エステムコート高槻グラジオス 前スレッドの続き

[匿名はん]

エステムコート高槻グラジオスに関しての、前スレッドの続きです。
気軽にいろいろな情報を書き込んでください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

[2: 匿名はん]

一番乗りー今度は楽しく行きましょう。

[3: 匿名はん]

説明会は、もう済んだの？

[4: 売主見解]

No.617 by 株式会社日商エステム 06/07/11(火) 14:31

当方は、株式会社日商エステム（法務・総務担当部署）でございます。

　こちらの掲示板では、エステムコート高槻グラジオスの外壁の色につき、パンフレットと現物で契
約締結の動機を左右する（この色だったら、契約していない）程の著しい差異があり、その事に付い
ての誠実な対応が無い、という趣旨の書き込みが多数なされております。
　弊社は、本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、お手数ながら、文書によ
るご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、文書にてご回答をさせて頂く事として居りま
すが、現時点ででは、その様な形での意思表示を頂いた方はございません。
　匿名のご意見では、その方の本意の確認も叶わず、お引渡しの時期が近づいてきた事もありますの
で、率直にお考えをお知らせ頂きましたら、文書にて弊社の姿勢・考えをご回答させて頂きます。
　書き込みの如く、お申し入れを無視する等の、不誠実な対応を行う事はございませんので、ご理解
下さいます様、お願い申し上げます。

　尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意
見も伺った上で、
　Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
　Ⅱ．従って、手付金を返還するなど、所謂白紙解約（弊社に一方的に非がある）に応じる必要は無
い。
　Ⅲ．然しながら、今後の長いお付き合いを考えあわせると、どうしても納得が出来ない方とは、契
約書面　　　（約定）での違約金条項には拘らず、解約についての協議をさせて頂く事は吝かではな
い。
と考えて居りますので、申し添えます。

[5: ある不動産鑑定士見解]

No.926 by 不動産鑑定士 06/07/28(金) 10:56

皆さんのご意見を拝見しております。
実際に、手付金を捨ててでも解約したい方はいらっしいますか？
そうでなければ「歩み寄り」での解決になってしまいます。
手付金を捨てでも辞めたい意識がないとこの問題は解決しません。
そして実際は手付金を取られる事はありません。
手付金返還の事由に該当します。（売主の責による解約です）
私から言わせれば逆に「違約金」や「損害賠償」を請求できます内容です。
皆さんが法律の素人という事で売主は脅してきますが怯む事はありません。
どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？
もちろんパンフレットも提出されるべきだと思います。

私の経験上、変更がなかった物件はありません。
ただ変更を告知しなかった事もありません。
変更はありき、そしてその変更は購入者に伝えて承認をもらう。
これが常套手段です。
残念ながら今回の売主のように「ばれたらばれた時の事」みたいな対応は業者と
しての意識が非常に低いと思われます。
内容は違いますが先にあった「姉歯、ヒューザー事件」と同じだと私は考えます。
そしてそういう業者と果たしてどこまで真剣にお付き合いできるのでしょうか？
よくお考え下さい。

[6: 匿名はん]

同意書を回収してから何も連絡もありませんね、、、。本当に悲しいですよね。場所なども気に入って購入しようと決めたのに、日商エステムがこんな会社だったとわ。外壁の色を変えないにしてもこの対応は、、。説明会を開いて下さい。会社に連絡しても『しません』と何度も言われました。

[7: 匿名はん]

同意書を回収できていない契約者に対しては
依然として、「無断で外装材を変更した」という事になりますね。
日商エステム自身がが「差がある」という事を認めてしまっていますから。

＞Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。

どうするんでしょうね？このまま突き進むんでしょうか。

[8: 匿名はん]

購入者もいろいろ考えた末に契約したわけだし、
オプション申し込んだり次の生活の準備を始めたりしていたら、
例え手付けが戻るとしても外壁のイメージの違いでキャンセルはなかなかできないと思う。
ピンクにされたならともかく、実際キャンセルまでした人はいないんじゃないかな。

[9: 匿名はん]

一度は、当物件の購入を検討した者です。

説明会は、せめてもの誠意として、やって欲しいです。
このまま、押し切っても、契約者の不満がたまるだけですし、
内覧会での衝突も予想されます。

この時代、風評を軽視すべきではありません。

契約者の皆様、ぜひ頑張って下さい。

[10: 匿名はん]

Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い
って　かいてるけど　結局　説明会もしないなら　本当　詐欺といっしょだぁ！！

[11: 匿名はん]

ある不動産鑑定士さんが言うように、どうしてばれたらばれたときのような対応ができるのでしょう。
たいていの人はローンを組んだ上に自分に生命保険をかけて購入する大切なものなのに。
外壁色を変えたら、こんな問題が起こるかもしれないと保守的に考えれば想定できたはず。もし変える必要があるのなら、契約時に説明をしなかったのか。百歩譲っても、契約以後早急な説明をしていれば誠意も伝わるはずです。
私の仮説ですが、色を変更したことによるリスクを犯してでも得たかったもの（材質が安くなるものにするとか）があったかと思います。
建ててしまえばこっちのものという姿勢のような気がしてなりません。
みな完成までの間パンフレットをくまなくながめているはず。概観色が変わればすぐにわかるでしょう。
そりゃ、ショックでしょう。概観も重要な選択肢の一つですから。

仮に手付け返してもらったにしても、いままで引越しを夢見てすごしてきたのはなんだったの？って気持ちになるでしょうね。大変お察しします。

[12: 近隣住民]

近くなのでいろいろ気になって見ていますが
同意書が回収できないため。と言う理由で、追加バイク置き場も設置されないとかも
ありえる？
色の話も、みなさん、ここでなんの解決にもならない文句ばかり言ってるだけで
デベに対してアクションおこしてるんでしょうか？どうも、本気でどうしようか
と言うよりは、ここには住みたいが、これをきっかけにいちゃもんつけて値引きでも
させようと考えてるようにしか思えませんが・・・
それよりも、契約者以外が煽っている方が多い気もします。という、私も部外者ですが。

[13: 匿名はん]

１２＞＞わたしは、個人的にデべに対してアクションを起こしてますよ。

[14: 匿名はん]

No.940 by 匿名はん 06/07/29(土) 22:56

大京出身の会社として「押しの強い営業」が売り。
給料が高く社員３０万、主任４０万、係長５０万、課長８０万、部長１２０〜１５０万
これすべてボーナスではありません。月給です。
管理会社もエステム管理・・・
管理会社はどこの会社も営利企業ですから儲かって当たり前。
賃貸ではオーナーから安く借り上げ、ユーザーには高く貸し付け差額はポッケないない。
その差額・・・
安く見積もっても毎月１億円はくだらないのではないでしょうかねぇ・・・
まぁ商売っていえば商売でしょうけどあんまり人を騙すような事はしたくないですねぇ・・・

[15: 匿名はん]

>12
追加バイク置き場の話しってどこかにでてましたっけ？
部外者でもそこまで知っているんだ。

[16: 匿名はん]

みんな結局はこのマンションが気に入ってるんだから、デベが説明会をきっちり開いてくれさえすれば気持ちよく引渡しの日を迎えることができると思うんですが・・・　説明会を開くってそんなに難しいことなんでしょうか？

[17: 匿名はん]

12＞＞13と同じく、個人的にデべに対してアクションを起こしてます。
同意書に対して内容証明を出す話のあたりから、個人で動かれている方は多いのでは。

12＞＞追加バイク置き場が増えないと何かまずいんですか？

16＞＞何度電話しても「しません」のみ。説明する気はないでしょうね。

[18: 匿名はん]

日○エステムって最低のデベですね！知り合いにマンション購入を考えている人がいますが、選択しないように忠告しておかないととんでもない事になりますね！
友人や知り合いにも話しておかないと！
本当に対応の悪いデベだなー。

[19: 匿名はん]

現場見てください。すでにバイク置場は出来ています。

[20: 匿名はん]

なりすましが多い板で醜い。

[21: 匿名はん]

