管理寺の修行場<part2>

[匿名さん]

前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/

[568: 匿名さん]

理事長なんてボンクラで十分、問題有るのかな。
くどいよ。

[569: 匿名さん]

ボンクラ理事長だと組合費を無用に毀損する。訴訟をおこされるから注意。

[570: 匿名さん]

訴訟は好きなだけ起こしたらいいよ、国民の権利だしね。
ボサー　っとしてても理事長ちゃんは罪に問えないよ、よっぽど悪党じゃ無いとね～

こういうの知ってる、管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
ぼんくらでＧＯ！ＧＯ！

[571: 匿名さん]

アホ、組合員から理事長が提訴されるってこと。外部の第三者ではない。
知ったかぶりするなよ、ベンダコ！

[572: 匿名さん]

>>571
あほ！　ボンクラが理由で訴訟起こしてみろや、ボンクラ。
提訴する議によるが、善意の第三者の意味も解らんのか！知ったかクン。
組合員が管理組合を提訴か？　組合員がボンクラ理事長個人を提訴か？　良く考えろアホ。

[573: 管理侍]

>563
前期高齢管理士さん

まず、理事長職を依頼された方の多くは一旦お断りされますね。
すんなり引き受ける方のほうが少ないです。
何度か手を替え品を替えお願いすることになります。

そのマンションにおける「慣習」は、過去一度も破られることなく引き継がれていますか？
そうであるならば、そのことを前面にお願いするのがよいと思われます。

「過去、慣習に従って全ての方が理事長を引き受けてこられた」
「その慣習が途切れると今後の管理組合運営に少なからず影響を及ぼす」
といった感じでしょうか。

その慣習をその方自身が以前からご存知であったならば、それも説得材料になりますね。

慣習が過去にも守られていなかったのであれば説得理由は弱くなります。
その方自身の能力を多くの方が認めておられる状況であるならば、
周囲を巻き込んで多勢でお願いするのがよいでしょう。

ところで、こんなことは前期高齢管理士さんにとっては釈迦に説法では？

[574: 前期高齢管理士]

管理侍さん

コメント有難うございます。
個々の思いは兎も角、過去に慣習が破られた事はありません。
私の所は戸数の少なく、今迄皆さん運営には積極的です。

慣習の継続に拘る訳ではありませんが、共有者として社会勉強？の意味でも一度はひと汗かいて欲しいと…。
（当該の方は、現役のお立場からしても充分こなせると感じています…だから超多忙？）

釈迦に説法？　とんでもない。
過去に相談を受けた事例もありませんし、他所なら一般論を述べるだけで深入りしません（出来ません）
突っ込みを覚悟で云えば「紺屋の白袴」「医者の不養生」の様なものでしょう。

生きた知恵を増やしたいの思いでの質問でした。

[575: 匿名さん]

うちは理事の互選のときに選挙になったよ。
従来の慣例による留任内定理事長に対して構造改革を旗印にする新参者が旧体制を打破しようとして殴りこんできた。
結果は談合で留任内定理事長が理事長になったが、新参者は副理事長に自薦して理事長と対峙した。
その結果、副理事長が旧体制留任理事・理事長を駆逐した結果、翌期は副理事長が理事長に立候補し対立候補なしで理事長に就任した。
いまものすごい勢いで構造改革が進んでいる。

[576: 匿名さん]

>従来の慣例による留任内定理事長に対して構造改革を旗印にする新参者が旧体制を打破しようとして殴りこんできた。

普通のことです。
今までがおかしかっただけです。

[577: 匿名]

慣例とは暗黙の了解であり、過去の経緯を知らない人に取ったは
おかしな事をやってるな
と認識されます。
慣例自体が組合員の利益に沿うものならば規約化して運用すべきです。

[578: 匿名]

慣例とは暗黙の了解であり、過去の経緯を知らない人に取っては
おかしな事をやってるな
と認識されます。
慣例自体が組合員の利益に沿うものならば規約化して運用すべきです。

[579: 匿名さん]

それじゃあ、輪番理事全員でじゃんけん勝負で理事長決めるのも規約に入れようかね。

[580: 匿名さん]

規約に入れなくても「互選」と書いてあるからジャンケンでもビンゴで決めてもいい。

[581: 匿名さん]

