住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.2

[匿名]

みなさん今度はあらさないでよ。

[516: 508]

＞ＪＡＳ認定取れない品質の低い柱使っておいて
つい読み飛ばしてたが、これは本当か？
認定取ってない材を使ってるのは知ってるが、そのまま柱に使用するとは信じられん。
集成とかきづれパネル、柱以外の細い部材に使うとかではなくて？

[518: 匿名さん]

その自由度に1000万円の価値があるか？
結局、そこだろ？

無いと判断すれば、タマで建てれば良いし、
有ると判断すれば、住林で建てれば良い。

価値感の判断基準は人それぞれ。

[519: 匿名さん]

人それぞれ、を言い出す人はこのスレを始め比較スレを見ること自体が間違いです。
価値観違うのは皆知ってるから。

まぁ、300レスくらい読んだ限りでは、
来客の多い金持ち→住友
家に拘り特にない一般人→タマホーム
家に拘り高い一般人→地場工務店
でないの。
住友ではなくて建築家＋工務店の方がよい気もするが。

[520: 匿名さん]

1億でも2億でも、いくら掛かってもいいから希望を叶えてくれと言えばタマホームでも面倒くさがらずにやると思うんだけど。

標準内での比較とか、すこし縛りをつけないと収拾つかなくない？

[521: コンクリ命]

>>No.515
拘りを語られるのなら、一度新宿のオゾンでも見学してみると良いでしょう。
先にも述べましたが、空間利用としての間取りの自由度は今時、便利なソフトがあるのでどこでも出来ます。
住林だからというアドバンテージはそこにありません。

例えば、床材一つとっても拘ればキリがないもので、住林でオプション採用している優秀なマルホンの無垢床（オゾンで見れます）ももちろん良いのですが、綺麗目過ぎるので、私は、もうちょっと表情のある130ｍｍ幅のものを新木場まで見学しに行きました。
結果的に、完全に一目ぼれする代物だったので購入しました。

他の建材もそうです。ダイケン・パナ電・ウッドワン・ノダ・朝日ウッドテック・リクシル・・・上げればキリがありませんが、全て本社展示場等に赴き目で確認して比較検討して納得のいくものを取り入れました。
私にとっての拘りとはこういうものです。

拘りの定義は人それぞれであり、自分の基準で話をすると人とは別の話をしていることであり、比較検討しているということになりません。それは単に平行で交わらない話をしているというだけのことです。

普遍的な定義に置き換えて話をしないといつまでもまとまりませんよ。

[523: 匿名さん]

>>516
間柱だって柱ですよね。

[524: 508]

消費者側の視点から言うなら、看板代に1000万払えるかということ。
住林のプレミアムは自由度にあるわけではなくて、むしろ自由度は結果だ。
自由度はメーカー側が客の要望に答えようとした結果という意味。
これはローコストメーカーのコストパフォーマンスの高い家を提供するという企業姿勢と全く異なるものだ。
タマと住林の比較にあまり意味が無いのは、ブランドとかコスパに焦点を焦点を当ててるだけで、両社がどういう姿勢でどういう客に商品を提供してるかに関して突っ込んだ意見がないからだと思う。
逆に自分がどういったスタンスで家を欲しているかを自分で理解すれば、自ずと依頼する会社は絞られる筈で、その上でこの2社が競合対象になるのはごく稀なケースだろう。

[525: 匿名]

三越とユニクロの対決ですね。

[526: 匿名さん]

ブランド料だけなんですか？
一般的にブランドを売りにしてる企業でも性能やデザインが優れてませんか？

住宅業界は名前だけで1000万円の付加価値が付く職種なんですね。勉強になります。

[527: 508]

>>526
価格以外に客に妥協を求めないことは十分にブランドの資格ありだと思う。

[528: 匿名さん]

タマの標準仕様からオプションとして長期優良住宅化、省令準耐火構造化、床材を無垢に変更、断熱材追加、保証延長（10年⇒30年）を行っても300万円もいかない。

1,000万円も高額だというなら、700万円分はブランド料。

[529: 匿名さん]

>528
名前だけで1000万円じゃないんですね。
ただ、長期優良住宅は標準ですし保証は60年じゃなかったですか？

[530: コンクリ命]

タマのオプションの無垢床とスミリンのそれとでは別物だからね。

[531: 匿名さん]

＞510
ダブルネイルとは釘を2倍打つってことだと思うよ
そんなに特殊じゃないよ

[532: 匿名さん]

ダイライトなら、条件が悪ければカビるでしょ
確実なのは同じ条件なら、きづれパネルよりダイライトの方がカビやすいってこと
常識的感覚では、如何に湿気を通しやすそうとはいっても、石膏みたいなものを固めた板だからね
シートで防湿してるなら、未来永劫破れないって保証はないし
壁体内に継続的にそれなりの水分が入れば、抜け切るのに時間がかかってしまうか、抜け切れないんだから

優れた工法は悪条件でもそれなりの性能を発揮できるものでしょ
ダイライトは割れやすい、粘りがない
何度も地震が来れば耐力が落ちてくる

要はタマ（工務店）の家は、新しいうちはそれなりでも
古くなって、家にガタがくると問題が起こりやすい

筋交いを入れて壁倍率5倍にしても、断熱材をきれいに入れられないデメリットがある
職人で差が出やすい
5倍にしようとすると、どこかに無理が出る

住林なら無理なく必要なところの壁を5倍にできる

[533: 508]

住林でもダイライト使うんだが。
たしかサイディングの場合にダイライト、塗り壁の時にきづれパネルと説明聞いた気がする。

[534: 匿名]

タマホームはダイライト使ってないけどな。

標準で長期優良仕様、省令準耐火
長期優良申請すれば60年保証

[535: コンクリ命]

きづれパネルが優れていることは否定しません。
ただ、そこまで問題になるのかどうかは明確に示せないはずです。
きづれパネルだけをもって高額な代価を払う価値があるのかどうかは別問題です。

あと、筋交いあってもグラスウールは敷き詰められますよ。ドリフトピンなら尚可ですね。
むしろ気になるなら、高性能なアイシネンでも吹き付けてもいいかもしれません。
スミリンとタマのスレからは逸脱しますが。
ただ、両社を凌駕する高性能な気密断熱性能は確保できます。

[536: 匿名]

スミリンは高い金取るんだから、金物工法使えばいいのに
それならタマホームとも比べられない


同じ工法で高いからこんなスレが出来る。

[537: 匿名]

同じ材料、同じ工法、同じ職人でも住林の方が高いんだろうとは思うけど、
どのＨＭも他社と差別化を図るために努力している訳だから
結局タマと住林とでは同じ家は作れないのが現実。

タマはコスパを重視しているし、住林が重視しているものは別にある。
コスパは分かり易い指標だけど、デザイン性やイメージは人によって様々。
簡単に否定できるし、共感を得るのは難しい。

だから、この比較は住林に勝ち目ないと思う。

タマ施主に住林の良さは理解できないし、しかたのないことだと思うよ。
「じゃぁ、住林の良さをいってみろ」と言われてもねぇ・・・

まぁ、住宅ブログの件数見れば、施主がいかに住まいに満足し、楽しんでいるのかが
分かると思います。

http://house.blogmura.com/

[538: 匿名]

住友林業の中でもハイグレードな仕様とタマホームでのハイグレードな仕様なら、住友林業がありえない位上になると思いますが…
そこについては絶対に比較対照になりません。

問題はギリギリの予算で住友林業で建てた人の家がタマホームより安っぽいからこんなスレが盛り上がってると思います。
前にレクサスとカローラの例えがありましたが、この場合は成り立ちません。
安っぽい住友林業の家は一つ一つの部材や設備を比較してもタマホームとの差は殆どないと思います。
住友林業は建材や設備のメーカーではないのではないでしょうか？
強いてレクサスとカローラに当てはめてみるなら、レクサスの看板を背負った庶民の車で、看板代に一千万かかるとか、そんな所だと思います。

[539: 匿名]

ブログみた限り、皆さん、そんなにハイグレードな家ではないよ。
標準+300万程度（このくらいでタマとの差額1000万程度？）でも、良い家多いと思う。

住林設計者はハイグレードも経験しているから、経験値的にタマより上なんだろうね。

[540: 匿名]

その程度のグレードならタマでいいんじゃない

[542: 匿名さん]

何と言われてもやっぱり住林で建てたい。
偽らざる本音です。。。

[545: 匿名さん]

>544
住友不動産はスレチですよ。

[547: 匿名さん]

>534
10年目ごとの定期点検で見つかった不具合を、その都度直せば、最長60年保証だからな？
「長期優良住宅申請すれば」ではないよ。

[550: 匿名]

有料点検して長期保証はどこのハウスメーカーも同じだね
大手は高いメンテナンスコストを払えるかを買う前に考えた方がいいね

[553: コンクリ命]

高付加価値住宅と無駄を省いた薄利多売のローコスト住宅の比較でしょ？
各々が、自分の立場から持論を展開しているだけでnonsenseなやり取りが続いていますね。
金持ってたら、金使ったったらいいんじゃないですか？
皆がローコスト買ってたら日本は沈没しますよ。

住宅を購入するということは一大イベントであり、自分の判断に納得したい気持ちも分からなくありません。
その過程で相手を批判したくもなるのでしょう。
正し、例えば世帯収入1000万の家庭と300万の家庭とでは価値観がだいぶ違います。後者ならスミリンでも問題なく購入出来ます。むしろ、日本経済を考えるのならそれくらいの消費をしてもらはないと困る。

同一線上で論議することがnonsenseです。

判断するのは各々が自分の経済状況を鑑みて決めることであり、比較検討できる材料を議論することが必要だと思いますが。

[554: 匿名さん]

このスレはスミリンも買えるが値切らないと厳しい、それならタマホームでオプションをたくさんつけた方がお得なのでは？という人が見るスレなのに、そういう価値観ではない人が書き込んでるから荒れてるんでしょう。
大手じゃないと嫌だと思う人は大手で建てればいいし、ローコストしか選べない人もローコストで建てればいい。
でもその方たちはスレ違いなのでこのスレに書き込む必要はないでしょう

[555: 匿名さん]

自分は住林ではない大手で建てましたが、それはそこが自分の価値観に合う家づくりをしていたからで、ブランド価値は考えなかったですね。
日本のHMのブランド価値なんてあってないようなものと考えていましたので。

今年は増税需要で各社伸びるでしょうが、この先人口減少していく中で生き残れるのは大手かローコストか、はたまた地場工務店なのか大変興味があります。
普通に考えればタマみたいな薄利多売から倒れそうですが、大手の価格が過去の遺物によるものか、適性なものなのか。
このスレを読んでいると前者の気がしますので、大手もまた厳しくなりそうですね。