管理寺の修行場<part2>

[匿名さん]

前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/

[126: 管理侍]

>118さんの言われる通りですね。

管理組合、若しくは区分所有者が管理会社から紹介された業者に何かを直接発注したとしましょう。
そしてその業者から管理会社はいくらかの金銭をもらったとします。
何が問題なのですか？

例えば1500棟、10万戸の管理をしている管理会社なら、それだけの顧客を業者に紹介できます。
業者が自らの力でそれだけの顧客確保をできるでしょうか？
やろうとすれば、広告宣伝費等かなりの経費負担、投資が必要でしょうね。
その分の経費相当として管理会社に金銭を支払う、という業者の判断はあると思います。
業者にしてみればその方が効率的且つリスクも少なく顧客を確保できるでしょうから。

では、管理組合または区分所有者が業者に直接支払う価格には、業者が管理会社に支払う金銭相当分が
上乗せされているのでしょうか？

これは業者とすれば経費として管理会社支払う必要があるのなら、当然価格に見込むでしょうね。
問題は、その経費が上乗せされた業者の価格が世間相場として高いのか安いのかです。
もし高いのであれば組合も区分所有者もわざわざ管理会社の紹介業者に発注しなければよいことですね。

一方、経費が上乗せされてても世間相場より安いのなら自然と皆さん発注することでしょう。

以上はあくまでも考え方の一例です。

[127: もはや糞理事長]

「もはや神理事長」も実名とマンション名出したらいいのに。
マンション名出したら多分「プッ！」と噴き出すようなマンションだろう。
だから「もはや糞理事長」に改名した方がいい。

[128: 前期高齢管理士]

＞経費相当として管理会社に金銭を支払う、という業者の判断はあると思います。

私の知る限りでは、大抵が管理会社の要求（強要）によるものが出発点ですが…。

管理侍さんの発想はゼネコン的ですね。（語源となった組織のようだ、とまでは言いません）
ピンはねの正当化のようで、チョッと残念。

＞もし高いのであれば組合も区分所有者もわざわざ管理会社の紹介業者に発注しなければよいことですね。

開き直りですか？　管理受託者の本分はどこに行ったのでしょうか。

[129: たぶちゃんファン]

たぶちゃんご苦労f^_^;

[130: 住まいに詳しい人]

管理会社の紹介する業者は高いということは区分所有者間での常識になりつつあるね
知恵のない区分所有者だけが管理会社の食い物にされるという現状だ
ネットも使えないのでは仕方が無いのか
マンションの掲示板にマンション管理士の連絡先でも貼るかな　すぐ管理会社が破るだろうが

[131: 匿名さん]

管理侍さんも所詮は管理会社の人間という事でしょう。
管理侍さんの管理会社は協力会社が存在するのか？
このお訊ねには結局はぐらかして明快な答えはありませんでしたね。
答えがないのが答えなんでしょうね。

[132: もはや神理事長]

そそー

[133: 管理侍]

>128
前期高齢管理士さん

>私の知る限りでは、大抵が管理会社の要求（強要）によるものが出発点ですが…。
ずいぶん偏ったご意見ですね。
WIN WINですよ。だから業者も支払うのです。
でないと業者も拒否します。

>開き直りですか？
>管理受託者の本分はどこに行ったのでしょうか
失礼ですね。
開き直りではありません。
スケールメリットによって安くてよい業者を紹介できる、という自信です。

[134: 管理侍]

>131

私が勤務する会社にも当然協力会社は存在しますよ。
無意味な質問でしたので答えなかっただけです。

[135: もはや神理事長]

管理会社は理事長の命令に従えばいいのだよ。
理事長を神として崇め奉れ、それがハンドルネームの「もはや神理事長」の由来だ。
分かったか！

[136: 匿名さん]

きれいごとを仰有るが、協力会社があれば当然管理会社は不労所得を得ている。
WinWin？
それこそ管理会社の驕りです。
工事を依頼する管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが、何で管理会社がアガリを掠めるんだって話。
まさに893のショバ代と一緒ですね。

[137: 管理侍]

>136

ほら理解できてないでしょ。
協力会社ってことは下請けですよ。管理会社は元請。
不労所得な訳ないでしょう。
工事の担当者も置くし責任も負う。

>管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが
施工業者って誰？
元請、下請、孫請がいたらどうなの？

繰り返しますが、嫌なら管理会社に工事を発注しなければよいのです。

業者紹介はまた全く別の話。

[138: もはや神理事長]

>工事を依頼する管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが、何で管理会社がアガリを掠めるんだって話。

工事管理手数料とすればいい。管理組合と工事業者のブリッジだ。

[139: 前期高齢管理士]

＞スケールメリットによって安くてよい業者を紹介できる、という自信です。

仕事欲しさに泣く泣くついてくる業者が良い業者？　それは自信ではなく役割に対する過信では？

一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？
「失礼ですね」では返答にはなっていませんよ。

このテーマでは貴兄にしては珍しく業界改善の気概が感じられません。
（現状肯定の守りに入っては折角のポジションが泣きますよ）

[140: 管理侍]

>139
前期高齢管理士さん

>仕事欲しさに泣く泣くついてくる業者が良い業者？
仕事が欲しくても儲からないなら業者はついて来ない。
儲かるからついて来るのです。

>一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？
高いなら誰も発注しないし、そうなれば商売になりませんよ。
少し組合員をバカにし過ぎでは？
最近の管理組合・区分所有者は盲目的に管理会社やその紹介業者に発注したりしませんよ。
当然のように相見積を取ります。

安くできるから自信をもって紹介できるのです。
その自信があるから「高いと思うなら発注しなくてよい」と言えるのです。

[141: もはや神理事長]

そそー

[142: もはや神理事長]

↑たぶちゃんおはよー

[143: 匿名さん]

>一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？

管理組合を素人扱いするのがそもそも甘えの始まり。

[144: 住まいに詳しい人]

管理会社を通さない業者に発注する
管理員が管理会社に業者名　工事内容を報告する　これは強制
管理会社は自らの協力会社ではない当該業者へキックバックを要求する

こんな実態がまかり通る　千三つやたる管理会社

[145: 匿名さん]

だから全部委託ではなく管理を分散せよと言っているのだ。

[146: 住まいに詳しい人]

一つの目安
管理員と管理業務主任が別会社となっている管理会社はやめるべき

[147: 匿名さん]

管理員と管理業務主任者が別会社の意味を説明してください。

[148: 住まいに詳しい人]

別法人にすれば管理会社はピンはねし易い
管理員法人は高齢者雇用補助金の詐取がし易いのメリットがある
人道的に問題ありの別法人システムを採用する管理会社は悪徳であり契約を切るべき

[149: 匿名さん]

国交省が推し進めようとしてる第三者管理を言ってるのか？
これだと管理者はA管理会社で管理受託はB管理会社になる。

[150: もはや神理事長]

そうではなくて
長谷工コミュニティ（マンション管理業者）と長谷工ライフ（管理人派遣会社）の関係を言っていると思う。
管理人の所属会社をわけて子会社にしてるところはけっこうある。

[151: もはや神理事長]

たぶちゃんのマンションのみたいたいらは東急だが
東急は管理人もフロント（≒管理業務主任者）も同じ会社だよ。
なので平均年収が３００万円くらいになってる。薄給の管理人も含んでいるから。

[152: もはや神理事長]

＞＞別法人にすれば管理会社はピンはねし易い
同じだからピンハネしにくいということにはならんであろう。
大手は合併や子会社化を繰り返しているので同じ会社かどうかはあまりもんだいではないであろう。

[153: 住まいに詳しい人]

＜受給できる事業主の要件＞

●雇用保険の適用事業主であること

●次のいずれにも該当する求職者を公共職業安定所又は適正な運用を期すことのできる有料・無料職業紹介事業者の紹介により、1週間の所定労働時間が20時間以上の労働者として雇入れ、かつ、1年以上継続して雇用することが確実であると認められる事業主

①雇入れ日における満年齢が65歳以上の者

②紹介日又は雇入れ日現在、以下のいずれにも該当しない者
（1）高年齢継続被保険者
（2）短期雇用特例被保険者
（3）その他、（1）、（2）以外の者であって当該雇い入れに係る事業主以外の事業主と1週間の所定労働時間が20時間以上の雇用関係にある労働者

③雇用保険の被保険者資格を喪失した離職の日から3年以内に雇い入れられた者

④雇用保険の被保険者資格を喪失した離職の日から起算して1年前の日から当該喪失日までの間に被保険者であった期間が6か月以上あった者

●対象労働者の雇入れの日の前日から起算して6か月前の日から1年間を経過する日までの間に、当該雇い入れに係る事業所において、雇用する労働者を事業主都合による解雇をしたことがない事業主

●対象労働者の雇入れの前日から起算して6ヶ月前の日から1年間を経過する日までの間に、当該雇入れに係る事業所において、特定受給資格者となる離職理由により雇用する被保険者を3人超え、且つ、雇入れ日における被保険者数の6％に相当する数を超えて離職者を出していないこと

●対象労働者の出勤状況及び賃金の支払い状況を明らかにする書類を備えていること




＜助成対象期間＞

助成対象期間は、1年間。



＜助成金受給額＞



対象労働者 支給額 支給対象期ごとの支給額
短時間労働者以外の者 90万円 第1期：45万円、第2期45万円
短時間労働者 60万円 第1期30万円、第2期：30万円