二人変だね、一人は二回も書き込むし、他の一人は強がりの偏屈。

[582: 匿名さん]

なぜ理事長をやりたくないのか？強権、役得、特権、いっぱいだぞ！

[583: 匿名さん]

↑　全国的に普通は理事長はやりたくないだろ、やりたがるのはこの掲示板のマニア爺だけだよ。
　だけど、変わったマニアいるもんだね。

[584: 匿名さん]

＞↑　全国的に普通は理事長はやりたくないだろ、やりたがるのはこの掲示板のマニア爺だけだよ。 だけど、変わったマニアいるもんだね。

権利、義務の観念欠如の人には理解できないでしょう。

[585: 匿名]

権利と義務は理事長だけの物ではない。
むしろ理事長は全組合員の権利と義務をとりまとめ調整する役割だ。
理事長と言えど権利と義務は他の組合員と同等である。

[586: 匿名さん]

理事長を会社の社長と勘違いしているのがいるんだよな。
理事長には、人事権も命令権もない。

[587: 匿名さん]

＞権利と義務は理事長だけの物ではない。むしろ理事長は全組合員の権利と義務をとりまとめ調整する役割だ。理事長と言えど権利と義務は他の組合員と同等である。

何を勘違いしているの？
権利と義務は理事長の物と誰がどこで言ったの？
区分所有者のみがマンション管理に対して有する権利、義務ですよ。
冷静にね。

[588: 匿名さん]

なんでまた年取ってからそうゆう役やりたがるのかね、ゆっくりしろよ爺さん。
ボケも進行していくんだよ、能力わきまえろよ。　目立ちたいのか？

[589: 匿名さん]

権利と言うか権限と義務と罰則だろう。理事長にしかない権限はある。

[590: 匿名さん]

ありますね。緊急時の安全確保等で応急修繕したときの修繕積立金の取り崩し。
これは理事長しか出来ませんね。一般の組合員がしたら自腹です。
組合員に対する違反の勧告や指示も理事長の権限です。一般の組合員がしても無視されるだけです。
罰則も理事長にはあります。20万円以下の過料。一般の組合員には罰則はありません。

[591: 匿名さん]

だからなに、それが偉いわけか？　それで理事長になりたい？　くっだらねぇ～。
良い歳して、責任だ権限だこいてんじゃないよ、所詮住宅営繕組合なんだから。

現役時代の役職で飽きて無いのかい、役職経験無いのか。

[592: 匿名]

>>590
詭弁ですね。
一般組合員は修繕積み立て金の通帳も印鑑も保持していません。
従って一般組合員が修繕積み立て金を取り崩す事は不可能であり自腹になりようがありません。

もっともお宅様のマンションでは一般組合員が通帳も印鑑も保管しているならその限りではありませんが。

[593: 匿名さん]

「嘘情報」に対しては

掲示板のマンションコミュニティの管理人に修正依頼出してください
　
　

[594: 匿名さん]

＞なんでまた年取ってからそうゆう役やりたがるのかね、ゆっくりしろよ爺さん。

年寄りに理事長はいけないよ！
死んだら一時的にでも管理組合通帳預金が下ろせなくなるよ。

[595: 匿名さん]

会社勤めも６５歳まで再雇用して貰える様に成ったから、理事長も６５歳定年だろ。
それ以上は精神面、健康面に於いても迷惑を掛ける可能性が高いだろうからな。
辞退してもらった方が良いだろう。

[596: 匿名さん]

そうかと言って現役サラリーマンも切れる奴が見当たらないね、勿論時給や期間雇用者はもっと駄目だがね。

[597: 匿名さん]

>一般組合員は修繕積み立て金の通帳も印鑑も保持していません。
>従って一般組合員が修繕積み立て金を取り崩す事は不可能であり自腹になりようがありません。

一般組合員は自分口座のお金を取り崩すことになる。自腹は正しい。

[598: 匿名さん]

老人が現役世代より優れているとか？　まさか、お爺さん自意識過剰です。
自身の老化認めなさい、老人はいくら頑張っても老人、何十年も生きれませんよ。
知能の低下も自身では解らないのでしょうね。

管理組合の理事、理事長など切れ者の必要も有りませんよ、気合い入れ過ぎ。
それが生き甲斐無くした老人の…ですよ。　　孫と仲良くしてなさい。

[599: 匿名さん]