とりあえず前のスレにあった社員と名乗る人の書き込みが本物なのか
日商エステムに問い合わせておいてもいいかも。

[22: 匿名はん]

この掲示板は見ていると以前電話でデベと話した時に言ってましたよ。書き込んだかはわかりませんが・・。

[23: 匿名はん]

最近みなさんあきらめモードになっているような気がして、ちょっと私自身不安です。
ごく一般の市民で交通の便の不便さを妥協しながら価格と見た目、設備を総合的に判断して決断したものとしては、なかなか個人でデベに徹底的に抗議をすることもままならないんですが・・・・

[24: 匿名はん]

yahooメールとかを取得してこの掲示板で告知し
同士を募られたらいかがですか。
条件が整えば、代理人を立てるなり、
下記のアドバイスに従ってみるなりすればいいのではないでしょうか。
>>11
＞どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
＞それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？

[25: 匿名はん]

話し変わって、みなさんどの間取りにしました？
私はあまりローンをかかえたくないのでＦにしたんですが、
内覧会が怖いです。
モデルルームと同じＢかＩにすればよかったと後悔してます。

[26: 匿名はん]

ウチもFタイプにしましたよ。
あまり高いローンを払うのは無理があるので・・・
でもウチはFタイプで満足です。
部屋の間取り的には一番使いやすそうですし。

[27: 匿名はん]

>>25

内覧会について行って、チェックしてくれる業者ありますよ。
お願いしたら安心かも。

[28: 匿名はん]

世の中、見た目じゃないよ。　中身だよ・・・

[29: 匿名はん]

中身が大した事ないから見た目が大事なんだよ・・・

[30: 匿名はん]

購入者の方・・運が悪かったと諦めるしかないですね・・・

[31: 匿名はん]

もう外壁の話は結構。中身の話をしましょう。

[32: 匿名はん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/

[33: 匿名はん]

リバーガーデンこのはなの住民の方は、
パンフレットは高級感のある薄いグレーなのに
実物は薄いピンク、しかも青いストライプまで
入れられてもあまり文句を言っていません。
さらに目の前に２２階建ての巨大なマンションを
建てられてほとんど眺望がなくても平気です。
日商エステムという○○業者にひっかかったと
諦めるしかないでしょう。

[34: 匿名はん]

で、ここも文句言わなければ次同様のトラブルが起きた時
後々この物件では話し合いの上納得してたのですと言われるのですね。

[35: 匿名はん]

まあ、新興の中小デベの経営者なんていつでも看板たたむ覚悟ができてる
イケイケの奴ばかりだからな
逆にそういう性格じゃないと起業なんてできない
ヒューザーがいい例
会社の将来よりも目先の利益
評判落ちてやばくなったら、新しい会社作って新しい事業に乗り出すだけ

[36: 匿名はん]

本件は、業界で話題になっているので、不動産関係を仕事にしている
私は、勉強も兼ねて、本日現地を見てきました。

確かに、パンフレットの写真とは違いますね。
パンフレットが少し青みがかったこういう色↓であるのに対し、
http://www.colordic.org/colorsample/1025.html

現物は、こういう色↓です。
http://www.colordic.org/colorsample/1082.html

現物もひどい色とは思いませんが、パンフレットのイメージを頭に描い
ていると、「えっ！」と戸惑うと思います。

上記URLで色の違いを見ても些少と思う人もいるかもしれませんが、現物
は、太陽の光の影響、建物が大きいこと等から、その違いはかなり拡大さ
れます。こんな変更を、契約者に事前の断りもなく行う日商エステムには、
正直あきれます。これを、新たな「マンション偽装」と言われても仕方が
ないと思います。

しかし、この物件は、さすが人気があっただけあって、外観の色を除けば
確かにいい物件だと思います。隣接公園もいい雰囲気だし、すぐ横のスー
パーも便利、便利周辺にも古くからの造り酒屋や、整備された池公園、寺
社、図書館があり、緑も豊かで、落ち着いた良質な下町だと思います。
とても住みやすそうです。

