今だから言える、住んでいくうちに分かってきた
標準設備・オプション・間取り・立地環境など
我がマンションの良いところ&悪いところを
「ここが自慢」「実際不満」等、
セキララに語ってください!
[スレ作成日時]2008-11-10 16:11:00
住んでみて分かった!マンションの長所&短所
No.101 |
by 匿名さん 2008-11-28 13:00:00
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No.102 |
管理費が安いかどうかは、マンションの規模が大きくて無駄な共用設備がないのが一番ですよ。
そちらの部屋の広さはわかりませんが、こちらのマンモスよりも高いと思いますよ。 |
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No.103 |
別に株式で運用していないので、株券が紙切れになってもディスポーザーに関係ないが。
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No.104 |
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No.105 |
紙切れは捨てる前に、ケツを拭いてからね。
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No.106 |
この3月、新築で3LDK+フリールームの間取りに転居。
一応、南東角部屋で期待するも隣接建物間が2mしかなく、フリールームが日中でも真っ暗! さすがフリールームと関心するも、純粋に4LDKにすべきでした…泣 |
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No.107 |
長所はディスポーザーが付いているところ。
短所はデベが倒産した所。 |
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No.108 |
良かったのは、駅直結の高層階の角部屋を購入したので眺望が素晴らしく、美味しいレストランやお店がいっぱいあること。
いまいちなんは、購入層の差が有り過ぎて感覚の違う者が多い事。 |
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No.109 |
戸建からマンションに越して3ヶ月たち、生活自体はとても快適ですがひとつ不快なことが・・・
ベランダ禁煙にもかかわらず、喫煙する住民が近くの部屋にいること。 |
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No.110 |
長所は、安全面
端緒は、駐車場から家までがながい。 |
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No.111 |
長所は、思ったよりも地の利がいい、便利なとこ
短所、これは強烈です。頭のおかしい女が住んでます。 モラルハザードを指摘されたら、指摘した住民を犯罪者に陥れるために虚言で警察まで呼んでます。 旦那さんに早く離婚したほうがいいのでは? こんなのと結婚してたらマンション暮らしも窮屈でしょうが、社会的信用がなくなるよ。 |
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No.112 |
マンションに住むのが初めてです。
長所・・・駅から家の玄関迄5分 短所・・・ガスコンロが60㎝と小さめで3つ口で使いにくい。まして魚焼きが片面。 料理する時まな板を置くスペースが35㎝と狭いので料理がしにくい。食器を洗う所水の流れを 良くする為か、食器やコップ置くと扱ける場合があります。排水溝が真ん中にある。 クローゼットの奥行きと幅が狭く、団地で使用してた衣装ケース使えず。 風通しが悪いです。キッチンが部屋の真ん中にあるので夏は地獄です。 1ヶ月前、隣人に女が住み始めた頃ベランダの避難経路の壁近くで私の所のベランダ覗いてた。 目は合わさない様にして観察してました。「要注意人物」と思いました。関わりたくない相手です。 言ったら失礼だけど気持ち悪かった。 |
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No.113 |
何かの弾みでそっちのベランダに物がいったんじゃないの?
