったね。
騒音版では悲痛な実態が語られています。
212: 匿名さん 
[2013-02-24 14:50:16]
2重床、2重天井等、仕様の良いマンションだからかもしれませんね。
213: 匿名さん 
[2013-02-24 15:08:41]
205
人口減、都心回帰。
これからは都心マンションの時代なんでしょうね。
誰も、通勤に30分以上、かけたくないですよね。
214: 匿名さん 
[2013-02-24 15:33:16]
>>211
戸建てもくっついて建ててる家は悲惨だぞ?
結局、どちらも質が良くないと住心地が悪いって事。

215: 匿名さん 
[2013-02-24 15:55:44]
>>207

おまえも金がないからその立地に住んでるんだろ?
216: 匿名さん 
[2013-02-24 16:38:44]
休日まで罵り合ってる暇があったら少しは家族サービスしたらどうだろうか?
こんなところを生きがいにしてないで。
217: 匿名さん 
[2013-02-24 17:32:44]
>215

>>207
>おまえも金がないからその立地に住んでるんだろ?

207です。
残念ながら完全な注文戸建て派。
城西の45坪の敷地に110㎡の戸建てに住んでます。
一低住の東南角地で駅徒歩7分。2線3駅利用可能で快適です。
安くても狭いマンションにはとても住めません。
218: 匿名さん 
[2013-02-24 17:49:21]
>217

誰も興味ない情報を載せるんじゃないw
219: 匿名さん 
[2013-02-24 17:59:02]
万損や建売りミニ戸建ては広告でわかるが、注文戸建ての情報は少ない。
もっと情報があっても良いだろう。
220: 匿名さん 
[2013-02-24 18:07:47]
年寄りになったっら家を売って、都心のマンションを買おうと思っているよ。
今マンションに住んでいたら売るときにはマイナス資産だからね。マンションは車と同じかな
221: 匿名さん 
[2013-02-24 18:36:25]
>>219
本当にいい立地の宅地は、
ネットなんかにはでてこない
その前に、決まってしまう。

ネットにあるのは、売れ残りの
問題物件か割高な物件
222: 匿名さん 
[2013-02-24 18:48:17]
マンションです。
理由:妻が絶対一戸建てはイヤでマンション派だから。

私個人的には6:4で一戸建ての方が良いかなと思うのですが。

妻は免許無し、自転車すら乗らない、という人で、絶対マンションかつ絶対駅近です。
ワンフロアじゃないと子供に目が届きにくいとも言っていました。

家事育児の中心は妻、家に居る時間も妻の方が長い。
一戸建てとマンションは一長一短ですが、その家庭にとっての良い家≒妻にとっての良い家、かなと思います。
223: 匿名さん 
[2013-02-24 18:51:55]
>222
首都圏のマンションはほとんど駅遠ですが・・・きちんと調べましたか?
いつの時代も情報弱者は搾取されますよ。
224: 匿名さん 
[2013-02-24 19:03:53]
>>217
一番肝心な価格が買いてないよ。
相手を価格で馬鹿にしているのだから、省いてはいけない情報。
内訳も重要だな。土地が6800万、建物1200万で合計8000万とかあるかもしれないし。
225: 匿名さん 
[2013-02-24 19:04:34]
マンションは業者のカモ。老後の資金が5千万円以上吸い取られる。一生搾取されるのになぜ買うのでしょう?
226: 匿名さん 
[2013-02-24 19:11:40]
225
そうじゃないからでしょ。
227: 匿名さん 
[2013-02-24 19:13:00]
マンション住民が業者のカモなのは周知の事実です(笑)
228: 匿名さん 
[2013-02-24 19:15:12]
マンションというより、郊外物件が業者のカモでしょ。
229: 匿名さん 
[2013-02-24 19:22:48]
>>222
もちろん子供が居るから100㎡以上の稀少物件マンションですよね。
230: 匿名さん 
[2013-02-24 19:32:27]
マンションの100って、階段、廊下の多い一戸建てのどのくらいの大きさに相当するの?3割増しくらい??
231: 匿名さん 
[2013-02-24 19:44:42]
マンションの部屋の実寸は表示よりかなり狭くなります
232: 匿名さん 
[2013-02-24 19:49:02]
>>230
そもそも、壁芯でマンションは計算するので戸建に比べると表記面積の10%減です。
233: 匿名さん 
[2013-02-24 19:59:18]
じゃあ、2割増くらい?
234: 匿名さん 
[2013-02-24 20:04:40]
ある程度以上のマンションの場合、部屋へのアクセスにどうしても投下通路が必要なので一戸建てとマンションの床面積は同等というのが常識です。ですから愚問です。
235: 匿名さん 
[2013-02-24 20:12:13]
同等なら階段の移動めんどくさいので、マンションの方が良いですね。
236: 匿名さん 
[2013-02-24 20:14:43]
マンションは移動距離が短くめんどうだな。それと独特のラブホテルのような匂いが我慢できない。
237: 匿名さん 
[2013-02-24 20:19:09]
普通のホテルとラブホの匂いって、違うんですか?
238: 匿名さん 
[2013-02-24 21:12:08]
>236