＞年寄りに理事長はいけないよ！ 死んだら一時的にでも管理組合通帳預金が下ろせなくなるよ。

当組合の理事長が入院中ですが、理由を説明してください。

[600: 匿名さん]

理事長の相続人がわれさきに預金を下ろすからじゃね？

[601: 匿名さん]

銀行印は個人員ではない、理事長印だよ。

[602: 匿名さん]

＞銀行印は個人員ではない、理事長印だよ

「理事長印」という名前の個人の印鑑だよ。

[603: 匿名さん]

理事長印に個人名は彫られてない。法人の社印と同じ。

[604: 匿名さん]

毎期理事長が代わるから個人名は彫らないよ。理事長職は変わらないから職制印にする。

[605: 匿名さん]

＞理事長印に個人名は彫られてない。法人の社印と同じ。

そうであっても、法人化していない管理組合の預金口座は個人でしかできないから、
形状は「法人の社印」であっても、法人の印鑑ではありえない。

したがって、理事長と名乗る個人が預金を下ろしに来ても、その人の本人確認をするだけで、銀行は法人の対応はしない。法人じゃないから法人の対応をしないのは当たり前の話です。

[606: 匿名さん]

非法人の管理組合は銀行では「みなし法人」の扱いだよ。
それと印だけでは引き落とせない。通帳が必要。
印と通帳は同一者が管理しない。マンション管理適正化法。

[607: 匿名さん]

当然ですが、そんな事も理解してない方がここにいるんですね。　ビックリ！

[608: 匿名さん]

みなし法人なんて取引形態、どこの銀行に有るの？　　あたまだいじょうぶ？

[609: 匿名さん]

＞それと印だけでは引き落とせない。通帳が必要。

ゆうちょ銀行は、通帳だけで下ろせます。印はいらんよ。カードもいらん。

[610: 匿名さん]

＞印と通帳は同一者が管理しない。マンション管理適正化法

こんなおめでたい規定を、信じる者が騙されます。
無意味な規定。

あんた気を付けた方がいいよ。

[611: 匿名さん]

＞＞当組合の理事長が入院中ですが、理由を説明してください。
正解はありませんでした。皆さん理事にもなれませんね。
でも
＞理事長の相続人がわれさきに預金を下ろすからじゃね？
は近いです。組合と同じ銀行に個人預金を持っていて相続人が動くなどして銀行が死亡の事実を把握すると全ての個人名預金を凍結し、全相続人の同意がなければ預金を下ろせません。法人組合でない場合は個人名が通帳に記入されていますので凍結されます。
組合としては管理組合の通帳であることの立証と新理事長を選任しない限り凍結は溶けません。

[612: 匿名さん]

＞相続人が動くなどして銀行が死亡の事実を把握すると全ての個人名預金を凍結し、全相続人の同意がなければ預金を下ろせません。法人組合でない場合は個人名が通帳に記入されていますので凍結されます。

たしかに、「銀行が死亡の事実を把握する」と、銀行はその口座を凍結する。

しかし、銀行は戸籍を見張ってるわけではないので、その情報がなければ相続の事実を知るすべがない。

ということは、
銀行が「知る」前に、相続人が被相続人の死亡の事実を告げずに、使者としてその預金口座から引き下ろすことを阻止することはできない。

したがって、
＞理事長の相続人がわれさきに預金を下ろすからじゃね

は正解。

[613: 匿名さん]

>>611
おじさん、そんなこと常識だよ、真面目ぶっていまさら演説こく事でも無いでしょうよ。
聞く方も…だけどね。

[614: 匿名さん]

管理費や修繕積立金の横領がなくならない理由がわかるな。

おめでたすぎるぞ。

[615: 匿名さん]

＞銀行が「知る」前に、相続人が被相続人の死亡の事実を告げずに、使者としてその預金口座から引き下ろすことを阻止することはできない。

で、管理費の支払いは？

[616: 匿名さん]

まさか、銀行が「知る」前に、副理事長が理事長の死亡の事実を告げずに、使者としてその組合預金口座から必要経費を引き下ろすわけ？

[617: 匿名さん]

管理組合の収納支払口座、保管口座は安全対策からロックアカウント口座だよ。
よく調べてから書き込んでね。個人の口座と取扱いが違うから。

[618: 匿名さん]