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No.114 |
>ベランダの避難経路の壁近くで私の所のベランダ覗いてた
下の隙間から見てたってこと? |
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No.115 |
112です。
113さん。そう思いたいです。立っている状態で、普通首を伸ばして覗き込んだりするでしょうか。 114さん。下の隙間からではなく、外壁(布団干したり、シーツ干したり)する所からです。 文章書くの下手ですみません。理解して頂けたでしょうか? |
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No.116 |
分譲マンションで外壁に布団干してもいいの?うちが禁止なだけでOKなのが普通なのかな。
短所 ・うちは角部屋なんだけどエレベーターが反対側の角部屋のほうにしかない。 雨の日は外廊下歩いてうちまで来るのに濡れるし冬は寒いし荷物が多いときや疲れてるときはツライ。 ・布団を外壁に干すのが禁止 ホームセンターで布団干し用物干しを買わないと布団が干せなかった ・エントランスが吹き抜けになってないしロビーとして狭い 椅子もあるけど狭いからエントランスの出入りと動線が近すぎて待ち合わせで座っててもしょっちゅう挨拶しないといけなくて、ちょっと面倒 ・ゲストルームがなかった 購入前に分かってたし気にならないと思ってたのに意外と不満だった。 長所 ・部屋自体は満足 |
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No.117 |
>116さん
布団は干せないのが普通です。 落ちて1階の庭にいる住人の上に落ちれば首の骨が折れます。 他も読む限りウチとほぼ似たようなスペックです、価格相応の物件を買ったと思って諦めましょう。 大規模マンションならエントランスやゲストルームの問題は解決出来ましたけど、人の出入りが激しくなるので挨拶が面倒なら小規模の方がいいですよ。 |
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No.118 |
タワーマンションの高層階を購入しました。
購入前に心配してたけど大丈夫だったこと、住んでみて気が付いたこと書いてみました。 長所 ・ダイレクトビューは暑くて寒くて浮遊感があると聞いたので避け、ベランダ付きにしました。展望が落ちるかと思 っていましたが、ベランダが透明ガラスなので、展望も、日当たりも良く、周りのビルから部屋の中が見えにくい し、部屋は広く見え、外に出て開放感も味わえて本当に良かった。 ・角部屋なので風通しが良い。心配してた強風の日でも、窓を閉めると凄く静かで揺れる様な事も無く、問題なし ・収納、クローゼットが多い。廊下一面が収納で便利。 ・内廊下が、玄関が汚れず、思ってたより良かった。夏や冬、マンションに入ってから部屋まで冷暖房が効いてお りほっとする。 ・駅が徒歩30秒。 ・近くに公園、病院、百貨店、飲食店多数で便利。 ・住民層が色々。子供がいないのでファミリーばかりの所は住みにくい 短所 ・窓を開けると、近くを走る電車の音が煩い。音が上に上がるというの本当でした。他にも様様な音が上がってくる ・近くに飲食店はあるけど、郊外にあるような大きなスーパーがない。小さいのはあるので何とか。 ・まだすぐ近くにはないが、あちこちに高層ビルが建ち、気に入っていた景色が変わっていくのが不安。 ・セカンドハウスにしている方や色んな方がいて、たまに綺麗なお姉さんと一緒の怖そうな人も見る。 |
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No.119 |
長所
200m以内に ・スーパー・飲食店・病院・銀行・コンビニ・小学校・駅 ほぼ生活に困らない施設あり ・2戸1フロアー エレベーター 内廊下 ・全窓 2重サッシ内窓ペアガラスで静か ・独立正方形ベランダダウンライト・コンセントあり焼肉OK(規約でも) ・キッチン2方ガラスで明るい ・駐車場が広い(縦6000mm横3300mm) ・直圧水道 短所 ・角部屋でトイレ・風呂以外全室窓ありで家具配置に困った。 ・冬季暖房代がかさむ |
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No.120 |
築20年越えのMSから新築MS
長所 オートロック等で防犯面向上 ゴミ出し24時間OK(以前は時間指定) 床暖快適 バルコニー・ルーフバルコニー広く快適 四方窓が有り風通し良く快適 納戸があり便利 短所 機械式駐車場で不便 四方窓が有る為、家具配置に苦慮 働き盛り年齢多い為、管理組合の積極性薄い |
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No.121 |
子育てが終わって、長年の一戸建て暮らしからマンションの5階に転居した地方都市(九州)郊外住まいの50代です。
なぜ5階かというと、それより高いと高所恐怖症で住めないからです。以前は絶対庭付き一戸建て派でした。 長所:マンションに移った最大の理由は、近年の気象の変化です。夏は暑すぎ冬は寒すぎ雨は降りすぎで極端になっています。これに地震の頻発もあり木造一戸建てでは安心できなくなりました。マンションは寒暖の差が少なく、上階なら浸水の心配もなく、玄関ドア一つ閉めれば近所の目と耳が気にならない独立空間。住宅団地の一戸建ては、地面に面してますから結構人と車の往来の気配からご近所情報が入りますし自分の情報もまたしかりです。 「マンションは駅近の利便性が一番」などと言うのは大都会のことで、またやはり予算があれば一戸建ての方がいいと言う思いがあってのことですが、地下鉄網などない地方では車が足代わりですから駅近は混むし駐車料金も高くかえって不利です。郊外の大型ショッピングセンターやロードサイドの大型店や道の駅に気軽に車で買い物に行けるのが一番ですので駅近の必要は無いです。その分価格も安上がり。 管理がしっかりしてれば通路や敷地内は自分で掃除しなくてもいつもきれいに保たれますのでありがたいです。 周りが低層建築しかないので眺めが良いし、地面より空気もさわやかです。それでも私は空気清浄機は使いますが。 短所:庭の緑が無いので直近景は殺風景。ですがその分草むしりはいらず、室内スペースが狭くなれば有効利用が必要ですので、この機会に古い家具は処分してお気に入りの家具に買い換えて室内のビジュアル向上で楽しんでいます。 |
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No.122 |
親の介護で実家(築60年一戸建て)と自宅(築40年鉄筋賃貸)を往復すること3年。親の死去を機に両方引き払い、新築マンションに移りました。
長所 ・実家より駅に近い ・実家の草むしりから解放 ・実家より光熱費がかからない ・エレベーターがある ・家賃がかからない ・新しいのでとにかくキレイ、各種設備も最新 ・セキュリティの不安解消 ・夏は賃貸より涼しく、冬は実家より暖かい ・ちょうど良い広さ。実家は広すぎて掃除の手がまわらず、賃貸は狭すぎてモノがあふれていた。 短所 ・賃貸より駅から遠い ・賃貸より光熱費がかかる ・近所付き合いが面倒 ・夏は実家より暑い、冬は賃貸より寒い 住んで一年、全体としては満足しています。 |
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No.123 |
長所
立地環境がとても良い 設備が最新で過ごしやすい 賃貸の時より住民の質がはるかに良い 短所 機械式駐車場が使いにくい 管理修繕駐車場固定資産税などランニングコストが高い 近隣にどんどん新しいマンションが建つのが気になる 快適に過ごせるんだけどコストは掛かるな~ 老後が心配・・・ |
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No.124 |
今マンションに住んでいるのですが、今は一軒屋にあこがれてます。好きな人も一軒屋で
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No.126 |
コンシェルジュは要らない。
24時間常駐じゃなければ要らない。 |
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No.127 |
長所
家の中に階段がないので上り下りしなくていい 共用部分はすべて管理会社が掃除してくれる バルコニーからの眺めがいい 洗濯物が良く乾く バリアフリーになっている 町内会がない マンション住民同士の付き合いがあまりない 子供に同じ学年のお友達がいるので、連絡帳を届けたりする手間が省ける 短所 管理費が高い マンションの中に一人でもクレームをする世帯がいると住みにくい 住民トラブルが多い 管理組合の役員会に出席しなくてはならない 共用部分に物を置けない(たとえ玄関の前でも) オートロックなのでネットスーパーの取り置きができない スーパーが少し遠い 周辺に坂が多いので上り下りが多少手間 自分の場合はこんな感じです。 |
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No.128 |
大規模ファミリーマンションを新築で購入。住んで5年目。
ほとんど長所。 特に良いのは・・・カーテン開けっ放しの解放感。(中層階) 24時間ゴミ出しOK、ディスポーザー有。自走式駐車場で車が濡れず、汚れ少ない。 光熱費が安い。朝刊をドアまで配達してくれる。あと今の所ゴキがいない。等々・・。 短所は、大規模なのでたまにマナーの悪い住人を見聞きしたり、共用部分が破損してたりするとイラっと することかな。 今の所、上下左右の住人に恵まれているので騒音もなし。マンションで良かったと思っています。 |
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No.129 |
九州の南の方に2年ほど前に新築マンション1階ガレージ付を購入。住み心地はとても良いです。駅近で買い物もなんでもあるのでとても便利です。
短所は建設会社と管理会社が最低です。 マンションの不具合を言っても連絡来ない、手配しない、1ヶ月以上こちらが再度言うまで音沙汰なし。エントランスの入り口も滑りやすく、住民がケガをしたのでタイルの張り替えをお願いしたら(保証期間内) 「建設会社が同じタイルじゃないと修繕したくないとのことで」と、他社に見積もりもとらず、タイルを磨いて?メンテナンス必要な加工を施しやがりました。 管理組合でいくら言っても、管理組合はその場限りの返事ばかり、、、まもなく2年保証も切れてしまいます。入居してすぐにあった地震であちこち外装が壊れたところもそのままですよ。ありえないですよね(失笑 本当にアフターが最低最悪だったことだけです。 はあ、愚痴をすみません。 |
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No.130 |
マンションの利点:
階段を下から上まで上り下りするだけで、結構な運動になる。 ジムなんかに行く必要がない。 逆にエレベータしか使わないと、老後確実に寝たきりになる。 |
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No.131 |
管理会社がクズ。
長期修繕計画により積立をしてきたが 先日大規模修繕工事の予算を 積立金額の6割増しで出してきた。 |
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No.132 |
NHKが来ない。
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No.133 |
利便性以外のメリットが見つからない。
ローンが終わってもコストがかかりすぎて老後が心配。 老朽化したときの建て替え問題も相当不安。 戸建てなら自分だけの裁量でどうにでもなるが、マンションはそうはいかない。 戸建てにすれば良かったと後悔の日々です。 |
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No.134 |
うちは駅直結なので電車を自宅のエレベーターみたいに使える便利さを知ったらもう戸建てには戻れない
あとは戸建より圧倒的な静かさRCの遮音性って凄いわ 唯一悔やまれるのは実家のグランドピアノを持ってこれなかった事 でも実家は隣家との間が50メートルはあったからいいけど都内の戸建じゃマンションとそう変わらないから諦めてる うちは管理費はわりとリーズナブルな割りには管理清掃はいきとどいてるからランニングコストはあまり気にならない |
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No.135 |
>>133 eマンションさん
戸建てでも、注文住宅なら維持コストも踏まえて、自由設計出来るから納得性が高く後悔は少ない。 安普請の建て売りだと想定外のメンテコストがかかり、「自分だけの裁量でどうにでもなる」 という考えは不適で危険です。 結局、自分はいずれを選んでも後悔するタイプだと悟り、早期に諦める事が健全ですよ。 もしくは、増税前に、決断して住み替えれば、後悔はしないかも知れないが、どうでしょ。 |
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No.136 |
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No.137 |
マンションは居留守や引きこもりが楽。
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No.138 |
上階の騒音
隣人が不衛生でハエ被害 |
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No.139 |
無駄な標準仕様のビルトイン食洗機。引き出しに変更したいわ。
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No.141 |
コンシェルジュがおじいちゃん。
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No.142 |
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No.143 |
マンションは管理をほとんどしてくれるので、管理費さえ払っていれば、掃除をしてくれるというところが良い。ゴミ出しもいつでも出せるのが、助かります。
1F以外は虫もあまり来ないですし、虫嫌いの自分にはマンションがあっているなと思います 改善してほしいところを管理会社に相談するということも可能ですし。 ただ集合住宅ですから騒音の問題や住民同士のいざこざがあるということは否定できないかな |
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No.144 |
それ管理側の意見ね。
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No.145 |
食洗機が標準装備。
邪魔くさいわ。 |
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No.146 |
マンションの契約をしてきました!
オプションを悩んでいるのですが、1番は食器棚。 キッチンと同じ色味にしたいけど、オプションだと ①高い!(55万) ②高さが85cmなので、レンジを置くには低い。 この二点が気になっています! 同じメーカーに行って好みの物が見つかったのですが、本来のオプションとは違うものなので、入居前に取り付けられるかは確認してもらっています。 ただ、入居前に取り付けられたとしても70〜80万になるのでは?と言われました。 こだわりたいけど、食器棚にそんなにはかけられません |
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No.147 |
146です。
途中で文が途切れていました。 皆さん、食器棚をどうされましたか? 2LDKの物件で単身者です。 照明器具、エアコン、カーテンなど最低限買わなければいけないものにかかった費用も教えて頂けたら嬉しいです。 |
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No.148 |
作り付け家具は、引っ越しの時困りますよ?