自爆。
239: 匿名さん 
[2013-02-24 21:19:26]
マンションに住んでいると麻痺しちゃうんだね。あの臭さ、湿気がこもって、カビの匂いが酸っぱくなったような・・・。
240: 匿名さん 
[2013-02-24 21:25:20]
ホテルとラブホの匂いの違いの説明になっていませんよ。
241: 匿名さん 
[2013-02-24 21:33:20]
マンションと駅間の距離は、双方の敷地境界間の距離。
自室から敷地境界までの移動距離や、駅からホームまでの距離は入らない。
敷地の広いエントランスの立派なマンションほど時間がかかる。

戸建ては狭いマンションのフロア2区画分を1,2階にとれる。
1階が家族共有、2階がプライベートに分かれるので階段は別に苦にならない。
マンションの共有部やエレベーター移動のほうが面倒。
242: 匿名さん 
[2013-02-24 21:34:13]
>239

またもや自爆…。
243: 匿名さん 
[2013-02-24 21:37:06]
我が家は平屋ですので
244: 匿名さん 
[2013-02-24 21:47:05]
>241
家はタワマン高層です。自室から敷地境界まで約3分かかります。でも、濡れるわけでもないので、あまり苦になりませんよ。それより、敷地境界から駅の入口までの5分のうち、約1分、青空の下を歩くしかないので、雨の日のこの1分が一番苦痛です。
245: 匿名さん 
[2013-02-24 21:51:50]
タワマンって都営住宅でしょ?
246: 匿名さん 
[2013-02-24 21:53:55]
分譲ですよ。
247: 匿名さん 
[2013-02-24 22:01:26]
都営住宅ならタワマンで激安に住めるのに・・・
248: 匿名さん 
[2013-02-24 22:07:11]
そうなんだ。もう買ってしまったので仕方ないですね。でも、タワマン快適ですよ。
249: 匿名さん 
[2013-02-24 23:59:57]
>241
マンション共用部の移動と戸建階段の移動って、頻度がぜんぜん違いますね。
戸建て階段の方が、煩わしいと思います。
250: 匿名さん 
[2013-02-25 00:00:48]
>>241
>1階が家族共有、2階がプライベートに分かれるので階段は別に苦にならない。

若いうちはね。
そこまで年取らなくても子供が独立か家を出て進学すれば夫婦のみになってしまうから、
そんなに広くなくてもワンフロアの方がメリットが大きくなるんだよね。

あ、戸建てはその頃には建替えだから平屋に建て替えればいいのか。
便利ですね。お金はかかりますが。
251: 匿名さん 
[2013-02-25 00:03:52]
>>241
>マンションの共有部やエレベーター移動のほうが面倒。

その面倒くさいエレベーターを必要に迫られて相当の費用をかけて
戸建てに設置する人も出てきてます。
252: 匿名さん 
[2013-02-25 01:26:33]
>>236
>>239

ここの自称金持ち戸建てさんはお金持ってるのにラブホ通いですかw
カビくさいと言うなら行かなきゃいいのにww
あんまり見栄張るとまたボロがでるぞww
253: 匿名さん 
[2013-02-25 05:24:36]
最近の公営団地とマンションの部屋の広さは同じ?
外の見てくれでは区別がつかないね。
254: 匿名さん 
[2013-02-25 08:40:44]
>250
現役時は戸建、リタイア後は小振りなマンション。
これでいいんしゃ?
255: 匿名さん 
[2013-02-25 10:15:29]
>>254
戸建てが売れれば・・・ね。
あと、そうすると戸建て派曰く換金不能な上に金食い虫である不良資産であるマンションが残ってしまうけど、それはいいのかな?
256: 匿名さん 
[2013-02-25 10:18:47]
私は、戸建て売れました。
ほとんど投売りでしたが、頭金くらいにはなりました。
買った人は安い安いと喜んでくれました。
257: 購入検討中さん 
[2013-02-25 10:39:00]
20年前に購入した7000万円のマンション、1600万円で売れました。駅直結のタワマンです。
258: 匿名さん 
[2013-02-25 10:39:07]
>>256
戸建ては築10年くらいの中古での購入が一番お買い得。
建物の評価がガタ落ちする頃だが、ちゃんとお金をかけて建てた家は
まだまだ住める物件も多い。
メンテしつつ、20年くらい住んでその後は建替か土地代程度で売却。
259: 匿名さん 
[2013-02-25 10:42:41]
>>257
バブル期の影響を受けていた物件だな。一番高値掴みかも。
今だと新築でも4~5000万くらいだろうから、売却価格はそんなもの。
260: 匿名さん 
[2013-02-25 10:52:34]
10年位で売ればもっとた高く売れるらしいけど、20年住んでしまうとドーンと落ちるらしいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる