管理寺の修行場<part2>

[匿名さん]

前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/

[301: 匿名さん]

変態か。

[302: 匿名さん]

＞管理会社の提案による規約案が総会で意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなすの規約を理事長が賛成票に投じて特別決議で承認されました。

無知丸出しのUSOは書かないこと。

[303: 匿名さん]

３０２さん　２８８です。また誤解をまねく文言になり申し訳御座いません。立候補の規約を廃止するための総会に意思表示なき者は理事長（議長）に委任した者とみなすの規約を理事長（議長）が活用して立候補の規約を廃止する案に理事長（議長）が賛成票に投じて可決された。と訂正してください。

[304: 匿名]

>>303　理事長（議長）は訴えられたら負けますね。

[305: 匿名さん]

負けないと思う。規約通りだから。

[306: もはや神理事長]

決議無効にはならんであろう。

[307: 匿名]

今後、負け続けますよ。委任成立を証明できないのですから。

[308: 匿名]

>>306　理事長がマンション管理士でも持っていれば、こんな致命的な欠陥規約は通さないのにね。

[309: 匿名さん]

３０３です　私も決議無効にならないとおもっている。が、しかし総会の議事録にその旨が記載されていない場合はどうなるのでしょうか。議事録に記載漏れとして有効に出来るでしょうか。

[310: 匿名さん]

>>306
沙汰待ち謹慎中だろ、引っ込んでろよ！

[311: 匿名さん]

３０８さん　３０３です。マンション管理士の知識があれば活用（悪用）するかも知れませんね。組合員は１００パーセント近くこのカラクリを理解していないでしょうね。独裁に持ってこいの規約だし管理会社にとっては一部の理事を抱き込めば当分のあいだ委託契約の解約等の心配がなくなりますからね。

[312: もはや神理事長]

３１０はスレ違いであろうw
しかも的外れw

[313: 匿名さん]

３１１です　３１２さん妨害スレを打たないで下さい。貴方こそスレ違いでしょう。管理会社さんですか。都合悪いのですか。

[314: 匿名さん]

３１２は逃げたみたいね。

[316: 匿名さん]

クルクル名前が変更されますね。多重人格者か精神異常か又は劣等感の裏返しの自己顕示欲のなせる技か。あちこちでまともななスレを聞きかじり浅学のバレるスレを打つ。この人間は辞めないでしょうから無視してまともなスレに反応してください。

[318: 匿名さん]

閑話休題

[319: 匿名さん]

へたれ理事長ならいっぱいいるよ。

[320: 匿名さん]

３０９についてのご意見をお願い致します。

[321: 匿名さん]

議案の決議結果を書いておけばいいのでは？

[322: 匿名]

３０９は決議無効ですよ。よかったですね。

[323: 匿名さん]

＞総会で意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなす

何これ？
総会では賛成の議決権数が問題で意志表示なきものは賛成の議決権数に入らないことは歴然としているので、こんな規約はあり得ない。株主総会で代理人欄を空欄とする白紙委任状に受領者が自分の意思で代理人名を記入し委任状を有効とする行為を拡大解釈した悪用の例で、委任には委任状が必要なので総会後でも委任の事実関係は確認できるので議決の無効は立証できる。

[324: 匿名]

＞総会で意思表示なき者は理事長(議長)に委任した者とみなす

まったく信じられない話をしているのですよ。委任の意味がわかっていないとしか言い様がない。
当然、法の上でも委任とは認められませんけどね。

[325: 匿名さん]

３０３です。３２３と３２４さんの意見は私も同じです。あらゆる手を尽くしましたが管理会社の顧問弁護士が規約に設定しているので有効であると言ってそのままの状態で２年目の入りました。現在の処金銭的に組合に損害等は見当たりません。規約が有効であれば現在の理事の再任再任で同じメンバーで組合運営が行われる事になりますし欠員の時は理事会の指名制になります。民主的ではありませんがこのまま放置しておくつもりです。私の義務は果たしたと自負しております。

[326: 匿名さん]

>あらゆる手を尽くしましたが管理会社の顧問弁護士が規約に設定しているので有効であると言ってそのままの状態で２年目の入りました。

管理会社と、その従属弁護士の言いなりになる組合員が不思議です。
こんな事では管理会社の変更などの発想は永久に生じない。
日本にはこんなウマシカの国民集団がいるとは信じられないので、この書き込みはUSOと断定します。

[327: 匿名さん]

弁護士とは一つの事案に対し、依頼人にとって有利な法をチョイスし裁判官をいかに納得させられるかという職業だ。
弁護士とは正義の味方でも何でもない。
そうでなかったら民事訴訟なんか起きないでしょ。
管理会社の顧問弁護士なら当然管理会社にとって有利な事しか言わない。

[328: 匿名さん]

＞管理会社の顧問弁護士が規約に設定しているので有効であると言って

想像するに、

これは、325さんが直接その管理会社の顧問弁護士から聞いたんじゃないのではないか。
管理会社が、「うちの顧問弁護士もそういっている」と325さんに対して述べたに過ぎないのではないか。