それだけに、購入者の方は、いい物件を選ばれたご自分の鑑識眼には自信
を持って、面倒でもあきらめずに、日商エステムと本件に関し交渉するこ
とをお薦めします。その方法には既に色々な方がアドバイスされています
が、それに加えて、国民生活センターでの無料相談もご案内します。

■国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

[37: 匿名はん]

駅からは13分だけど、その数字から想像するよりはるかに便利な場所なんだよねここは。
地元民の購入が多いのもわかる。
電車通勤じゃなければ、駅からの距離より自走式駐車場を重視する人も多いと思う。

3000万以下で南向き80平米はなかなかないし、
これで外観まで高級感あったらお買い得過ぎるんでちょうどいいんじゃないかな？

[38: 匿名はん]

この版でよく話題になるリバー出来島、コスモ姫島、ジオ彩都などは３０００万円以下で
８０㎡台が買えますが・・・

[39: 匿名はん]

誰も買えないとは言ってない件について

[40: 匿名はん]

日商エステム建設部動け！！！

[41: 匿名はん]

伽場蔵通いはせっせとしますのにねぇ〜（笑）

[42: 匿名はん]

> 36

色の良し悪しわ置いといて、この差異わヒドイですねー

それに加えて更に、その対応は謙虚さに欠け、購入者に対して「ご迷惑・ご心配お掛けしました」と言った気の利いた言葉一つさえもなく、保身を第一にしたコメント。

このデベは今後要注意ですねー。購入者のみなさん有難う！ｗ

[43: 匿名はん]

マンションを販売している会社なのにここの創業者は億からする戸建に住んでるらしいよ。
このスレで悩んでいる購入者の皆さんが不憫でなりません。
しかし結構、多いんだよなぁ・・・
マンション売ってるのに自分は戸建に住んでいる方が・・・
それってどうなん？？？

[44: 匿名はん]

マンションか戸建てか、それは個々のニーズやプライオリティ
によって決まるわけだから。
マンション売ってる人が戸建てに住んでようと賃貸に住んでようと
不満には思わんよ。
松下の社員がＳＯＮＹの電化製品を使ってようが不満には思わん。

[45: 匿名はん]

人はそれぞれ。

[46: 匿名はん]

トヨタの社長がベンツに乗ってても問題ないって事か・・・
ちょっと違うか・・・

横道にそれたが私、日商さんの営業マンに戸建はあきません！！
マンションにしなはれみたいな営業を懇々とされましたけど・・・
44さんのような考え方では商売成り立たないのでは？？？
関西電力の社員（上層部は別らしいが・・・）はオール電化住宅しか
買えないとか、またその逆も然り・・・
先ほどの車の話じゃないがトヨタの社員が日産車で通勤しているのは
見た事がない。
トヨタホームの社員はトヨタホーム以外買えないとか・・・
世の中には不道理な事がいっぱいありますなぁ・・・
私がマンション販売の社長なら戸建には絶対に住みません。
それって常識違うかなぁ・・・
人それぞれって言葉きれいけど、悪いように言うたら自分勝手、無責任ってな
感じに聞こえるなぁ・・・

[47: 匿名はん]

以前、経営不振の日産自動車復活のキーマンとして業界の注目を集めていたゴーン社長が
都内でポルシェを自身が運転して人身事故を起こしたとの報道を見た時は不謹慎ながら笑った

[48: 匿名はん]

>横道にそれたが私、日商さんの営業マンに戸建はあきません！！
>マンションにしなはれみたいな営業を懇々とされましたけど・・・
ひどい営業だねｗ
たしかにそこまで言うなら日商社員は戸建てに住んじゃいかんね。
パンやの店主が米飯を食うことにはなんら疑問がないんだけどね。

[49: 匿名はん]

ところでみなさんローンの本契約はすみましたかー？
済んでるかた教えてください。どこの銀行にしましたかー？
今はやっぱり固定金利のほうがいいんですよねー？

[50: 匿名はん]

色は今更変えられないにしても、デベの対応はどうにかならんか。
この先どんなトラブルがあっても、まともな対応するとは思えん。

[51: 匿名はん]

デベは売ってしまったら・・・もう関係ないって感じではないかな？？？