管理寺の修行場<part2>

[匿名さん]

前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/

[328: 匿名さん]

＞管理会社の顧問弁護士が規約に設定しているので有効であると言って

想像するに、

これは、325さんが直接その管理会社の顧問弁護士から聞いたんじゃないのではないか。
管理会社が、「うちの顧問弁護士もそういっている」と325さんに対して述べたに過ぎないのではないか。

もし、直接325さんに対して誤った内容を弁護士が述べてのであれば、弁護士も訴訟の相手方にできる。

[329: 匿名]

>>325　自分で別の弁護士に相談に行けばいいじゃない？　こんなスレで援助求めるより。
弁護士には弁護士でしょう。

[330: 匿名]

>>325
よかったですね。委任を知らない弁護士が相手なら楽勝。
賠償金は3000万くらい要求してみましょうかね。

[331: 匿名さん]

想像の議論は何も産まない。

[332: 匿名]

>想像の議論は何も産まない。
いい言葉ですね。さすがです。
シミュレーションでは何も産まない、どんなにやってもシミュレーションでしかないですからな。

[333: 匿名]

>想像の議論は何も産まない。
やはり、本番は弁護士戦ですよね。
委任確認が不十分なのは明らかですが弁護士の追い込み方は我々の比ではないでしょう。
所詮、我々は素人ですから。

[334: 匿名さん]

弁護士も商売。金出したら負ける裁判でも請け負うよ。

[335: 匿名]

大丈夫。325の例は勝つよ。

[336: 匿名さん]

そもそも規約改定を賛成した組合員のつけじゃないか？

[337: 匿名さん]

>シミュレーションでは何も産まない、

シュミュレーションと想像は全く違う。
シュミュレーションは科学的根拠に基いて行われるが、想像は極端な出鱈目が多い。

[338: 匿名]

シュミュレーションは科学的根拠に基いた想像、、、とでも言えば宜しいのでしょうか？

[339: 匿名さん]

勉強が不足しています。

[340: 匿名]

これは手厳しいですな。

[341: 匿名さん]

戦術と戦略を練る。時間をかけて状況的証拠を積み重ねて確固たる証拠をつかみ弁護士を選定して勝負に出る。
中途半端だと勝負には勝てない。現代は裁判が戦争である。戦術と戦略をシュミレートする。
組合又は管理会社及び両方を相手にするかによって戦いは異なる。私は組合を相手にしてきた事を
管理会社が見抜いて管理会社は組合のしたこと、で逃げるし顧問弁護士も組合の要求に高値を付けて逃げた。
理事長はあわてて自前で安い弁護士を連れてきたが組合員の質問に答えられず避けだした。
共謀理事数人は自前で戦う事になるが、知識がないので困っているらしい。管理会社はこれ以上介入すると危ない。

[342: 匿名]

シュミレート←シミュレート　細かいですが・・・いつも間違いますね貴方は

[343: 匿名さん]

そうなんですよ。間違いだらけの人間です。ご指導よろしくお願い致します。

[344: 匿名さん]

simulation
大きい声で読んでご覧なさい。
あっ失礼、英語できないんだね。

[345: 匿名さん]

趣味レーション

[346: 匿名さん]

一時はシンチレーションが流行ったね。

[347: 匿名さん]

ガイガーとシンチレーションの比較だね。

[348: 匿名さん]

＞戦術と戦略を練る。時間をかけて状況的証拠を積み重ねて確固たる証拠をつかみ弁護士を選定して勝負に出る。

精神的に疲労が溜まっていますね。
もっと大らかな人生を送りましょう。

[349: 匿名さん]

>>348
全くその通り。
疑心暗鬼で敵愾心剥き出しで鵜の目鷹の目で落ち度を叩き


楽しいのかね？

マンションなんて所詮は高級長屋だ。
壁は隣と共用、自分ちの天井は上のうちの床。

みんなより背伸びしてなんとか上から目線でみてやろう、なんとか凹ましてやろう…じゃマンション生活は馴染まないでしょう。
コミュニケーションが足りないと意思疎通がなくなり話し合いで解決出来なくなる。
隣に誰が住んでいるか分からない状況は決して良い方向に行かないと思う。

