住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.2

[匿名]

みなさん今度はあらさないでよ。

[843: 匿名さん]

ジャパネットは型番落ちとか、メーカーに指示してワンランク落としてジャパネット独自の型式で売ってるんだけど。
吸引力を落として不要なLEDライト付けた掃除機が良い例

[844: 匿名さん]

上は下を理解できないし、下は上を想像できない。

[845: 匿名さん]

いや、どちらで建ててもいいと思うよとずっと言ってますよ。だから比較するんでしょ？

[847: 匿名]

タマホーム、たくさん建ってると悪い噂位流れるもんだって。
住友林業はあまり噂自体聞かない＝話題にもならないって事では？

ちなみに住友林業がタマホームに追いつくには相当の努力が必要です。
かつてタマホームと住友林業はライバル企業とまで呼ばれたのに、最近はタマホームの優勢です。

[848: 匿名さん]

スミリンで建ててる人を見ないよね。
見るのはタマと積水ハウスばかり。
掲示板でもここ以外でスミリンは話題がまったくないみたいだよね。

[849: 匿名]

そんなことないよ。結構な数が建っている。

ちゃんと気を付けていれば見つかる。
ただショボリンなので目立たないだけ。

[850: 匿名さん]

高級住宅街はリン多いぞい、施主はハゲじゃがなw。
韓流マウスは一番貧相だわ若い家族が多い。
一度タマが建った時は町中の噂になったぞい。

[851: 匿名さん]

ショボリンは取り立てて特徴がないからな。
やはり金持ちが十分な予算で大きな家を建てないと、住林の良さが出せないと思う。

[852: 匿名]

中流家庭より上の人達はこのサイトに住み着いたりしないね。ここに住み着いてる人達ってのは…

[853: 匿名さん]

着工棟数で明らかになるでしょう。タマ相手に限らず今後じり貧でしょう。売りがないから。

[854: 匿名さん]

ローコスト住宅のターゲットである低から中所得の人口が多いので、着工件数はローコスト住宅の方が多くなるのは普通です。タマホームもローコスト住宅としての認知度は高まっているのでしょう。
個人的には住友林業の方が羨ましいですけど、予算が少ないのでローコスト住宅や地場の工務店を検討しなければいけないのが正直なところです。

[855: 匿名さん]

何が羨ましいんですか？

[856: 匿名さん]

もはや存在意義を終えたメーカーだね。完全に。

[857: 匿名さん]

タマホームは安いだけが存在意義だね。

[858: 匿名]

存在意義があるだけいいんじゃない

[859: 匿名さん]

住友林業も安ければいい家なんだけどね。
値段なりの価値があると客に思わせないと危ないかもね。
他の大手は営業の態度も偉そうではないし、高いけど魅力的だと思わせるのがうまい。
タマは標準のしょぼいままだとイマイチだけど、スミリンでショボリンと呼ばれる価格で建てるぐらいならその予算分をタマでグレードアップさせたら豪華な家になる。
ただし狭小住宅なら大手でもローコストでもあまり予算は変わらないから、見栄を重視して大手で建てるだろうね。
このスレは50坪以上の家を検討している人でしょう。

[860: 匿名さん]

タマでいくら設備をグレードアップさせようが、2階からの衝撃音を低減させるノウハウは持ってないし、断熱性も心許ないしで、家としては根本的なベースが違うんだけどね。
ナンダカンダ言っても、タマの家は所詮、家の形になっただけだよ。

[861: 匿名]

見た目ばかり着飾って、中身がスカスカってことか？

[862: 匿名さん]

出来ないわけないだろ（笑）
スミリンの材料が地球外のものをつかってるならできないだろうけど。スミリンはほんとに頭の中がお花畑なんだな。びっくりするなぁ

[863: 匿名]

８６０は大きく間違っている。
タマで設備のグレードアップはそれほど必要ない。
構造体の部材変更と断熱強化で十分。
衝撃音を低減させるノウハウ？そんなもんいくらでもできるだろう？
そもそもスミリンオーナーに聞いてみな！静かか？って。

両社の仕様書を比べてみな！
大した差はない。いくらでもタマで追いつける。
仕様書に表れない所にタマと住林の差があるだけだ。

[864: 匿名さん]

結局、ユニクロとブランド品の違いを言い合っているようなものだからいつまでたっても平行線だろうね。
住むためだけならタマやローコストHMでいいし、金銭的に余裕があれば＋αを求めるなら住林、SWH、三井Hなどで建てればよしってことかな？
いつまでも不毛の言い合いは面白くもないし、実もない！

[865: 匿名さん]

>864
両社を比較している人のスレなので比較したくない人はスレ違いですよ

[866: 匿名さん]

断熱気密性能は同じくらいですね。
遮音は標準では住林の方が上ですが、数十万で同じくくらいに出来ます。
設備も住林が若干上かな。
タマでは差額必要なフルフラット対面を標準で見てますね。
ただ、その分高いだけなので差が生じてるのではなくスタートが違うだけと言えますが。

[867: 匿名さん]

やはりライバル企業ですね。
設備と内容はタマホームが上
金額とブランドイメージは住友林業が上
スレ主は凄いスレを立てましたね。断熱性能はタマホームの方がわずかに上では？

[869: 匿名]

タマで差額５００万で何するか夢見た。

外壁は塗り壁で下地に拘ろう。屋根は瓦よりガルバの高いのがデザイン的に好み。
軒天はケイカル塗り物より何か良い物ないかな？雨樋はシャレてればなんでもいいや。
基礎高は４５㎝で十分だけど基礎幅は外周だけ１８０㎜にしよう。土台は国産ヒバか桧。
柱は４寸集成材のままでOK、壁の断熱材は高性能GW１００㎜で十分さ！気密テープと気密シート併用してもらおう。
床構造合板は２８㎜にして１２．５㎜のボードを敷いてからフローリング材（無垢は好みでない）
天井～二階床間は防音シートはそのままで、上に１０kでいいからGWを重ねてもらう。
（このあたりでショボリンを抜いたか？）
サッシはどうしょうかな～。アルゴンぐらい入れておくか。樹脂にしたいけどな。
クロスで良いけど機能性クロス必須。アクセントをつけて表情豊かに。一部木質壁材使うか。
まだお金残ってるかな？

[870: 匿名]

バーゴラもつけたら？

あと、トップライト。

階段を一尺広くしてもらうと、将来電気式の昇降機付けれますよ。

まだ500万にならないよ。

500万つかっても、まだ800万以上差額あるんじゃない？

新車でハマー2買ったら？

[871: 匿名]

ああ！トップライト良いですね。
それとIHはパナの一列に三つ並ぶオールメタルタイプ。
食洗機は一番いいのおごりましょう！
床下収納なんてセコイことしないでドーンとパントリー付けましょう。
LDKなんてのも貧乏くさい、独立食堂にしましょう。

もう予算尽きたかな？

[872: 匿名さん]

おごりましょうのイミフだな

[873: 匿名さん]

>872
そんな不味そうな餌じゃ釣られないんだからね・・・

[875: 匿名さん]

暇ですね。
とりあえず内容はあまり変わらないのにスミリンが高いことはみなさん一致した意見のようです。
タマをどのようにアップするかは施主のセンスと経済力次第ですね。

[876: 匿名さん]

>874
三井のジジイはスタンドまで瞬間移動できる凄いジジイまで読んだ。
てかなんのコピペだよ。元ネタが気になるわ

[877: 勉強中]

★岩手県盛岡市

近所のよく通る道沿いに、建物は完成してそうだけど外構手付かず数カ月の、訳ありっぽい物件がある。

佇まいが素晴らしく「お金掛かってそうだな～」と見える。
新築検討中の私は通る度に「いいなー」と思っていた。

先日思い余って近くまで見に行ったら「住友林業の家」だった。

今度スミリンの営業に、この家の事聞いてみようかな。

予算があれば「住友林業」で決定！

[879: 匿名]

なんだ？このタマ命って奴の痛々しい書き込みは。
タマの品位を落とすから、止めるべきだと思うが？

[880: 匿名さん]

どうみてもタマが好きなようには見えないだろｗｗ
まぁでもそれだけ住林はいたい思いをしたってことだな。
変わらないレベルと思ったけど、実際は値段に差があるから
こういうスレは住林にはかなり迷惑になるのかも。
まぁ実際に検討している人だけが書き込む方がいいよ。

[881: 匿名]

変な長文のヤツが来て荒れたな。

[882: 匿名さん]

タマ命としながら、最もタマホームの品位を落とす書き込みだね。

[883: 匿名さん]

>882
それを目的として書いてますよ

[884: 入居済み住民さん]

数年前にもそんな奴いたな。
タマ建（タマコン）と言われていた危険な粘着。
再来だな。
そいつも執拗なタマ擁護と品位を落とす書き込みがひどかった。
タマホームは本当にこんな施主が多いんだな。
タマホーム団地とかもしあったら恐ろしや。

[885: 匿名さん]

住林施主の自演でしょうね。
まぁ、もう荒らすしかない状況ですが（笑）

[886: 匿名さん]

スミリン痛いね

[888: 匿名さん]

正直長期優良取ってれば住み心地の差は大したものではないので、お金持ちでなければタマで建てた方がその後楽しく暮らせる気はします。

[889: 匿名]

だから、お金持ちはタマどころか住林でも建てないよ！
金持ちの家にいってユニットバス見たことある？
洗面台の横に洗濯機が置いてあるの見たことある？
ワンモジュール幅の手洗い一体式のトイレ見たことある？
無いでしょう？
あったとしても稀だよね。

[890: 匿名さん]

別に住友林業で在来浴室できないわけではないです。トイレも1坪で作るのも全く問題ないです。工務店にはHMほどしっかりとした標準がないだけ。
金があれば何でもできる。

[891: 匿名]

それはその通りです。
ですからお金持ちは普通は注文建築を選んでます。
HMを選択する方は少ないのです。

[892: 匿名]

生活に余裕がない人はタマホームでもギリギリ。
住友林業で建てる人は、タマホームでギリギリ建てるだけしか借り入れできない人なら選択そのものが出来ない。からギリギリタマ施主より金持ち。

タマホームでも建てきれない人にとってはタマ施主も金持ち。

年収1000万の人より一億円の人が金持ち。

さて…金持ちってどこからどこまでですか？

[893: 匿名さん]

このスレはスミリンとタマを比較するスレだから、どちらも買えるぐらいの資金は用意出来る前提です。
だから貧乏、金持ちは関係ないですよ。
ほんとに金持ちはおかかえの大工がいます。
知り合いはそうです。

[895: 匿名]

＞893
おかかえの大工は修理だけです。
新築はロータリークラブのゴルフ仲間の設計士に頼みます。
大まかなイメージを伝えて間取りを作成してもらうが、予想外に高くて驚くが、知り合いなので断れなくて契約するパターンです。
金持ちでも安い方がいいに決まってるが、人付き合いを優先します。
ハウスメーカーの役員や支店長がライオンズクラブに入っていたりするのはその為です。
結婚式場支配人も商売のためにライオンズに入っています。

[896: 匿名]

なんてバカバカしい妄想書き込みなんだ…

過去にも似たようなのがいたらしいが、

タマホームの関係者ってのは、

こんなのばかりなのか？

[897: 匿名さん]

そういう地域もあるのかな？
おかかえ大工が設計、施工、修理、家具、なんでもやるよ。
要望にあう業者を手配して連れてくるから、家の事ならすべて大工に電話すれば解決する。
同じぐらいの人達はみんなそうしてるから付き合いで変える事はないな。

[898: 匿名さん]

大工の設計施工なんてダサい家しか作れない。
建築家に頼むのが普通です。

[899: 匿名さん]

>894
住友林業の自演って、そうかもしれないしそうでないかもしれなだろ。

自分の事なのに断定できないのかよ。
そこしか面白くないから突っ込む気になれん。もっとレス付けたくなるネタにしてくれ(笑)

[900: 匿名さん]

>898
そういう考えもありますね（笑）
まぁでも大工も人間、建築家も人間なのでひとくくりにはできませんよ。
あなたはそれでいいと思うますが。

[901: 匿名さん]

お抱え大工が考え作った家ですか。
うん、大変素晴らしい家だと私も思うますよ（笑）
タマ命の書き込みよりも笑えました。

[902: 匿名さん]

おカネが無いならタマ。

[903: 匿名さん]

知識がないなら住林。

[904: 匿名さん]

903に同意

[905: 匿名さん]

建築家の作る家は使いにくいと思う。
テレビに出てくるのや雑誌に載ってるのは使いにくいだろうと思う家ばかり。
お抱え大工はしらんけど、変な家作るならもう使われないからきっといい家を建てるんだろう。

[906: 匿名]

そんなわけで、

住林だろうがタマだろうが金持ちには関係ない。
所詮、中産階級である我々の領域ＨＭ。
住林が金持ち、タマ貧乏なんて争いは目くそ鼻くそ。

ここらでスレチをやめて
再び両社の相手に対して優れている所を
語り合いましょう。

そこから見えてくる事が必ずあります。

[907: 匿名]

>>905
使いやすい普通の家が欲しいと伝えればいいだけ
金持ちならできる

辛みそラーメンが評判の行列店で、醤油ラーメンを頼んだって良いわけだし。

[908: 匿名さん]

>907
じゃあ大工でいいじゃん（笑）

[909: 匿名]

ちなみに金持ちのデザイナーズ住宅もほとんど見ない。
（有名建築家の戸建って田舎にはあまりないので）
お金もちはふつうは注文建築です。大工が腕を揮ってる。

[910: 匿名]

お金持ちって基準はわからないけど、億万長者はタマホームでは絶対建てないだろう。

住友林業は建てるかもしれないが…

でも、庶民には関係のない話だと思います。

住友林業とタマホームを比較する人より稀少なケースの議論を続ける意味がわかりません。

[911: 匿名さん]

議論ではなく事実を書いただけ。
スミリンで建てる人は金持ちらしいけど知り合いにはまったくいないから、スミリンの金持ちの基準はどの程度か気になった。

[912: 匿名さん]

木造なら坪単価幾らまでとか鉄骨なら幾らまでとか、自分なりに目安を決めてビルダーを探すのも一つの方法

[913: 匿名]

ふと思ったのだけど・・・・。

タマを自分なりに差額分でカスタマイズしても
タマの家って言われるのは変わらないよね？

どうせなら「タマとは思えない家」って言われる家にしたいな。

[914: 匿名さん]

そうだね。カスタマイズする人はみんなそういうね。

[916: 匿名さん]

タマの家って言われるのは変わらないよね？


少なくても俺は他人の家には興味ないから、言わないし思わない。

[917: 匿名さん]

タマの家でかまわないでしょう。スミリンの家と言われるのと変わりません。
でも人から参考にしたいと言われるのはいい気分ですよ。
高級すぎて参考にならないと言われる事もありますが。

[918: 匿名さん]

他人は気にしてないって。
マンション買おうが、どこで建てようがどうでも良いから、まずカネ貯めろよ

[919: 匿名さん]

>917
社交辞令って知ってますか？

[920: 匿名さん]

走れば良いという考え方なら軽でも良いわけで、家についても似たような考えの施主も居るのだろう
要は懐次第で自己納得させるんだろう。

[921: 匿名さん]

先立つものが理由なんだろうが、それを隠して言っても寂しい言い訳に聞こえるのだ。

[922: 匿名さん]

下を見てないと自分の優位性を実感できない程度なんですね。

[923: 匿名さん]

懐が心もとないなら、無いなりにタマと三毛で比較検討するのが王道。

[924: 匿名さん]

>919
私もそう思ったんですが実際に一部分を真似して建てた人も複数いるし、採用しようと値段を聞いて諦めた人も多数いますね。
うちは真似されてもされなくてもどちらでもいいんですけどね。
でもカスタマイズは知識と資金と時間がそろってこそ出来る事なのですべての人が出来るわけではないとは思います。

[925: 匿名]

いや、だからどっちも庶民のHM。
貧乏とか金持ちとかってレベルじゃない。
スミリン派はもう少し住林の良い所を主張しなよ。
そうじゃないといつまでたってもタマと大して変わらない。
そう固定されてしまうよ。

[926: 匿名さん]

そもそも同じなんて思う人は希少。

[927: 匿名さん]

要はタマはスミリンよりも安くて同じような家が建ちますよ。と方向付けしたいんだろ。
こんなところでマーケかよ、セコイ。

[928: 匿名さん]

貧乏とか金持ちは関係ないですよ。
資金は家にどれだけの予算をかけるかという意味です。
家＝全財産みたいに思う人が多いけどそうではないですよね。ローンで買う人もいれば、現金で買う人もいる。
自己資金のどのぐらいを家にかけたいかは人それぞれなんです。
ただ、どこで契約するとしてもある程度お金をかけないと住めればいいレベルの家しか出来ないでしょう。
予算は気にしなくていいからこちらの要望通りに建ててくれと言えるところで建てるのがいいですよ。
値切ってしか買えないなら買う価値はない。

私は家は消耗品だと思いますよ。
生活スタイルが違えばすみやすい家も変わる。
子供がまだいるからあまり小さい家は嫌だけど、子供が巣立ったらあまり広い家は嫌です。
その都度、自分に合うように変えればいいんですよ。
庶民HMは当然です。HMで建てる人はみんな庶民でしょう。
私は庶民のままが生きやすくていいと思いますよ。

[929: 匿名さん]

>927
タマがローコストの代名詞のようになってますがどのローコストでも同じ事がいえる。
ただし、タマのように大手に荒らされるのは嫌だから名前は出さない。
検討中の人は自分で調べたらいい。結局選ぶのは自分。

だいたいいくつも支店があるんだから、一概にどちらがいいかなんて言えないでしょ。

[930: 匿名]

だからスミリンが優れている所言えよ！
タマ信者がぐうの音も出ないくらいの事。
ブランドだけなんて言われて悔しくないのかよ。

[931: 匿名]

金持ちとか、貧乏とかもうどうでもいいんだよ！
大差ないっていってるだろう？それぞれなんだし。
そこしか話を持って行けないの？

[932: 匿名さん]

両方どうでもいいと言ってるのに片方がキレてる（笑）
スミリンが優れているのは社会的地位。
お役所に書類通しやすいし、設備のショールームに行っても大事に扱ってくれる。
家自体はそんなに変わらない。
大工、基礎や、設備屋、屋根など職人もローコストとほぼ同じ。
ただ素人はローコストのどの部分をアップすればいいかわからないから、豪華にみせる内装にしたいならスミリンはオススメ。
住み心地に関してはスミリンがレベルが低いのではなく、ローコストが住み心地のいい家を建てられるようになったんですよ。
以前は差があったんですけどね。

[933: 匿名さん]

材料、太さ長さなどの寸法、部材の数

[934: 匿名さん]

>933
相撲取りが抜けてるよ

[935: 匿名さん]

お金持ちの住林の施主は風呂上がりにバスローブ姿でワインとか飲むのが日課なんですか？

[936: 匿名さん]

品のある金持ちはそんな成金みたいなことしません。

[937: 匿名]

なるほど。

932の意見は説得力あるな。

[938: 匿名さん]

そうか？
材料が似たようなもんならマンパワーかけてる会社のほうがソフト面で優れる分だけ住み心地は良くならないといけないはずだが。
そこんとこ差がないならマジでローコストがいいな。

[939: 匿名]

住林が低いのでなく～ローコストが・・・・のくだりが、
以前、身近の職人たちに聞きまわった話と符合させると
なるほど！っとなった。
ソフトが追いついていないのはよく解ります。
しかしマンパワーではない気がします。

[940: 匿名さん]

住林　最低

[941: 勉強中]

住林最高

タマに２千万円は出せないが

住林なら４千万円出す

愛は盲目ｗ
あばたもえくぼｗｗｗ

[942: 勉強中]

恋は盲目でしたね

住林に恋してるが
愛しているのは大共ホーム

[943: 匿名]

そこまでいくとさすがにタマで4千万の方がいいな。
それもバツグンに良くなる。

[944: 匿名]

タマで4千万にしたとしても営業の提案と建築士の提案の差は大きいと思う。
それに、特殊な工事が発生したら対応出来ないかもと思います。
タマで建てるなら普通の家であまりこだわらない方がいい。そういうコンセプトの建築会社なんじゃないかな？

でも、予算が無いのに住友林業で建てるのはもっと厳しいと思います。

この２社を比較するケースはとても稀だと思います。

[946: 大工]

大手メーカーは客の満足なんか考えちゃいねーんだよ！特に決算時期なんか成績上げる為に大勢の職人で良い仕事なんか出来る訳ないさ！いい家ってのはな、職人が真心こめて施主が納得する家造りなんじゃねーの？隙間だらけの仕上がりがブランドと言えるのか疑問だね!!大工ではなく今や組み立て屋かな(笑)

[947: 匿名]

スミリンはさすがに無いけど、タマも安くないよ。
坪40万を普通に越える。

[948: 匿名]

大工の腕が相対的に落ちてるからな。
プレカット等で出来上がったものを組み立てる方が安心感は高い。

[949: 匿名さん]

営利企業ですから、各部門が責任を果たせばそれぞれ給料がでる。

家の完成度はまったく別の話。

契約後、ましてや引き渡し後なんか営業さんなんかははっきりいって連絡つかないから、担当の事務員さんの名前を聞いて、その人と話すほうが間違いない。

[950: 匿名さん]

とあるタマの建築中ブログ見たら施工が凄まじくお粗末で、気になって自分も地域のタマの現場見たが、柱梁の隙間は酷いし現場は汚いし…全てがそうでは無いだろうけどさ。
やはり構造工法は住友林業の方が遥かに優れてるな。

[951: 匿名さん]

施工に不安があるのは同意だが、
旧財閥系の隠蔽体質も同じぐらい不安

[952: 匿名さん]

>950
ぜひそのブログを教えてください

[953: 匿名]

MBならタマと同じだけどな、どこが遥かに優れてるのやら。

[954: 匿名]

↑はあ？
アホなの？

[955: 匿名さん]

≫952
リンクは貼れないので、住まいブログを検索してみて。

[956: 大工]

大工の腕が落ちてる？笑わすなよ！腕に染み付いた技術が衰える訳ないだろ！東次郎が！手間と時間があれば機械に勝てる仕上がりだってやれる。ブランド？笑わすな！プレハブ住宅と変わらんぞ。

[957: ご近所の奥さま]

これかなw

タマホームで「なんちゃってナチュラルカントリー」なお家を目指す家作り

[958: 匿名さん]

いや、大工の腕は間違いなく落ちてるだろう。
腕に染み着いた技術とやらが、確かな技術なら、間違いないだろうけど、所詮、昨今の大工は数をこなしただけのエセ大工。
美術品とまで称される造型美は存在しない。宮大工すらも、過去の偉人の作には太刀打ち出来ないしな。

[961: 大工]

アホか？タラレバの意味と次元違うんだよ！勉強してこい!!

[963: 匿名さん]

やっぱり大工の腕前に任せるような家には住めないな。
タマは金物接合のインペリオ以外は無い。
そしてインペリオなら大手でよいからタマは不要。

[964: 匿名]

プレカット組み合わせるだけ～ピン工法と大差ない

[965: 匿名]

玉でスミリンみたいなモルタル外壁で切妻屋根の家を建てればいいだけ

リビングに２本柱を表して、床は無垢。

1200万の節約。

毎年正月親たちも引き連れてハワイに行けますね。

[966: 匿名さん]

タマでモルタル外壁できますか？

[967: 匿名さん]

タマで塗り壁やっても、住林自慢のシーサンドコート（珊瑚や貝殻が入り、キラキラした塗り壁）にはならないよ。

[968: 匿名さん]

近代の大工の技術レベルの低下は、歴史の紐を解いても分かる事。

確かに、昔の家は、大工が一本一本の木材を、蚤や鉋で削って組み上げていたため、大工の技術レベルは高かったが（それゆえに古民家等は未だに現存している。）、1980年代後半のバブル期には「売れるんだからとにかく建てろ！数をこなせ！」みたいな風潮で、住宅寿命が15年なんて欠陥住宅を作る大工ばかりになり、培ってきた技術は途絶えてしまった。

そのため、バブル崩壊後、大工の腕の低下や、絶対数の減少といった問題から、プレカットの木材が急速に浸透したのが、昨今の木造住宅事情。

いくら、現在の大工が「腕は落ちてない」なんていっても、先代の時代に技術自体が途絶えてしまっている訳。まぁ、極々一部には、まだ「希代の名工」と呼ばれるような職人が残っているかもしれないけど…そんな方は、当然、暇じゃないだろうしね。

大手HMのプレハブ住宅も、進出当初は大工からバカにされていたのに、結局、大工の技術レベルが落ちたために、立場が逆転してしまった。

[969: 匿名さん]

>>967
それに1200万の価値がありますか？
良いのは最初だけですよ。
光触媒やらセルフクリーニングやら壊れた部分だけ張り替えたりとか、モルタルにはそういうメリットが無いのが辛い。
何とも言えない哀愁はありますけどね。
60代で終りの住処を建てるならいざしらず、子育て世代が検討するとは思えません。

[970: ビギナーさん]

>>968

ということは、戦後から普及し工法が確立していない現在進行形の『在来工法』の選択は慎重に検討した方が良いですか？

日本固有の『伝統工法』ですと法律の縛りで耐震化等なかなか難しいと思いますし、手練れな大工を探すのも難しい・・・。寺社の宮大工を探せば別でしょうけど。

タマと住林の差って、実際には現場監理等の差もあるように思います。

[971: 匿名さん]

とりあえずモルタル塗り壁なんてのはやめた方がいい。
すぐにヒビだらけになりメンテナンス費用が高い。
サイディングの方がはるかにいいだろう。
スミリンのシーサンドコートはモルタル表面のヒビをわかりにくくするためのコートであって、コーティング内部ではヒビだらけになっているのが実態。
なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

[972: 匿名さん]

塗り壁は風合いが悪くないけど、サイディングがこの10年でかなり進歩したので今ならどっちでもよいね。
建物のデザインに似合う方を選べば良いだけかと。

それより構造工法と施工管理が大事でしょう。
タマはここが心配。
自分にはこのリスクが飲み込めなかった。

[973: 匿名さん]

現場監理やアフターがよりまともで交渉にかけられる時間が多く、設計力があって自由度が高くて会社の信頼性があるだけで1000万だもんな。
ぼってるとしか言いようがない。

[974: 匿名さん]

＞なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

ヒビが入るから耐久性に問題があるというならわかるが、だからボロいとか超発想されても頷けない。

[975: 匿名さん]

サイディング自体がもっても、シーリングが先に劣化するよ。

[976: 匿名]

しません

[977: 匿名さん]

同じ在来工法でも「耐震」を考えるなら、断面欠損させる組合せの接続方法はオススメしない。耐震工法と言っても、木材を断面欠損させて組んだ接続部に上から金物を打ち付けてるだけ。
これに対して、タマのインペリオで採用されてる接続金物を用いたジョイント工法は、木材の断面欠損は圧倒的に少ないから、部材の安全性が格段に上。

でも、それよりも気になるのは、釘打ち機を使用しての釘打ちで、空気圧の調整不足で構造板に対して釘頭がめり込んでいるのを良く見かけること。
釘頭がめり込む＝構造板に対して釘の周辺摩擦力（引抜抵抗力）が減少してしまう。
加えて言うなら、今回の東日本大震災以降も余震が発生してるのは、ご存知の通りだと思うけど、繰り返し地震を受けると、釘が引抜かれたりして、徐々に部材にひずみが生じてしまう。そのうち許容応力を超過して倒壊に到る可能性もある。

そんな懸念事項があるにも関らず、「阪神大震災の時に倒壊したのが在来工法の家ばかりだったのは、鉄骨造や2バイ工法が導入されたのが比較的新しいから。今は耐震化されて在来工法も引けを取らない」なんて言ってるけど…本当かね？

[978: 匿名さん]

>>No.976
しますよ。高耐候シーリングでも劣化は早いです。
窯業系サイディングの欠陥はシーリングを使用せざるを得ないことです。

一部合いジャクリ等のシーリングレス工法もありますが。

[979: 匿名さん]

正直、塗り壁は施工が慣れていないところですべきではない。住友林業や三井ホームなど、昔からずっと施工してるところでないと非常に危険

[980: 匿名さん]

どこにたのんでも結局同じ左官屋に頼むんだから一緒。
スミリンや三井の社員がするわけじゃないからね。
ヒビを気にしない人が採用すればよろしい。

[981: 匿名]

在来も今は金物を多用するからね、ピン工法が万能って訳でもないし

[982: 匿名さん]

同じ左官屋でも腕が違うのがいるに決まってるでしょ
社会経験がないんですか?