もし、直接325さんに対して誤った内容を弁護士が述べてのであれば、弁護士も訴訟の相手方にできる。

[329: 匿名]

>>325　自分で別の弁護士に相談に行けばいいじゃない？　こんなスレで援助求めるより。
弁護士には弁護士でしょう。

[330: 匿名]

>>325
よかったですね。委任を知らない弁護士が相手なら楽勝。
賠償金は3000万くらい要求してみましょうかね。

[331: 匿名さん]

想像の議論は何も産まない。

[332: 匿名]

>想像の議論は何も産まない。
いい言葉ですね。さすがです。
シミュレーションでは何も産まない、どんなにやってもシミュレーションでしかないですからな。

[333: 匿名]

>想像の議論は何も産まない。
やはり、本番は弁護士戦ですよね。
委任確認が不十分なのは明らかですが弁護士の追い込み方は我々の比ではないでしょう。
所詮、我々は素人ですから。

[334: 匿名さん]

弁護士も商売。金出したら負ける裁判でも請け負うよ。

[335: 匿名]

大丈夫。325の例は勝つよ。

[336: 匿名さん]

そもそも規約改定を賛成した組合員のつけじゃないか？

[337: 匿名さん]

>シミュレーションでは何も産まない、

シュミュレーションと想像は全く違う。
シュミュレーションは科学的根拠に基いて行われるが、想像は極端な出鱈目が多い。

[338: 匿名]

シュミュレーションは科学的根拠に基いた想像、、、とでも言えば宜しいのでしょうか？

[339: 匿名さん]

勉強が不足しています。

[340: 匿名]

これは手厳しいですな。

[341: 匿名さん]

戦術と戦略を練る。時間をかけて状況的証拠を積み重ねて確固たる証拠をつかみ弁護士を選定して勝負に出る。
中途半端だと勝負には勝てない。現代は裁判が戦争である。戦術と戦略をシュミレートする。
組合又は管理会社及び両方を相手にするかによって戦いは異なる。私は組合を相手にしてきた事を
管理会社が見抜いて管理会社は組合のしたこと、で逃げるし顧問弁護士も組合の要求に高値を付けて逃げた。
理事長はあわてて自前で安い弁護士を連れてきたが組合員の質問に答えられず避けだした。
共謀理事数人は自前で戦う事になるが、知識がないので困っているらしい。管理会社はこれ以上介入すると危ない。

[342: 匿名]

シュミレート←シミュレート　細かいですが・・・いつも間違いますね貴方は

[343: 匿名さん]

そうなんですよ。間違いだらけの人間です。ご指導よろしくお願い致します。

[344: 匿名さん]

simulation
大きい声で読んでご覧なさい。
あっ失礼、英語できないんだね。

[345: 匿名さん]

趣味レーション

[346: 匿名さん]

一時はシンチレーションが流行ったね。

[347: 匿名さん]

ガイガーとシンチレーションの比較だね。

[348: 匿名さん]

＞戦術と戦略を練る。時間をかけて状況的証拠を積み重ねて確固たる証拠をつかみ弁護士を選定して勝負に出る。

精神的に疲労が溜まっていますね。
もっと大らかな人生を送りましょう。

[349: 匿名さん]

>>348
全くその通り。
疑心暗鬼で敵愾心剥き出しで鵜の目鷹の目で落ち度を叩き


楽しいのかね？

マンションなんて所詮は高級長屋だ。
壁は隣と共用、自分ちの天井は上のうちの床。

みんなより背伸びしてなんとか上から目線でみてやろう、なんとか凹ましてやろう…じゃマンション生活は馴染まないでしょう。
コミュニケーションが足りないと意思疎通がなくなり話し合いで解決出来なくなる。
隣に誰が住んでいるか分からない状況は決して良い方向に行かないと思う。

[350: 匿名さん]

↑ルールは守らせないとね！

[351: 匿名さん]

建築構造的にはマンションは長屋ではない。
長屋はそれぞれの玄関からストレートに道路に出られる構造。
マンションは玄関から共用廊下、敷地内を通らないと道路に出られない構造。

[352: 匿名さん]

集合住宅でしょ、変わりは無いね。
で、子どもじゃないんだから、お爺さんがルール教えなくて結構。

[353: 匿名さん]

>>351
そういう物事の本質を見極められず一言言わねば気が済まない性格の人はマンションに住んだらダメですね。

[354: 匿名さん]

分かります。
近所のマンションで噂になっていた迷惑家族。
その家の子供が躾ができておらず好き放題にする子だったらしく、イジメの対象になってしまいました。
社会性のない人間の末路を見たようで、まず一番弱い子供に天罰が下さったようです。
マンションに住むなら周りに配慮するのが基本ですね。
改めて思い直しました。

[355: 匿名さん]

２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

[356: 匿名さん]

>>355
すみません、レスアンカーをつけて頂けると助かるのですが。
>> ←これです。

[357: 匿名さん]