[350: 匿名さん]

↑ルールは守らせないとね！

[351: 匿名さん]

建築構造的にはマンションは長屋ではない。
長屋はそれぞれの玄関からストレートに道路に出られる構造。
マンションは玄関から共用廊下、敷地内を通らないと道路に出られない構造。

[352: 匿名さん]

集合住宅でしょ、変わりは無いね。
で、子どもじゃないんだから、お爺さんがルール教えなくて結構。

[353: 匿名さん]

>>351
そういう物事の本質を見極められず一言言わねば気が済まない性格の人はマンションに住んだらダメですね。

[354: 匿名さん]

分かります。
近所のマンションで噂になっていた迷惑家族。
その家の子供が躾ができておらず好き放題にする子だったらしく、イジメの対象になってしまいました。
社会性のない人間の末路を見たようで、まず一番弱い子供に天罰が下さったようです。
マンションに住むなら周りに配慮するのが基本ですね。
改めて思い直しました。

[355: 匿名さん]

２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

[356: 匿名さん]

>>355
すみません、レスアンカーをつけて頂けると助かるのですが。
>> ←これです。

[357: 匿名さん]

>355　
堅気でない方893ですら、委任状（白紙）がなければ、何もできないのですから
２８８と３０３はまったくの嘘ですね。

[358: 匿名さん]

嘘でこんな事書けるかな。？

[359: 匿名さん]

白紙委任状は議長または特定の組合員に委任。

[360: 匿名さん]

それは堅気でない方893な行為。

[361: 匿名さん]

＞２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

非常識な役員を選出する管理組合に問題有りで、その事例は論じる価値は全くない。

[362: 匿名さん]

どう思われるも何も
よそのマンションの話だもん

『ああ、そうですか』
としか言い様がないっ。
敢えて言うなら、総会決議で白黒つける前に根回しの運動はしたのかと問いたい。
どんなに正しい主張でも事前に同調者を集めないと最終的に多数決で負けてしまう。

[363: 匿名さん]

＞２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

弁護士に聞いてください。

[364: 匿名さん]

はい

[365: 匿名さん]

＞どんなに正しい主張でも事前に同調者を集めないと最終的に多数決で負けてしまう。

違いますね、正しい主張なら支持されます。
問題は誰が説明するかこの理事長の説明能力が問題です。

[366: 匿名]

根回しして結果に裏切られたときのショックは大きいでしょうな。根回ししたつもりになって、、、一人で踊っていた滑稽な人。

[367: 匿名さん]

歌って踊れる理事長が好き

[368: 匿名さん]

２８８と３０３です。色々なアドバイス有難う御座います。弁護士に規約　議案書　議事録等で相談の結果多数決で決められる問題で不法行為が成立するので告訴を進められました。

[369: 匿名さん]

３６８です。多数決で決められない問題で不法行為が成立するので告訴を進められた。と訂正してください。

[370: 匿名さん]

>>365
何が言いたいのかね？
正しい主張なら理解されると言いつつ、説明能力の問題だって意味が分からん。

[371: 匿名さん]

２８８と３０３を読んでください。

[372: 匿名]

２８８と３０３が読めません。削除されましたか？

[373: 匿名さん]

削除されておりません。

[374: 匿名]

見れませんけど。「２８８と３０３を読んでください。」と同じ内容を連投したので削除されたのかもしれませんね。
（当方の環境が悪いのかな？確認してみますが）

[375: 匿名さん]

現在も削除されておりません。

[376: 匿名]

わかりました。見えたらコメ入れますね。
他の方も”２８８と３０３”が見えたらコメを書き込んでくれると思いますよ。

[377: 匿名さん]

＞弁護士に規約　議案書　議事録等で相談の結果多数決で決められる問題で不法行為が成立するので告訴を進められました。

無知な出鱈目であって不法行為以前の問題ですよ。

[378: 匿名さん]

不法行為以前の問題とはどう言う問題ですか。具体的にお願いします。

[379: 匿名]

このスレはマンション管理士が答えてくれるんじゃないのか。マンション管理士か弁護士以外の回答はいりません。

[380: 匿名さん]

誰が答えてもいいと思う。調理師とか・・・・

[381: 匿名さん]

説法なら管理寺の住職でもいいはず。

[382: 匿名さん]

＞不法行為以前の問題とはどう言う問題ですか。具体的にお願いします。

無知な出鱈目と既述。

[383: 匿名さん]

２８８と３０３は出鱈目なスレです。気を付けて見ましょう。

[384: 匿名さん]

３８２は出鱈目

[385: 匿名さん]

＞このスレはマンション管理士が答えてくれるんじゃないのか。マンション管理士か弁護士以外の回答はいりません。

マンションに住んだこともない人の意見を信じるのかい？

[386: 匿名さん]

小さいマンションで同居家族の場合を除いて、委任状なしの委任はあり得ません。

[387: 匿名さん]

委任状なしで規約で委任状態を作るなんぞは素人の非常識発想です。恥ずかしい規約。

[388: 匿名さん]

取り引きでやっちゃイカンのは白紙委任状。
しかしこのケースはそれよりひどい。

[389: 匿名]

んだね。８９３でさえ書面がないと強請れないのに。

[390: 匿名さん]

やっぱりマンション専門の弁護士先生にお出まし頂きたいな

[391: 匿名さん]

そんなの居る訳ないよ。

[392: 匿名さん]

メシの種にならないよ。

[393: 匿名さん]

金にならないことはしないのが弁護士。

[394: 匿名さん]

御意。管理組合はお得意さんじゃないよ。

[395: 匿名さん]

管理組合に弁護士なんぞは不要。

[396: 匿名さん]

理事も不要だと思うぞ。管理者ひとりでいい。

[397: 匿名さん]

管理者の業者サイドの魂胆に過ぎない。

[398: 匿名さん]

理事会抜きに管理会社とさしで決められるから機動性は高まる。
アホ理事の審議決議が不要だから。

[399: 匿名さん]

管理会社の思う壺ですね。

[400: 匿名さん]

それを今、国交省が第三者管理で推し進めようとしてる。
管理者を区分所有者以外から迎え、理事会を廃止する。

[401: 匿名さん]

＞管理者を区分所有者以外から迎え、理事会を廃止する。

USOを煽るのは止めましょう、管理者をチェック機関は必ず設置されるのです。

[402: 匿名さん]

管理者のチェック機関って外部委託するマンション管理士でしょ？
もし管理者とそのマンション管理士が結託してたらどうするの？

[403: 匿名]

やっぱりマン管先生か弁護士先生にお出まし頂きたいな

[404: 匿名さん]

＞管理者のチェック機関って外部委託するマンション管理士でしょ？

もっと勉強しましよう。

[405: 匿名さん]

>>400
別に推進はしていないね。
諸々の事情で管理組合役員のなり手がいなければ、第三者管理もある…というレベル。
基本的には『組合』だから当事者間で選任するのが筋だ。

[406: 匿名さん]

中高層管理業協会の理事長が怒ったくらい国交省は自前のマン管士を入れようとした経緯がありましたが、そんなことに管理組合は関心を持ちませんよ。

[407: 匿名さん]

中学生程度の学力で合格する様な資格など、要りませんよ。
国交省の役人の天下り先の確保で出来た団体、その資格、無意味。
国家資格と言っても、仕事は皆無、有るなら聞きたい。（笑

原付免許のほうが役に立つ。

[408: 住まいに詳しい人]

管理会社の社員は中卒にも負けるのか　きついね

[409: 匿名さん]