[154: 住まいに詳しい人]

１年間は支給対象のため２年目以降は首切りが担当者の義務となる
同法人では困難な仕事

[155: もはや神理事長]

別法人でも同じであろう。

[156: もはや神理事長]

>>151
人のマンションあこがれてないで、自分のマンション心配したら？
おっと、オレのマンションは無人管理だった。

[157: もはや神理事長]

↑マンカンへの僻み、妬みであろうw。

[158: もはや神理事長]

みらいたいら住民は恥ずかしいであろうw
まことに気の毒である。。。

[159: もはや神理事長]

↑施工管理技士への僻み、妬みであろうw。

[160: もはや神理事長]

もはや神理事長のいるマンション住民は恥ずかしいであろうw
まことに気の毒である。。。

[161: もはや神理事長]

そそー。

[162: もはや神理事長]

ほー

[163: もはや神理事長]

↑マンカンへの僻み、妬みであろうw。

[164: 匿名さん]

そうでしょうね。

[165: 匿名さん]

マンション管理士って妬まれる資格か？片腹痛し。

[166: もはや神理事長]

文句あるなら取ってみろよ！

[167: 匿名さん]

合格してから文句言え。永久不合格組だよな。だったら僻むしかないな。勉強しても合格しなくてノイローゼなのか。

[168: 匿名さん]

マンション管理士は名称資格、取る意味あるの？取るなら食える資格じゃないと。

[169: 匿名さん]

資格を取っただけでは食える資格などない。永久不合格は必ず金にならないから嫌だと言う。本当は合格しないか合格しても登録を拒否されて腐っているだけ。

[170: 匿名さん]

これ持ってたら建設業界で職に絶対困らないよ。
てゆーか、この資格者がいないと公共工事は受注できないと考えた方がいい。
この資格は１級施工管理技士有資格者または同等以上の資格者（一級建築士、技術士等）しか取得できない。

[171: 匿名さん]

>>169
で、どうなの？
あんたはマンカン士で食えてんの？

[172: 匿名さん]

心配してくれてありがとう。食えております。貴方もどうぞ。？

[173: 匿名さん]

マンカンはステイタスシンボルだと思う。
理事長が持ってたら住民の信頼が得られる。

[174: 匿名さん]

国家資格に弱いね。名刺に書いてあればなおさら信用する。

[175: もはや神理事長]

３ヶ月もかからんけどね。たぶちゃんの敵愾心は、やはり、妬み、僻みであろう。。。

[176: 匿名さん]

敵愾心って一体誰が的なの？向かうところ敵無しの状態なのに。

[177: 匿名]

私は宅建しか持ってません

[178: 匿名さん]

プラス管理業務主任者かマンカン合格すれば名理事長として評価はたかくなる。

[179: 匿名]

>170さんが皆の質問に答えたらどうでしょう。
他の方は資格ナシなんだし。（素人ととまでは言いませんが・・・）

[180: 匿名]

民法あたりはクロスする部分がありますよね。

[181: 匿名さん]

不動産業界はジリ貧には違いない。

[182: 匿名さん]

理事長に国家資格は必要ない。業務執行能力の実力があれば十分。

[183: 匿名さん]

あたり前のことでしょう。自分の財産を守れない人は幼児に等しい。

[184: 匿名さん]

戸建だと土地と建物に対する資産の意識があるけど、区分所有建物の場合は専有部には資産の意識があるけど建物共用部分や敷地に対する意識は希薄になる。

[185: 住まいに詳しい人]

そこが管理会社の狙う部分です　希薄だが金は出す所有者

[186: 匿名さん]

御意

[187: 匿名さん]

＞区分所有建物の場合は専有部には資産の意識があるけど建物共用部分や敷地に対する意識は希薄になる。

それより分譲マンションとアパートの区別が出来ない組合員がほとんどだ。

[188: 匿名さん]

一度賃借人を集めて勉強会したほうがいい。

[189: 住まいに詳しい人]

勉強するなら賃貸マンションのオーナーの経費に対する考えを聞いたほうがいい

[190: 匿名さん]

それよりも投資利回りだろう。

[191: 匿名さん]

同じ程度の者達よ。

[192: 匿名さん]

購入するときは表面利回りであらかた判断できる。

[193: 匿名さん]

表面利回りなんかで判断できるほど不動産は甘くない。

by10棟のオーナー

[194: 匿名さん]

３７００坪のマンション住まい地主

[195: 匿名さん]

書くだけはタダですね。

[196: 匿名さん]

登記簿調べたらいい。

[197: 匿名さん]

子供がよく言います、パパは百万円持っているとね。

[198: 匿名さん]