HMの看板部材を扱うようなもんだから、厳選された職人がやってるはずだよ

[983: 匿名さん]

モルタル外壁を出来ないところには頼まないよ。それをいうならスミリンでも物件によって出来上がりに差が出る事になる。
左官屋は地域にいる登録された業者だから専属ではない。

[984: 匿名さん]

金物接合は工務店やローコストではアイフルなんかは使ってますね。
タマはインペリオ以外は使ってませんが。

[985: 匿名]

大手ＨＭだから腕がいいとか幻想もいいとこ
まあ、積水はグレードによって大工が違うとか聞いたけど

[986: 匿名さん]

大手の下請けは質がいいのは事実
金も違うし
管理も厳しいから

中には変なのが混じることもあるけどな

[987: 匿名さん]

>986
一緒だって（笑）
職人が言ってるから確かだよ。
そう思いたい気持ちはわかるけど職人も生活があるから出来るだけ仕事入れたいんだよ。

[988: 匿名さん]

腕が良くて、大手に囲い込まれる下請け職人がいるのは事実だけど、工程毎に違うわけだから、その都度、そんな腕がいい職人が当たるかは運だよな。

[989: 匿名さん]

本当に腕がいい職人はHMと契約しない。そんな暇はない。

[990: 匿名さん]

となると腕の良し悪しの影響度が小さいHMのが安全すなぁ。
タマは柱と梁が空いてたりするみたいだし。

[991: 匿名さん]

柱と針が空くとか欠陥住宅

[992: 匿名さん]

大工の腕が同じならやはり現場監理だな。
人数かけてるHMのほうがいい。

[993: 匿名]

たいして変わらないなら1000万円安いほうがいいな〜

[994: 匿名さん]

>>993
自分がどちらがいいかのじゃなくて、どちらを勧めるかのスレだよ。
不安要素が大きい方は勧めづらいと思うけど。

[995: 匿名]

そりゃそうだ

[996: 匿名]

上場したしﾀﾏは昔と違うんじゃないかな？

[997: 匿名]

良くなってるね
大手でも現場監督なんて何回見に来ることやら
下請け施工会社に丸投げ、その施工会社も見に来ないけど。

[998: 匿名さん]

>994
施工管理の対価として支払ってる金額が高いのも勧めづらいんだが。

この二社を選択するなら、中間のHMか工務店で無難だと思う。

[999: 匿名]

儲けさせてやれよ、それぐらい

[1000: 匿名さん]

無垢材の家具ってべらぼうに高いけど、無垢フローリングも同じように高いんじゃないの？

[1001: 匿名]

たいしたことない。
そこらの工務店でも普通に出来る

[1002: 匿名]

無垢がそんなに高いことも無い、
天井知らずな材料があるぐらい。
床材に関しては無垢も突板全体と比べてみればほとんど差はない。
無垢が高級で高いなんてどの辺りから広まったのか？
無垢がイヤだからんみなさん合板が望みだったのに。

[1003: 匿名]

家具が高いからと言っている。
字が読めないのか？

[1004: 匿名さん]

たいして変わらないなら安い方がいいだろ。
その分設備に投資できるし広くもできる。
どちらがオススメかって言ったら安くていい方だな。

[1005: 匿名さん]

良いものはやっぱり高い。
安いものはやっぱり悪い。

[1006: 匿名さん]

いや。どのHMでも標準はいまいち。
オプションでグレードアップした方がいい。

[1007: 匿名さん]

施工管理の対価として高くはないな。
ブログ見たらわかるよ。俺はあんな施工するとこでは建てたくない。

[1008: 匿名さん]

タマはグレードアップすると、異様に高くなる。
タマでグレードアップすれば…なんて夢物語だよ。

[1009: 匿名さん]

40坪の家に総タイルをお願いしたら800万でした。
その他キッチンなどをグレード上げたらオプションが家本体より高くなりました。
結果大手とあまり変わらない値段に。

嘘だと思う人は自分で支店で見積もり取ってみてください。
タマはタマが用意する標準品で満足できる人にしか向かない家です。

[1010: 匿名]

家本体×２＋ことの８００万
すでに住林より高い！

[1011: 匿名さん]

この前、スミリンの見学会に行って来たが、
35坪クラスになると、正直ショボかった！！

[1012: 匿名さん]

グレードアップするのが総タイルとか
ビックリした

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[1013: 匿名さん]