ロックアカウント

通常の振込に比べ取引の安全性を高めた仕組み。
あらかじめ資金の引き出しや振込み方法が定められているため、資金移動の際に目的外利用が防止される。

[619: 匿名さん]

＞あらかじめ資金の引き出しや振込み方法が定められているため、資金移動の際に目的外利用が防止される。

へー、揚水ポンプ故障で修理費の請求書が来ているんだけど、その時期に理事長が死んだ場合どうするの？

[620: 匿名さん]

その場合は、理事会が開催されて、理事長が新たに選任するまで、預金の引き出しはできませんよ。

[621: 匿名さん]

その理事会は無効だね、役員の欠員は理事会では補充は出来ないよ。

[622: 匿名さん]

＞理事会は無効だね、役員の欠員は理事会では補充は出来ない

知ったかばかが釣れました。

[623: 匿名さん]

理事会で補充した理事が理事の互選で理事長になり異議の申し立てを受けている。どうなるかね。

[624: 匿名さん]

＞理事会で補充した理事が理事の互選で理事長になり異議の申し立てを受け

そもそも、理事長が死んでも、理事を補充する必要はないんだけどな。
理事長は理事を補充せずとも、理事会で決議できる理事で新たな理事長を選任すればよい。

知ったかばかの壁が厚い。

[625: 匿名さん]

理事長が失踪したり脱藩した場合は、新理事長選出までの間は副理事長が代行する。

[626: 匿名さん]

大規模マンションだと万一に備えるために理事長の影武者をつくるけど。

[627: 匿名さん]

＞そもそも、理事長が死んでも、理事を補充する必要はないんだけどな。

管理規約を読みなさい。定員は決めているのが一般だよ。
理事会充足率だけではないよ。
出鱈目を言うのは止めましょうね。

[628: 匿名さん]

＞管理規約を読みなさい。定員は決めているのが一般

あんた怖いわ。
定足数を定めるも定めないのも、どっちでもよいのよ。
だから、定足数を定めるているのが一般だとは到底言えません。

知ったかばかのかべは更に分厚いようです。

[629: 匿名さん]

うちの規約では、定足数を撤廃して職制だけの規定に変えました。

[630: 住民主婦さん]

量より質でしょう、管理組合の運営は。
無能な理事はたくさんいても意味がありません。

[631: 匿名さん]

＞うちの規約では、定足数を撤廃して職制だけの規定に変えました。

多分USOだろうが、まともな用語を使いなさい。
定員と充足率のカレーライスだ。

[632: 匿名さん]

＞多分USOだろうが

そう決めつけるあんたの頭がばか。

理事会の定足数の規定の仕方はいろいろある。

[633: 匿名さん]

定足数って何だ？

[634: 匿名さん]

だから定員なのか、充足率なのか不明の説明で得意になっている御仁がいるってこと。

[635: 匿名さん]

数を決める理由は？必要な役割を決めて数はあとからでいいのでは？

[636: 匿名さん]

副理事長が５人もいるマンションがある。なんで５人も必要なの？
それと５人のランク付けはどうするの？

[637: 匿名さん]

普通は職制名の後に号番をつける。副理事長１号、副理事長２号とか。

[638: 匿名さん]

>>637
その場合の副理事長の役割分担は？

[639: 匿名さん]

会社じゃないんだから、何でも良いよ、総会で決めろ、組合くらいで大袈裟。
ここ、レベル下がったな～

[640: 匿名さん]

＞副理事長が５人もいるマンションがある。なんで５人も必要なの？ それと５人のランク付けはどうするの？

他人が心配するものではない、理事長のスペアーには代わりはない。

[641: 匿名さん]

＞数を決める理由は？必要な役割を決めて数はあとからでいいのでは？

組織の継続性を知らない無知な即興に過ぎない。

[642: 匿名さん]

組織の継続性を言うなら箱だけあればいい。中身は毎回変わるが。
箱だけが継続していることになる。中身は毎回変わるから継続性は困難。

[643: 匿名さん]

タブちゃんだけ変わればいいと思う。

[644: 匿名さん]

可哀想な人だね。

[645: 匿名さん]

５９１さん　第３者管理方式は国交省が検討できるの。？？？

[646: 匿名さん]

