Brillia（ブリリア） Tower 池袋【旧称：東京豊島区再開発プロジェクト】 パート５

[豊洲LOVEさん]

Brillia（ブリリア） Tower 池袋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区南池袋二丁目24番24（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分 （地下2階より地下通路直結）
山手線 「池袋」駅 徒歩8分
埼京線 「池袋」駅 徒歩8分
間取：STUDIO～3LDK
面積：31.25平米～161.26平米
売主：東京建物
売主：財団法人首都圏不燃建築公社
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社 東京支店
管理会社：未定

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2013.3.25　管理担当】

[203: 匿名さん]

>キャナルが身近にあることから豊洲に住む人はキャナリーゼと呼ばれます。
>これは白金のシロガネーゼと同レベルということです。

池袋にはブクロネーゼ、アウルレーゼと呼ばれる奥様もいらっしゃいますよ。

[206: 匿名さん]

神は豊洲の上に池袋創らず、豊洲の下に池袋

[207: 匿名さん]

池袋と豊洲の標高差２９メートル

[217: 匿名さん]

複合ビルなので、住民向けのマンションは安くなるといいな、と願っています。

[219: 匿名さん]

でも土地は区が所有していたところでしょ。（小学校跡地）

[220: 匿名さん]

区民のため、高く売って区の財政を潤さなくちゃ。

[223: 匿名さん]

渋谷区もクヤクション作るみたいですね。

渋谷区役所と公会堂、“民活”で建て替え検討
2013/02/25

東京都渋谷区は、区の総合庁舎と渋谷公会堂の建て替えを検討している。容積率の余った敷地の一部に定期借地権を設定して集合住宅やオフィスビルを建設するなど、民間の活力を使った事業手法の提案を求める。早ければ2014年度に仮庁舎へ移転して15年度にも着工。18年度の完成を目指す。

[224: 匿名さん]

5年後の完成？その頃の日本はどんな状況かなあ。

[226: 匿名さん]

>>218

総事業費が約428億円。その内豊島区が負担する額が、約141億円（保留床購入費124億＋内装、備品購入、引越など）です。この141億円は、新庁舎移転後に不要となる現庁舎の敷地と、公会堂の敷地を50年の定期借地で民間に貸し、25年分を一括受け取りにすることで143億円を調達しています。

また、新庁舎の建設地である旧日出小学校・旧南池袋児童館などの土地・建物の評価額は現状では約35億円ですが、市街地再開発事業として取り組むことで約85億円の評価に向上させています。この85億円分の資産（権利床取得）と上述の資産活用による143億円（保留床取得）により、豊島区は借金をすることなく、新庁舎の建設に成功しています。

[227: 匿名さん]

>新庁舎移転後に不要となる現庁舎の敷地と、公会堂の敷地を50年の定期借地で民間に貸し、25年分を一括受け取りにすることで143億円を調達しています。

調達済みのような言い回しだけど、借り手は決まってるのか？

[228: 匿名さん]

ちなみに建設地の評価額35億円を85億円に向上させたというのは平たくいえば容積率をアップさせ55億円分の土地を無から生み出したってことになります。この新たに生み出した容積率を東京建物に販売することで資金調達しています。

[229: 匿名さん]

>>227

いい質問。決まっていないんだこれがw

以下区の答弁

○現庁舎地を定期借地で貸し付ける事業者は見込めるのか。 ⇒現庁舎地の定期借地について、借り受ける事業者は十分見込める。ただ、行政財産を契約手続きを含め活
用できる時期は、法律で制限されているため、現時点では確約はできない。事業者の公募等の開始時期 は、平成 25 年度後半を予定し、庁舎移転後は本契約をし、直ちに地代をお支払いいただく予定である。試 算上、現庁舎の用途については、商業、オフィスビルを想定しているが、実行段階の需要に応じて、商業、 オフィス、住宅といった用途についても検討する。

まあアテがない訳じゃないんだろうがね。

[230: 227]

>>229
ま、決まるだろ。
しかし、あの場所で住宅はないわな。

[232: 匿名さん]

すごい誤解だな、東京建物がすでに保留床を買っているので、住宅部分について区にリスクはない。
東京建物がこれを原価として、内装工事代、販管費等に利益を積み上げたものが分譲価格となる。
いくらになるか知らんけど。

[233: 匿名さん]

住宅部分どころか区役所部分について税金一円も使わんよ。

[234: 匿名さん]

まあ、要するに東京建物の分譲分が売れようと売れなかろうと、区としては痛くも痒くもないわけだ。
たとえ売れ残ったとこで、竣工後の管理費、修繕積立金も売主の東京建物が払うことになるから。

[236: 匿名さん]

池袋の場末感気にしない人はここ欲しいんだね
板橋区脱出できるならここもありか

[237: 匿名さん]

板橋区には渡さない。埼玉県が買い取ります

[238: 匿名さん]

池袋、板橋区や埼玉からは便利な街、親しみがある。
都心や城南城西からは見下される街。

ちょっとかわいそうな池袋。

[240: 匿名さん]

まあまあ。
比較するとこんな感じか。

千代田区>江東区・港区>文京区>豊島区・新宿区>板橋区・練馬区>足立区>埼玉県

[241: 匿名さん]

中央区は何処に？

[242: 匿名さん]

そういうくだらん雑談は雑談スレでやれよ
いちいちよその場所を出すな

>>159のことは誰も答えないくせに

[243: 匿名さん]

結局電話かかってきませんでした…

[244: 匿名さん]

>>240
城北の人ならこんな感じじゃないの？

文京区>豊島区>板橋区>北区>それ以外の区・埼玉県


練馬区に住んでる人なら、新宿区>練馬区>豊島区>それ以外

[245: 匿名さん]

一般的な都民の感覚だと
千代田区・港区>渋谷区>文京区・新宿区>豊島区>板橋区・練馬区・江東区>足立区>埼玉県

[246: 匿名さん]

中央区は？

[248: 匿名さん]

中央区って住まいのイメージないんだよね。

[253: 匿名さん]

上から読んでも下から読んでも山本山。

[254: マンコミュファンさん]

>>地震に強そうなイメージがある
ステイタスよりもケガも無く生きていたい。

たしかに安全という感じだ

[255: 匿名さん]

有明といったら、ありあけのハーバー。

[256: 購入検討中さん]

でんちゅうに「ありあけの会」のチラシが貼ってあった。

[257: 匿名さん]

有明海苔はニコニコのり

[258: 匿名さん]

モデルルーム、金かかってそうだわ
外装は終わって、もう内装に入ってるみたい

[259: 購入検討中さん]

待ち遠しいですね。

[261: 匿名さん]

70m2が7000万円・80m2が8000万円くらいなら31m2は3500万円くらいになるんじゃないかな？

[262: 匿名さん]

70m2が8500万円・80m2が9500万円くらいだろ？

[263: 匿名さん]

有明一番

[264: 購入検討中さん]

>>262どこの飯田橋物件？

[265: 匿名さん]

262みたいな相場感のないバカが1番やっかい。

[266: 匿名さん]

掲示板に値段適当に書くくらい仕方ない。掲示板なんだから。
ちゃんと買える値段で出てくるよ。安心してね。

[267: 匿名さん]

真面目に予想すると、平均坪295で270から340万(高層プレミア住戸)くらいの価格帯だと思う。
したがって70平米なら6300万くらい。

[268: 匿名さん]

1m2、100万はいかないってこと？
それならうれしい。

[269: 匿名さん]

10階以下がないことを考えるともう少し高いだろう。
自分は300スタートと予想してるけどね。

[270: 匿名さん]

そうですね　低層がないんだ
プレミアが坪350ならリーズナブルですが、これは楽観しすぎじゃないかな

[271: 匿名さん]

80平米7000万円の部屋はないかな。

[272: 匿名]

高速向きの低めの階層でそれくらいじゃないかなあ

[273: 物件比較中さん]

安い部屋で３００前半　いい部屋で３００後半だろ　４００超えるのはごく少数のプレミアム

平均で３３０～３４０じゃないかな

これだと売れ残りアウルよりは高いけどね。まあアウルよりは値段高くても不思議ではないから

[274: 匿名さん]

ここまで人気化した手前、担当者も安くは出来ないだろ。東建の名物部長が鉄拳くらうぞ。アウルの１～２割増しだそうです。

[276: 匿名さん]

パンダ部屋必要なさそうだし

[277: 匿名さん]

ここだけの検討ではなく、竣工時期が同一のスミフの南池袋の物件と比較すると競争があって良いのではなかと思うが、スミフの物件の情報はあまりない。スレはまだらしい。
ただスミフはどうせすごく高価だから、ここもそれに合わせて連れ高になると困るけど。
要町駅前スミフ物件も同一時期でここは安くなるのではと思うが小さな部屋が多そう。

[278: 匿名さん]

いや、要町はここがあるから苦戦。高くできないでしょう。
ここが無理な人は要町でも、板橋区でも埼玉でも。

[279: 物件比較中さん]

住まいサーフィン見るとここはザ・山王タワーより低い相場つけられてる笑

大森に負けるなんてなめられてるな

[280: 匿名さん]

池袋ですから、底辺ターミナルですから。

[281: 匿名さん]

スミフは池袋や城北地域に売れ残り物件が多数あるので、これが少しはけてからでないと新規物件は売りに出さないのではないかと思う。従って今は水面下で工事を進めているようです。

[282: 匿名さん]

ここの相場は３００～３５０でしょう

[283: 匿名さん]

そんな感じ、妥当。

[284: 匿名さん]

ここはマンションの戸数が少ないので、区役所の時間外(夜間、休日)は区役所、商業地域や通路などはほとんとghost town化するのでしょうか。

[285: 匿名さん]

>>279

大森山王は高級住宅地だから、ここより高くて当然ですよ。

[286: 匿名さん]

池袋は利便性だけで、高級感はないからね。

[288: 匿名さん]

ここの相場は２５０～３００でしょうが、売り出しは３３０～３８５でしょう。自信あり。

[289: 匿名さん]

アベノミクスと消費税増税の効果で340～410位だと思う。かなり自信あり。なにせマンションオタクなので。

[290: 匿名さん]

289のマンションオタクさん
仮にその価格帯で売りに出されたとして、売れ行きについてもお考えをお聞かせ願えますか？

[291: 購入検討中さん]

アベノミクスっていってる時点でアホ確定
まだ大規模な金融緩和すらしてないのに。

しかも消費税あがる？だれが決めたんですかね。
馬鹿な不動産屋とマスゴミと国民を見てると憐れさえ感じる。
もちろん民主党と同じように、景気条項を無視して強硬で国民を騙すという
仮定のもとで言ってるなら別ですが

[292: 291]

まあ政治は読むのは難しいが、
アベノミクス(実際はアベノミクスのアすらしてない)や増税を
煽っといて不動産価格を釣り上げたいんだろうね笑い

そして馬鹿ども、が高値づかみして、増税やTPP(まだ未確定事項)
というデフレ悪化政策でもっと不況になって泣きをみると。

もちろん
自民党がこれからどうでるかで好景気でインフレ方向になってく
可能性もゼロじゃないけど
まあ嫌な予感はするわな

[294: 匿名さん]

70平米台で8000万程度との話ですよ。

[295: 匿名さん]

板橋区のダブつき安物マンションを見送ってきた層がすごく期待してるでしょ。その後ろには埼玉県民もいる。
池袋の場末感は致し方ないが、利便性は永久に変わらない。山手線ターミナル徒歩可能で、駅直結で、買いたい人が多くて、安いわけないよ。

[297: 匿名さん]

>291
無知は哀れだねえ。
いや、なにも知らないって幸せかもね！！

[298: 匿名さん]

296
なるほど
納得

[299: 匿名さん]

ディスってる奴もそうでない奴も、
価格予想してるマンションオタクも、政治評論家風のトンチキも
埼玉ネタ、浮浪者ネタのつまらん素人も、


実は皆、買えない、手が届かないという現実。
虚しいの〜

[300: 物件比較中さん]

５７㎡　５５００万なら出せますが買えそうですか？

[301: 匿名さん]

そういう部屋もあると思う。でも、向きとかよくないかも。

[302: 匿名さん]

低層階中住戸北向きならあると思う。

[303: 物件比較中さん]

低層階中住戸東向き５７㎡５７００万で買えますか？

[304: 匿名さん]

区役所があるから、低層がないよね。

[305: 物件比較中さん]

でもなんか区役所に屋上庭園つくるっぽいけどそこって１２階のバルコニーのすぐ下じゃない？セキュリティどうなってるの？

[307: 匿名さん]

57平米で予算５７００万あれば中住戸東向き買えるんじゃないかな。

[308: 匿名さん]

そんな予算で買えるかっつの。豊洲行け、トヨス。

[310: 匿名さん]