>355　
堅気でない方893ですら、委任状（白紙）がなければ、何もできないのですから
２８８と３０３はまったくの嘘ですね。

[358: 匿名さん]

嘘でこんな事書けるかな。？

[359: 匿名さん]

白紙委任状は議長または特定の組合員に委任。

[360: 匿名さん]

それは堅気でない方893な行為。

[361: 匿名さん]

＞２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

非常識な役員を選出する管理組合に問題有りで、その事例は論じる価値は全くない。

[362: 匿名さん]

どう思われるも何も
よそのマンションの話だもん

『ああ、そうですか』
としか言い様がないっ。
敢えて言うなら、総会決議で白黒つける前に根回しの運動はしたのかと問いたい。
どんなに正しい主張でも事前に同調者を集めないと最終的に多数決で負けてしまう。

[363: 匿名さん]

＞２８８と３０３を読んでください。どう思われますか。

弁護士に聞いてください。

[364: 匿名さん]

はい

[365: 匿名さん]

＞どんなに正しい主張でも事前に同調者を集めないと最終的に多数決で負けてしまう。

違いますね、正しい主張なら支持されます。
問題は誰が説明するかこの理事長の説明能力が問題です。

[366: 匿名]

根回しして結果に裏切られたときのショックは大きいでしょうな。根回ししたつもりになって、、、一人で踊っていた滑稽な人。

[367: 匿名さん]

歌って踊れる理事長が好き

[368: 匿名さん]

２８８と３０３です。色々なアドバイス有難う御座います。弁護士に規約　議案書　議事録等で相談の結果多数決で決められる問題で不法行為が成立するので告訴を進められました。

[369: 匿名さん]

３６８です。多数決で決められない問題で不法行為が成立するので告訴を進められた。と訂正してください。

[370: 匿名さん]

>>365
何が言いたいのかね？
正しい主張なら理解されると言いつつ、説明能力の問題だって意味が分からん。

[371: 匿名さん]

２８８と３０３を読んでください。

[372: 匿名]

２８８と３０３が読めません。削除されましたか？

[373: 匿名さん]

削除されておりません。

[374: 匿名]

見れませんけど。「２８８と３０３を読んでください。」と同じ内容を連投したので削除されたのかもしれませんね。
（当方の環境が悪いのかな？確認してみますが）

[375: 匿名さん]

現在も削除されておりません。

[376: 匿名]

わかりました。見えたらコメ入れますね。
他の方も”２８８と３０３”が見えたらコメを書き込んでくれると思いますよ。

[377: 匿名さん]

＞弁護士に規約　議案書　議事録等で相談の結果多数決で決められる問題で不法行為が成立するので告訴を進められました。

無知な出鱈目であって不法行為以前の問題ですよ。

[378: 匿名さん]

不法行為以前の問題とはどう言う問題ですか。具体的にお願いします。

[379: 匿名]

このスレはマンション管理士が答えてくれるんじゃないのか。マンション管理士か弁護士以外の回答はいりません。

[380: 匿名さん]

誰が答えてもいいと思う。調理師とか・・・・

[381: 匿名さん]

説法なら管理寺の住職でもいいはず。

[382: 匿名さん]

＞不法行為以前の問題とはどう言う問題ですか。具体的にお願いします。

無知な出鱈目と既述。

[383: 匿名さん]

２８８と３０３は出鱈目なスレです。気を付けて見ましょう。

[384: 匿名さん]

３８２は出鱈目

[385: 匿名さん]

＞このスレはマンション管理士が答えてくれるんじゃないのか。マンション管理士か弁護士以外の回答はいりません。

マンションに住んだこともない人の意見を信じるのかい？

[386: 匿名さん]

小さいマンションで同居家族の場合を除いて、委任状なしの委任はあり得ません。

[387: 匿名さん]

委任状なしで規約で委任状態を作るなんぞは素人の非常識発想です。恥ずかしい規約。

[388: 匿名さん]

取り引きでやっちゃイカンのは白紙委任状。
しかしこのケースはそれよりひどい。

[389: 匿名]

んだね。８９３でさえ書面がないと強請れないのに。

[390: 匿名さん]

やっぱりマンション専門の弁護士先生にお出まし頂きたいな

[391: 匿名さん]

そんなの居る訳ないよ。

[392: 匿名さん]

メシの種にならないよ。

[393: 匿名さん]

金にならないことはしないのが弁護士。

[394: 匿名さん]

御意。管理組合はお得意さんじゃないよ。

[395: 匿名さん]

管理組合に弁護士なんぞは不要。

[396: 匿名さん]

理事も不要だと思うぞ。管理者ひとりでいい。

[397: 匿名さん]

管理者の業者サイドの魂胆に過ぎない。

[398: 匿名さん]

理事会抜きに管理会社とさしで決められるから機動性は高まる。
アホ理事の審議決議が不要だから。

[399: 匿名さん]

管理会社の思う壺ですね。

[400: 匿名さん]

それを今、国交省が第三者管理で推し進めようとしてる。
管理者を区分所有者以外から迎え、理事会を廃止する。