貯金が100万は少ないだろう、一桁足りない。

[199: 匿名さん]

2000万あったらローン完済できます。

[200: 匿名さん]

＞それより分譲マンションとアパートの区別が出来ない組合員がほとんどだ。

そうだね、卑近な例が規約に関する苦情を管理員や管理会社に言ったりするね。

[201: 匿名さん]

それは理事長とコンタクトする道が開かれてないから。
理事長は常に部屋番号とメアとと電話を露出してないとだめ。

[202: 匿名さん]

＞それは理事長とコンタクトする道が開かれてないから。 理事長は常に部屋番号とメアとと電話を露出してないとだめ。

総会で理事、監事が選出され、その後の理事会で理事長が選出され、
総会議事録に各役員が明記されているのが普通です。
更に丁寧な場合は新役員一覧表が掲示されます。

[203: 匿名さん]

電話やメアドが開示されてない場合は直接訪問すること。

[204: 匿名さん]

直接訪問されても理事長は拒否できない。部屋番号しか開示しないのだから。

[205: 匿名さん]

理事長は常に組合員に対して門戸を開いてないとだめだろう。

[206: 住まいに詳しい人]

理事長職務手当は月どれくらいが妥当か　無給ではなり手がいないか　私腹ねらいか

[207: 匿名さん]

手当もらうだけの仕事するの？
手当もらったら、仕事に怠慢であったり失敗したら罰金払わせる必要がある。

[208: 匿名さん]

このマンションは650戸のタワマンだけど手当がスゴイ。ただ罰金もある。
おそらく年間100万くらいは管理費から報酬払ってるだろう。

１４ 理事会が認めた理事、監事、委員会委員および組合員は、管理組合総会にて承認された理事会運営
費の予算の範囲内で役員報酬及び通信費用を受け取ることができるものとする。なお、役員報酬は理
事会参加に対し１回２，０００円、理事会事前打ち合わせ会議等参加に対し１回１，０００円とする。
ただし、１時間以上の出席が条件とする。また、参加費用の他に理事長、副理事長は年間
２４，０００円、委員会委員長は１２，０００円とする。通信費は、理事長が月額４，０００円、
副理事長および理事会にて指名した委員長、役員が月額３，０００円とする。役員報酬および通信費
は、３ヶ月毎の支払いとする。また、役員報酬および通信費の改定については、予算の範囲内で理事
会にて改定することができるものとする。

第６条 理事および監事は理事会を欠席する場合は理由を記載した委任状を提出するものとし、正当な理由
なく理事会を欠席してはならない。
２ 正当な理由なく、理事会に出席しなかった場合、管理組合は負担金として理事会１回につき
５，０００円を請求することができる。
３ 理事会出席状況については理事会後、公表することができるものとする。

[209: 匿名さん]

＞理事長は常に組合員に対して門戸を開いてないとだめだろう。

区分所有法と管理規約を読みなさい。
組合員個人の権限は知れたもの。

[210: 匿名さん]

ドアーの鍵開けとけってことか？

[211: 匿名さん]

専有部分の修理許可申請と議事録の閲覧申請くらいしか組合員個人の権利はないよ。

[212: 匿名さん]

あと○○の投票権くらいかね。

[213: 匿名さん]

あと各種意見申請くらいかね。

[214: 匿名さん]

組合員の義務は規定されてる。それ以外の権利は何も規定されてない。
議事録を閲覧申請しなければならないほど理事会は密室会議してるのか？
うちは今期の理事長が方針変更して議事録の全戸投函を開始した。

[215: 匿名さん]

議事録投函は署名押印のあるものじゃないとだめだと思う。
組合員を騙すために２つ議事録作ることがある。

[216: 匿名さん]

あと問題点があったら改善を求めることができるね。

[217: 匿名さん]

総会議事録は戸別投函するけど、理事会議事録は隠して見せない変な管理組合がある。

[218: 匿名さん]

それから理事の信任投票もできるね。

[219: 匿名さん]

組合は年に一回の説明義務しかないし、組合員は20％集まらないとタダの人。

[220: 匿名さん]

だから役員に委任するのだよ。

[221: 匿名さん]

便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長）に委任した者とみなさす。

[222: 匿名さん]

委任状出さないとだめ。委任状出さないと棄権になる。
普通は議決権行使をするけど。

[223: 匿名さん]

>>221 何だそれ、そんな規約はないよ。

[224: 匿名さん]

＞便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長）に委任した者とみなさす。

出鱈目は言わないこと。
書面決議と代理人決議は区分所有法で保証されている。

[225: 匿名さん]

＞便利な規約がある。総会の前日までに意思表示なき者は理事長(議長）に委任した者とみなさす。

そのように規約制定すれば有効である。ただし総会特別決議になる。