ここまで人気化したんだし、57平米で予算6500万円くらいかと。騒いだあんたらが悪い。

[311: 匿名さん]

そんなにするわけないだろww

[314: 匿名さん]

7000まんえんオ－バ－（前後）ですよ。

[317: 匿名さん]

もうちょっと安くしやがれ。

[318: 匿名さん]

そんな値段じゃ２０倍以上になっちゃうぞ

[319: 匿名さん]

過疎ってんじゃねーよ。

[320: 入居済み住民さん]

ここは池袋に6000万から億を払える人間が集う場所。

[321: 匿名さん]

名前まだかよ？

[322: 匿名さん]

モデルルームは、どの辺に作るのでしょう？

[323: 匿名さん]

モデルルーム何かどうでもいいから、早く価格表見せろや

[324: 匿名さん]

事前案内会の案内が着ましたね。

[326: 匿名さん]

展示即売会の予定はありませんが…
違う物件の案内ではないですか？

実のところこの物件の価格はまだ決まっておりませんが、
これ以上の急激な円安と日本経済状況の悪化、中国含めアジアの貿易事情が変化なければ330前後〜になる予定です。

[327: 匿名さん]

うちにはブリリアソライエ常盤台の資料が届きました。
下敷きのようで重宝しています。

[328: 匿名さん]

326は東京建物の方ですか？

[329: 匿名さん]

期待先行で円安・株高だけが進行しているような現状では、それだけを理由にあげて価格設定をしても消費者はついてこれないのでは？なにせまだ実体経済に目に見えるような変化ってほとんどないでしょ？もっと富裕層向けの物件ならちょっとくらい値段高くても売れるかもしれないけど、ここはそういうのではないでしょ？７０、80平米中心なんて富裕層向けじゃないもん。

[331: 匿名さん]

国が定めた規定に当てはめると本当になります。
というのも、区役所部分と住居部分は現在の考え方からは一体と見られるからです。

ただし、10階部分に中間免震を設置をしてますが、あくまで住居部分は区役所とは別の構造になっているため、区役所部分の耐震性＝住居部分の耐震性とはなりません。

住居部分の耐震性をＩ類にするとなると恐らく坪500万以上にはなるでしょう。

[333: 匿名さん]

17：50に準備室に電話したら、すでに営業終了のメッセージが流れた
仕事しろ

[334: 匿名さん]

水、木曜日は休みだろ。

[336: 物件比較中さん]

大森のタワマンより値付け予想が低いクヤクション。
住まいサーフィンがひどすぎるのか？笑

[337: 匿名さん]

案内状届いた。
31階のラウンジも豪華だけど、屋上（50階？）にスカイデッキができるのが凄いな。

[338: 匿名さん]

大森は、高級住宅地である山王、の外れにあるタワマンだからだろ。

屋上で他人がウロウロするマンションは、最上階を買う人が嫌がるよ。

[340: 匿名さん]

たしかに屋上で他人がウロウロするのは嫌がるだろうね。
大崎のタワマンも屋上出れるけど竣工3年近く経っても不人気でまだ売ってる。

[341: 匿名さん]

屋上で飲むビールは美味い。

[342: 匿名さん]

屋上に上がれるマンションの最上階に住んでいますが、今まで嫌な感じを持ったことは全くないです。

[344: 匿名]

事故って？

[345: 購入検討中さん]

このマンション自体はいいと思うが住むやつが民度なさそう、池袋のタワマンだと
中国人も入居しそうだし
>>341みたいなやつが屋上で飲食したりして。住民への告知でゴミは捨てないで持ち帰りましょう的な恥ずかしいお知らせが
はりつけられると

それだけが不安。池袋も早朝ゴミひでえし、おじちゃんおばちゃんが掃除してなかったらひどいもんよ
もちろん中国人だけとはいわず日本人もそういうやついっぱいいるだろうが

[347: 匿名さん]

高層マンションの屋上から最上階の部屋にロープで降りる空き巣、ってのも結構いるそうなのに、
今まで嫌な感じを持ったことは全くない、とはノンビリしてますなあ。

[348: 購入検討中さん]

までもこのマンションは屋上から飛び降りようとか空き巣しようとかは無理そうですけどね構造的に

[350: 匿名さん]

345はそんなに池袋の民度が嫌とか言ってるならここを検討すんじゃねーよ。

[351: 345]