管理者管理方式
1 マンション管理に精通した第三者が管理者となる場合には、一般に、管理期間中の管理の責任主体の明確化、管理水準の向上、管理の安定化等が期待され、また維持管理等の委託先に対する専門的見地からの監督やチェックが可能になるとともに、区分 所有者にとって負担の軽減というメリットをもたらすことが期待できる。
しかしながら、管理者たる第三者に大きな権能が集中することにより、極めて効率的な管理の実現が期待される反面、チェック機能が十分働かなくなる危険性があるという大きな問題がある。特に、管理所有を活用した場合は、管理者は、共用部分の管理に関する事項について、共用部分の所有者として管理者の判断で行うことができ、かつ、自己の名で契約を締結できることから、さらに管理者に権能が集中することとなる。
2 また、現行法には管理者としての資格要件や業務へのチェック規定がないため、区分所有者が無関心のまま管理事務の負担軽減を安易に求めて本方式が導入されるのは、危険である。
3 特に、最も大切な管理組合の金銭等財産の保護という点については、管理者が共用部分等の保存行為を自らの判断で行うことができることとなることが、悪意のある管理者は過度な保存行為を行うことにより管理組合の金銭等財産を徒に浪費させることも可能となることに加え、管理組合の金銭等財産の保管業務も任せる(通帳と印鑑の双方を持つ)こととなるため、組合財産と管理者財産の帰属に問題が生じることが考えられ、管理者が倒産・破産等した場合は、管理組合の金銭等財産が保護されない可
能性が高いという問題がある。
4 さらに、管理コストの面でも、区分所有者から管理者を選任する場合は、一部で役員報酬が定められている管理組合はあるものの、無報酬でボランティア的に役員を務めることとなっている管理組合が多いことから、新たに第三者を管理者として選任した場合は、新たなコストが発生することとなる。また、管理業者が管理者となる場合でも、管理者としての義務は、管理組合との業務委託契約に基づき行っている業務に対する義務と比して、責任が加重されることから、区分所有者が負担すべき管理費が高額となる可能性が高い。

[410: 匿名]

インフォームド・コンセントで
複数のマン管、弁護士へ相談して意見を聞いて判断すればいいんですよ。

まさか、ここの掲示板だけで判断なんてしないと思いますが・・・
所詮、ここの方は素人。浅い経験の書き込み程度なのですから。

「掲示板で○○という話を聞いたのですが・・・」　
相談の話の切り出し程度にしか使えません。　
　

[411: 匿名さん]

＞インフォームド・コンセントで 複数のマン管、弁護士へ相談して意見を聞いて判断すればいいんですよ。

自己が皆無で全ては金による他人任せの思考力ゼロの人。役員には不適任者。

[412: 匿名]

>411　外部に相談することを思考力ゼロとは言わないでしょ。

[413: 匿名さん]

中卒程度の能力のマンション管理士に相談などしても無駄。
どうせ年寄りが暇で取った資格、何の意味も無い。

[414: 匿名]

ほら、話から逃げた。

　　>411　外部に相談することを思考力ゼロとは言わないでしょ。

[415: 住まいに詳しい人]

中卒以下の管理会社の社員はなおさらだね

[416: 住まいに詳しい人]

マンションを終の棲家と考える人は自らで管理する　三者管理なんぞとは無縁だ
しかし　賃貸ばかりのマンションでは三者管理が必要となる　ビジネスの場だ
マンションの分化だね

[417: 匿名]

また、話から逃げた。

　　>411　外部に相談することを思考力ゼロとは言わないでしょ。

[418: 匿名さん]

>411　外部に相談することを思考力ゼロとは言わないでしょ。

言いますよ。
マンションの管理如きで部外者に相談するとは思考力ゼロの証しそのものので、
共有財産とは言え自分の財産の管理を他人に相談するとは脳内構造が貧相で思考力はゼロです。

[419: 匿名]

荒らさないように

[420: 匿名さん]

それしか言えないの？
それこそ思考力ゼロですね。
自分の考えで責任を以って事に当たりましょう。

[421: 匿名]

外部に相談することを思考力ゼロとは言わないでしょ。荒らさないように。

[422: 匿名さん]

病気で医者に掛かるわけでなし外部に相談し対応するとは輪番の役員は駄目ですね。

[423: 匿名さん]

管理会社に頼る癖が自分で判断することが出来ない結果になっているのは気の毒だね。

[424: 匿名さん]

理事長＝管理者は下記の通りの職務権限がある。
第四節　管理者
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
（権限）
第二十六条 　管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

[425: 匿名]

実際、マン管や弁護士（マンション関連が専門）は飯を食っているわけだから。
プロのアドバイスやお墨付きは重宝がられているんだよね。

[426: 匿名さん]

＞プロのアドバイスやお墨付きは重宝がられているんだよね。

そんな理事長は当事者能力無く選んだ方も悪い。

[427: 匿名]

ひとりでなんでもする人は無能なんだよ。