1009ですがタマで建てるつもりは毛頭ないですよ。
どういう見積もりをするのか試しただけです。

予算3500万と伝えたのですが、結局予算に無理やり合わせてくるというのが解りました。

それと、総タイルもタマが勧めてきたもの。
標準が14mmの安っぽいサイディングなんで、大手みたいにメンテしなくて重厚感あるものに、と注文した結果です。

ま、試してみればわかりますよ。

[1014: 匿名]

え！タマのサイディング１４ミリだったの？

[1015: 匿名さん]

14mmのサイディングって、最低ランクだけど…

[1016: 匿名さん]

いつの時代に見積もりとったんだろうね（笑）
グレードアップはHMまかせにしたらダメだよ。だから知識と時間と資金がいるんですよ。
外観が重要なら大手で気にいる外観をやっているところに頼めばいい。
耐震、制震、高断熱、高気密、内装のグレードアップ、設備をハイグレードにする、2階や階段の足音を響きにくくする、調湿、すべての部屋に空配管、照明を使いやすくするためにスイッチを3路に変更など住みやすさを重視している人にはローコストをグレードアップした方がいいのですよ。
人まかせにしたいなら大手でしょう。
それが大手のいいところです。提案力はローコストはないに等しい。

と、私は思いますが人それぞれ価値観が違うので好きなところで建てればいい。ちなみにローコストを推してますがタマを推しているわけではないですよ。
ローコストにもいろいろありますから、ベースとしてどこを選ぶかも個人の好みかと思います。

[1017: 匿名さん]

1016は読解力無いね。
要はタマのオプションが割高感ってことでしょ。
それにグレードアップさせてくならそれは地元の優良工務店で建てる方が考えること。
タマのスタッフに良いものを施工させるなんてバカげてる。
ちょっと前に紹介されてるブログ見れば誰でもわかる

[1018: 匿名さん]

>1017
割高感という人はトータルで考えてないからでしょう。
大手のように詳細が書かれず一式料金が安く感じるんですか？
オプション料金が高いと感じるならやめればいい。グレードアップなんていろんな方法で叶えられる。
施工が悪いのは施主が悪い。
知識がないとなめられるよ。

[1019: 匿名さん]

総タイルにしたら大手と変わらない値段になった。

住林は総タイルも標準なのかよ。住林でも総タイルの見積り取って、同じオプションでもタマのがアホみたいに高いって説明してくれよ。

[1020: 匿名さん]

クレバリーはともかく、大手プレハブならタイルは300万程度。
現場施工でしかもイナックスに投げることしかできないタマが高くなるのは仕方ない。

しかし、施工が悪いのは施主が悪いとは（笑）
確かに建築知識ない人がタマで建てる時は、第三者機関入れなきゃ大変なことになるようだが（笑）

[1021: 匿名]

オプション割高でもトータルコストは安くなるけどね

[1022: 匿名]

一階35坪、二階25坪でハイム、ミサワの総タイル(低グレードクラス)と比べましたが、タマ450万でハイムはタマより200万安く、ミサワは同額でしたよ。

一条は、のべ床47坪で総二階で300万でした。

後、タマのサイディングは16ミリが標準ですよ、もう数年前から。
で、サイディングのシーリングレス工法は500万とタイルより若干高かったです。

[1023: 匿名さん]

タマが優れてるのは、標準仕様が価格の割に良質な点。
オプション付けると、金額が跳ね上がるから、タマの良いところが消える。

[1024: 匿名]

そうだよね！１４ミリと聞いてビックリした。
私の記憶では見積もり時、親水？　１５～１６ミり引っ掛け金具
って仕様だったから。

ホントにいつの見積もり？ビックリさせないで！

[1025: 匿名さん]

外壁はタイルでの提案だったから標準品の確認してなかった。
先入観で14だと思ってたよ。
ちなみにタイルはセラヴィオで400、ベルネストが600、そしてベルパーチが1000万でした。

[1027: 匿名]

タマはボロい。
住林ショボイ。

[1029: 勉強中]

明日、義両親と住林展示場に行って来ます。

[1030: 匿名さん]

タマはあくまで標準で建ててこそ意味があるっつーことだ。
割高オプション付けて隙間だらけの不良施工されたら終わり。
安く、使い捨て感覚で建てるくらいが丁度良い。

[1031: 匿名さん]

＞1030
極論だが、的を得てる。

[1032: 匿名さん]

どこで建ててもケチで無知な施主にはそれなりの施工しかしない。
心配ならユニットで建てるHMを選択した方がいいだろうな。タマがボロい、スミリンがショボいって思われるのは、施主が悪いんだろう。

[1033: 匿名さん]

どこで建ても使い捨てだろ。大手なら何十年も丈夫で、ずっと資産価値も下がらないと思ってるのかよ。

[1034: 匿名]

一生に一度か二度の大事業をユニットなんかでやるもんか。
上棟の時のあの悲しさったらないよ。

[1035: 匿名さん]

タマホームの工事中のシートの恥ずかしさったらないよ。

[1042: 管理担当]

管理担当です。

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