いや土地勘があるから検討してるだけですし。池袋の利便性に関しては否定の余地がありませんからね

物件自体はいい物件でも住民に関してはどこのマンションでも想定はできないですし

[353: 345]

西口とか言い訳いいですよ駅の東側も十分汚いですよ。あなた池袋住民じゃないですねよくわかります。

もちろん清掃のおじちゃんおばちゃんのおかでげ日中は道路とかきれいに保ててますけどね

道端に平気でたばこやゴミを捨てる精神が信じられません。日本人はまだマシなほうですが

私は２ＬＤＫが欲しいですが買えるんじゃないでしょうかね。まだ値段出てないからわかりませんけど、抽選とかもあるし

[354: 345]

まあこのマンションの帰宅経路の一つであろうグリーン大通りは比較的きれいですがね。

もちろん完璧な街は存在しないと思いますし、池袋は交通利便、生活利便はよく、このマンションも魅力あるので
多少目をつぶらなくてはいけないでしょう

[355: 匿名さん]

あのさぁ、池袋にいるやつのほとんどがよそものだろ？
池袋で平気でポイ捨てしてるやつだのなんだのお門違いもいいとこ

それからいちいち土地勘アピールいらないから
どうせ就職や入学とかで住んでるだけだろ？

[356: 345]

いや営業のかたか近辺住民のかたか知らないですけど池袋の実情と違うことを書いて称賛してるレスがあったりするの
を見て否定してるだけですから
私はいいところよくないところ含めたうえでこの辺に住みたいとおもってるわけです

その池袋にくるよそものの人もこのマンションを検討してる人が多いんじゃないのでしょうか

[357: 匿名さん]

まあ池袋駅周辺で酒飲んで汚してくのは、ほぼ全員が西武線やら東武線やらで家に帰っていく郊外住民だけどね。

住民にとっては迷惑だが仕方がない。

[358: 匿名さん]

なんか荒れてますね。
やっぱり豊洲にしようかな。

[359: 匿名さん]

池袋はおしゃれじゃないし、品がないと言えばそうかも。板橋区の入り口だから、イメージ的に仕方ない。
でも、この物件は、利便性抜群です。池袋の街の評価はさておき、山手線ターミナル駅の物件として価値あり。

[360: 匿名さん]

埋立地だけは止めといた方がいいですよ。

[361: 匿名さん]

光が丘なら3LDKが3500万円だい！2個買う人いない

[362: 匿名さん]

そうそう、池袋の街は良いとは思わないけれど、山手線地下鉄私鉄の利便性と駅近の魅力ですよ。

[363: 匿名さん]

住所が光ヶ丘だとで3500万じゃ1ルームしか買えませんよ。

[364: 匿名さん]

池袋チャイニーズタワーへようこそ

[365: 匿名さん]

E50Aタイプ1LDK
48.11m2だから
4811万円ぐらい？

[366: 匿名さん]

365
おそらくそれよりは安いよ。それの90%-95%くらい。

[369: 匿名さん]

確かに利便性は高いでしょうね。

[370: 匿名さん]

非分譲の中にホームレスの炊き出し部屋があるらしいな

[371: ご近所さん]

配給に並ぶわ。

[372: 匿名さん]

区役所は、生保の支給日とかすごい行列できますよね。マンション居住者の動線と重ならないよう、配慮してほしいですよね。

[373: 東長崎民]

パンフレットがとどきました。
「特別事前案内会」のお知らせが入っていました。

それと、この板で繰り広げられてきた不毛な会話への回答がパンフレットに明記されていた事にびっくりしました。
まずは建造物の耐震基準について。1類と明記されています。
1類の説明も分かりやすく明記されています。
ぐだぐだの論戦には関わりあいたくないので、私への誹謗中傷はご遠慮下さい。
納得できない建築家の方は直接東建にお問い合わせ下さい。

ELV乗り換え階についても言及されています。
11階乗り換えです。
このフロアにはコンシェルジュ、フィットネス、パーティ、ゲスト、セラピー、スタディ、キッズの各室と図書館、ラウンジが配置されるとあります。11階乗り換えを苦痛に感じさせない配慮を感じます。

当家は嫁が花粉症であることと子供が小さい事から、内廊下でセキュリティーが高く、外気に触れずに駅直結、それだけで十分ありがたいと思います。あとは価格次第。

[374: 匿名さん]