国交省のホームページを自分で見なさい。

[647: 匿名さん]

標準管理規約の第３者管理方式でしょ。

[648: 匿名さん]

タブちゃんって誰？

[649: 匿名さん]

滞納を撲滅したみらい平の剛腕理事長じゃないか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286227/

[650: 匿名さん]

滞納は悪ではない、長期なら悪質、遅延損害金を払えば3，４年は許される。

[651: マンション投資家さん]

>>650
滞納は管理規約違反だよ。

第２５条区分所有者は、敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用（以下「管理費等」という。）を管理組合に納入しなければならない。
一 管理費
二 修繕積立金

[652: 匿名さん]

＞滞納は管理規約違反だよ。

その通りだが、一方遅延損害金規定があるのはその行為を認めている事になる。
問題は規約違反が悪質かどうかは滞納期間の長さにある、判例では５年で悪質とされている。

[653: 住まいに詳しい人]

いずれにしろ滞納を未然に防ぐことが肝要。それが理事長の勤めだ。

[654: 匿名さん]

滞納は禁止できないので、理事長の勤めは時効にしない手段を取ることが仕事です。

[655: 匿名さん]

＞第２５条区分所有者は、敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用（以下「管理費等」という。）を管理組合に納入しなければならない。
一 管理費
二 修繕積立金


第60条
2 組合員が前項の期日までに納付すべき金額を納付しない場合には、管理組合は、その未払金額について、年利○%の遅延損害金と、違約金として の弁護士費用並びに督促及び徴収の諸費用を加算して、その組合員に対して請求することができる。

[656: 匿名さん]

滞納で気を付けないとならないのは占有者（賃借人）の使用料の滞納。具体的には駐車場使用料。
滞納を放置してると何時の間にか退去して未収金は回収できなくなる。使用料は次の賃借人に継承されない。

[657: 匿名さん]

>>656
占有者はその区分所有者との契約のはず、共用部の専有使用部分だけ管理組合と契約するのか？
どちらにせよ該当の区分所有者の責任範囲だよ。

[658: 匿名さん]

規約による。
うちの駐車場使用契約は規約で区分所有者と占有者が契約できることになっている。
また区分所有者は契約した駐車場を転貸できない規約になっている。
従って、賃貸人の区分所有者が自己の契約した駐車場区画を賃借人の占有者に貸すことはできない。
だからうちのマンションでは賃借人の駐車場使用料の滞納には賃貸人の責任がない。

[660: 匿名さん]

>>656
うちは規約で駐車場使用料３ヶ月滞納で強制解約するとある。幸いまだ発動した事はない。

[661: 匿名さん]

駐車場区画の転貸を認めると、転貸で利ザヤ抜いて稼ぐ奴が出てくる。
マンションの駐車場業は住民のための共済事業だから国税は不課税にしてる。
ちょっとでも収益事業になれば国税は課税してくる。注意が必要。

[662: 匿名さん]

変わった管理組合が多いんだね、管理費、積立金、ネット等の銀行引き落としと、
専有使用の庭や駐車場の利用料金は別で引き落とすと言う事だな。

それとも賃貸に出している区分所有者だけ別で手続きしてくれるのか？　ご苦労さん！

それと、組合が駐車場の外部貸は聞くが、区分所有者個人が転貸なんかあるのか？

[663: 匿名さん]

>>660
内は滞納即解約と規約にに書いてある。だけど今だに強権発動されたことはない。
ところが今期の理事長は強権発動する旨の警告を全組合員に出した。

[664: 匿名さん]

>区分所有者個人が転貸なんかあるのか？
闇でやってるから表ざたになってないだけ。時々チクリが理事長に入るけど。

[665: 匿名さん]

管理組合なのに駐車場の管理も出来んのだね。契約車両以外の駐車を許してるんだ。
通常は駐車場貸与するには車検証で車両登録するだろ、いい加減な組合もあるんだな。

それに敷地の中に住人以外の者が、車の出し入れだけで毎度出入りしたらすぐ解るよな。

[666: 匿名さん]

管理費、修繕積立金と共用部分の使用料は次元が全く違うもので、使用料は運用規定で使用禁止は簡単に出る。

[667: 匿名さん]

↑　ご苦労さん、別々で引き落としなんて大変だ事、そういうの「段取り悪い」と言うんだよね。