お婆心ですがね。 |
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No.149 |
148さん、ありがとうございます(^ー^)
転勤なし、結婚するつもりなし、なので、ずっと住み続ける予定ではいるのですが、何があるかわかりませんもんね。 今、アパートで使っているものはとてもコンパクトなので処分をしようと思っています。 取り付けだと地震があっても大丈夫!とも思ったのですが、一長一短ありますね。 |
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No.150 |
今後や家具移動可能性がゼロならいいけど、サイズ計って家具屋でお洒落なの買う方がいいと思う。
飽きたりサイズ気になれば買い換え可能だしね。 |
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No.151 |
150さん、ありがとうございます(^ー^)
家具屋さんを見ていないので、見てみる価値がありそうですね! 取り付けが高級感がある!と思い込んでいましたが、いろいろ検討みようと思います! あまりに高額なのは、困りますので… |
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No.152 |
やっぱり、隣または3分以内に大きいスーパーがあるほうが良かったです。
駅チカを優先したのですが、どちらかと言うと、大型スーパー隣の方が、 便利だし楽しいですね。電車で移動するときはほぼカバン一つ。 大型スーパーまで徒歩20分。とても荷物になると徒歩は無理。 車は駐車場が渋滞するし、面倒だからNG. やっぱりマンション選びは大型スーパー直ぐ近くがいいな。 そんな便利でお気に入りのマンションはめったにないけどね・・・ あれば最高ですね。 |
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No.153 |
自宅の下にスーパーあるんだけれど、規模が小さくて、品揃えが少なく価格が高いものしかない。おまけに近隣住民も利用していて、混雑半端ない。徒歩15分のエキナカにも千疋屋とか神戸コロッケとかは買えるのでよく利用しているが、何せ歩く距離が長いので、買い物は避けたい。週末に何とか車でSCまで出向いて買い物しているが、大きいスーパーがマンション内とはいわずとも、近くにあれば本当に便利だよね。
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No.154 |
できれば車は使いたくないよね。
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No.155 |
>>146 マンション検討中さん
わたしも単身者で2LDKを契約したばかりで同じこと悩んでました 食器も少ないし立派なカップボードよりもレンジやトースターをおける台があればいいなと思い量販店で探すつもりです。 トイレパネルやエコカラットも万が一の売却の際には邪魔になるかもと悩んでいます |
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No.156 |
売却の際には、付加価値になるので、あまり突飛なデザインや仕様でなければ問題ないでしょう。
エコカラットは好みがあるかも。 |
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No.157 |
153さん
本当ですよね、私も現在マンションは大きいスパーは近くに無く、 本当に不便です。 近々ですが今度は絶対条件で、隣か超近くに大きいスーパーある新築マンションを 選びます。やっぱり買い物が不便だと、生活そのものが不便で楽しくないですから。 |
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No.158 |
>>157 匿名さん
最近コンビニが充実してきたし、近くのビジネス街に野菜やお惣菜を売る店ができて便利になったというものの、魚や肉や野菜はある程度大きなスーパーがいいですよね。特に魚の種類が豊富なのは、かなり規模が大きくないと無理ですね。小さいと、サーモン、マグロ、ブリの刺身+αくらいですから。 食生活を充実させるには、近隣にそこそこの規模のスーパーがあると嬉しいですよね。 |
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No.159 |
50代半ば、持ち家(鉄筋)からフラットなマンションへの住み替えを検討中なので、皆さんのご意見が参考になります。
単身の方は駅近、コンビニ。子育て中は公園、保育園、学校。人それぞれ条件は色々でしょうが、シニア世代にはスーパー、日当たり、公園等を重視でしょうか… 心配なのは収納問題。この際、断捨離のチャンスなので整理しようかと思っています(笑) モデルルームを見て、キッチンの食器戸棚はカッコいいので絶対に欲しいと思っていましたが、よく考えます。 |
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No.160 |
コンビニが近くにあることスーパーや薬局などある程度日常品をすぐに買いに行ける距離にあるというのはマンションでも戸建でも重要な部分ですよね
あと、自販機がすぐそばにあるというだけでも違う 食器棚の話も出ていますが、調理家電がおけるスペースがあるのってだいぶ違うと思う。 調理家電はレンジ、トースター、炊飯器、電気ポット、ミキサーなど案外大きくて量がありますから女性としてはキッチンは広めがいいな~ |
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No.161 |
お一人様の場合、店舗病院も重要だが、近隣付き合いも大事。
万が一の孤独死防止で。 |
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No.162 |
マンションで近所付き合いはないのじゃない?
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No.163 |
それは仲間に入ってないから知らないだけだよ
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No.164 |
近所というよりは、子供の学校とかサークル中間ね、それはあるかもね。同じフロアだといないけれど。
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No.165 |
家族付き合いの話よ、バカなの?
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No.166 |
同じマンション内で家族づきあいなんて子供同士が友達なんて条件が無きゃほとんどないでしょ。ど田舎の村社会じゃないんだから。
家族付き合いをマンション内に求めるなんてどんだけ社会が狭いの? |
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No.167 |
そういう人って、災害あっても助けてもらえないし、
避難所とかで浮くみたいよ。 |
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No.168 |
勝手についてる浄水器、食洗機は邪魔ですね。
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No.169 |
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No.170 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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No.171 |
地域との交流、お付き合いは大事ですよ?