素晴しいマンション！

でも唯一の欠点がエレベーターの乗り換えですね。

[375: 物件比較中さん]

いやこのマンションは興味あるし、肯定的だが、
そのような共用施設が11階にあるからなぜ、乗り換えに苦痛を感じ
させない配慮になってると感じるのかあなた、意味不明ですよ。

[376: 物件比較中さん]

建物自体はいいでしょ。生活利便も交通利便もいいし。

不安やめんどいのは治安(南池袋は治安いいとか嘘いってる人いますが)
とかエレベーター乗り換えとかマンション運営に区が大きく
かかわってきて将来が予測できないことぐらいだろ

[377: 匿名さん]

ここは営業さんが書いてるから、乗り換えに苦痛を感じないってことなんでしょう。

[378: 物件比較中さん]

区役所近いのはそりゃあいいですが

本来は一体にしないほうがいいに決まっててる。
不特定多数多数の人が敷地にはいってこないし、
マンション運営もわずらわしくない。

今の旧区役所の場所だって遠くないし。

[379: 匿名さん]

区役所なんて年に一度行くかどうかだから近くになくてもいいです。
むしろ、ある程度は離れてる方が良いです。

[380: 匿名さん]

治安や役所併設に懸念がある奴は買わなきゃいい。
それだけ。

[381: 匿名さん]

区役所と一体だから、通常のマンションでは必要のない官庁建物耐震基準の一類を満たしてるんです。
マンションとしては無駄なくらいの構造になってることが、このマンションの最大のメリットでしょう。
区役所と一体である利便性のメリットはないです。そんなことは猿でもわかりますね～(笑)

[382: 物件比較中さん]

猿並みの知能しかなさそうだから説明してあげてるんですが？笑

[383: 社宅住まいさん]

猿から教えてもらってもねぇ・・・

[384: 匿名さん]

猿は大人気物件を羨む残念な動物です。ネガティブキャンペーンに、必死なのでそっとしてあげてください。

[385: 匿名さん]

どちらにしろ、
ここの敷地の南側も再開発予定地。東側も再開発予定地。
将来は別なタワマン林立の後ろ側になっても文句は言えない立地の物件。

[386: 匿名さん]

美人と眺望は３日で飽きるとはイケメンで大手デベ友人の名言。
飽きたときに何が残ってるかが重要で、リセールするときも同じらしい。
プランやグレード、特に後で変えられない利便性がポイントとのこと。

[387: ビギナーさん]

それは本当に不安、資料でビューラウンジから見える景色が奇麗なのはいいが、南も東も高層建物の可能性大

埋立地は論外だが、あのへんの景色だけはうらやましい

[388: ビギナーさん]

住んでる住民が景色に飽きたとしても、売るときは関係ないですよ

中古で買う人眺望も意識して買う人もいますし

[389: 匿名さん]

眺望がいいなら、海抜2mに住んだら。
ライバル減ってうれしいです。
さようなら。

[390: 匿名さん]

中野は海抜40メートルだってさ。
昨日トータテの人が番組で言ってた。

[391: ビギナーさん]

池袋駅地下直結タワーなら坪３５０万でもほしい。

ここはアウルよりちょい高ぐらいでしょう　３００～３５０

もちろんプレミアムのぞいて

[392: ビギナーさん]

ゴクレ下げないかな。売り出し価格のままだったら買う人いないだろ…

ゴクレ１０００万下げてくれるならアウルいくんだが

[393: 匿名さん]

↑板橋行ったら。

[394: 匿名さん]

板橋区、マンション余ってるし、やっすいよ。
タワーもあるよ。

[395: ビギナーさん]

いいえ板橋いくぐらいならアウル値引きかここか新宿から選びます

[396: 匿名さん]

山手線の内側がいいです。

[397: 匿名さん]

なら飯田橋でいいじゃん。

[398: ビギナーさん]

でもここを山手線内側だよって必死で訴えるのもみじめですけどね笑


山手線内側がいいなら荒川区にも北区にもありますよ。どうですか笑

[399: 匿名さん]

そうですね。
東池袋で山手線内側って鼻息荒く言われても失笑モノ。

[400: 匿名さん]

東池袋や大塚は山手線内側にこだわる人が多いです。
外側でも、ちょっと内側でもどっちでもいいですよね。