たとえお一人様でも。 |
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No.172 |
そういうこと。日頃からマンション内での迷惑行為は慎みましょう。
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No.173 |
自覚あるのね?では静かに!
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No.174 |
>>155 通りがかりさん
キッチンと同じメーカーで自分好みの食器棚をつけたら90万超えになりました。 洗面台にヘルスメーター置き場を作るのは6万弱だったので、それと寝室の壁紙だけオプションの申し込みをしました。 パウモナやアヤノのカタログを取り寄せて、家具屋さんにも行ってみました!オプションの1/3以下で何とかなりそうです。 が、おっしゃるように1人なので下台だけでもありですよね。 |
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No.175 |
壁紙を一面変えるだけだったのにロットの関係で大量に注文しないとならないって聞いて止めた思い出があります
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No.176 |
業者さん?
誰もそんなこと聞いてませんが。 |
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No.177 |
ゴテゴテ付けないこと。
それなりの物件でシンプルがいちばん。 |
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No.178 |
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No.179 |
それは大間違い。
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No.180 |
>>178
各自好みなどもあるので標準はシンプルがいいですね。私は床暖房だけは欲しいかな?食洗機は標準で付いていてグレードアップオプションがあるのがいいな。 |
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No.181 |
毎日家にいる暇人だから、私も賛成です!
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No.182 |
はいはい。皆さん、オプションがある方がシンプルで良いってことで賛成ですね。
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No.183 |
はいはい荒らしさん、きちんと意見を書いてね。
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No.184 |
はいはい。皆さん、オプションがある方がシンプルで良いってことで賛成ですね。反対意見があればよろしく。
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No.185 |
そうね。
オプション不要の高級物件買えない方は、仕方ないわ。 |
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No.186 |
オプション不要の高級物件って何?比較的高級物件ほどオプションの種類も幅も多いんじゃない?
カラーオプションとか間仕切りオプションとか自由度が高いイメージがある。床暖房も標準の面積にさらにプラスするプラスオプションや設備のグレードアップオプションとかオプション冊子があったりするよね。 |
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No.187 |
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No.188 |
同意ですね。
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No.189 |
戸建てに物心ついてからずっと住んでいましたが14年前に湾岸のタワマンの高層階を購入しました。内廊下、ディスポーザー付、各階ゴミ置き場あり、地下駐車場、ラウンジ、プール、カラオケルーム、ゲストルームありと、バブル崩壊前の豪華設備。概ね満足ですが、南向きDWだったので、年中在宅時の午後はエアコン稼働で電気代がハンパないです。あと、世帯数が多いのか、ゲストルームの予約が全く取れず、未だに利用したことがないです。それと大規模修繕もまだどうするか決まっていないようですね。
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No.190 |
ゲストルームやキッズルームは、不特定多数が使い不衛生で気持ち悪い。
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No.191 |
マンションの自慢豪華設備ですよ。
あとは共同風呂、いえ、スパ温泉とか。 |
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No.192 |
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No.193 |
たとえば?
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No.194 |
DTの話かな?
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No.195 |
具体的に!
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No.196 |
きっと食洗機スレで投資の失敗例を成功例と思って披露していたウォシュレットをほとんど使わないトイレットペーパー派さんと同じような気の毒な住民がいるのでしょう。自分の失敗って、人に指摘されなきゃ気付かないものですから。
そう言う人に限って、教養がないから、姿見は死語で若者は使わないと主張したり、そもそも焜炉のことなのに、平仮名表記がおかしいとまるで鬼の首でもとったように迷惑連投続けたり、どうでも良いような重箱の隅をつつくような誤字脱字を指摘したりするようですね。 そう言う方は、会社でも社会でも嫌がられて孤立することになると思います。 |
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No.197 |
血気盛んね、でも誤字脱字だらけ。
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No.198 |
いまどきネット掲示板で誤字脱字指摘とか年寄りは細けえな。w
頭を柔らかく読み取れないのかな?日本語には行間を読む文化もあるけど、相手の意図を汲み取る能力は幼少期で決まるらしいから、、、 |
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No.199 |
指摘される方が悪い。
興奮してるか無能ってことだし。 |
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No.200 |
オプションスレの自分の誤字にも突っ込んでこいwwwww
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