前スレッドが1000件を越えたため新たに作成しました。
引き続き、物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。
過去スレ
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71613/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163115/
[スレ作成日時]2013-02-19 14:31:58
世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その6)
89:
匿名さん
[2013-12-22 11:00:32]
大丈夫
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90:
匿名さん
[2013-12-22 19:09:24]
うちと似てますね。
世帯年収1500万 私32歳800万、妻30歳550万、賃貸収入150万、未就学児2人 7700万のマンション。 ローン5000万、フラット35。 私は、昇級期待できない職で、賃貸収入も変わらないため、公務員の妻にかなり期待してます。 |
91:
入居予定さん
[2013-12-23 07:47:26]
79,86です。
昨日契約してまいりました。 皆さんに大丈夫といっていただけて安心しました。 ありがとうございました。 >87さん、90さん 我が家も世帯年収1500万円の幼児二人です。 私が35歳ですので、お二方より少しおじさんですが…。 似たような家族が似たような価格帯の物件を購入しているのがわかり、 何か親近感のようなものが沸きました。 お互いこれから子どものこととか大変だと思いますが、 頑張っていきましょうね! |
92:
OLさん
[2014-05-12 21:13:04]
世帯年収1300万
旦那 31歳 年収900万 私 30歳 年収400万 子なし 6000万のマンション(両親の家の近所) ローン3000万(30年) 私は子供できても、育休1年程度で復帰を前提。 さっさと繰り上げ返済すべく、堅実に生活中。 |
93:
匿名さん
[2014-05-13 19:19:28]
55歳
年収1200万。家賃収入700万。配当収入100万。 退職金3000万(予定) 6000万の住宅購入。ローン5000万。 20年全期固定で1.5%。 繰り上げなんて、絶対にしない。 そんな資金があるなら、投資する。 住宅ローンはお宝。 |
94:
匿名さん
[2014-05-13 19:20:37]
追伸。
妻の収入は無し。 |
95:
匿名さん
[2014-05-14 15:59:58]
私も繰り上げ返済などせずに金利以上の債券を買っています
住宅ローンがお宝かどうかは金利によるんじゃないかな 私は10年固定で1.1%で借り、ローン減税が完了する10年後に 時勢により完済かローン継続予定です |
96:
匿名さん
[2014-05-14 18:23:59]
1.1%なら実質0.1。
10年物国債でも利益でますね。 私は、ここ20年の投資実績が現物不動産で10%、 金融投資で5%以上あるので、 分散投資しますが。 1%代で借りて、繰上げ返済しようなんて、 理解できませんね。 |
97:
匿名さん
[2014-05-15 20:59:16]
ヘタレなんで、、、。
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98:
匿名さん
[2014-05-15 22:47:12]
ヘタレではないでしょう。
経済に無知なだけでしょう。 |
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99:
匿名さん
[2014-05-18 13:41:31]
うちは世帯年収1600万円(夫1100万円、妻500万円)。
夫36歳、妻34歳、子供2人(4歳、1歳)。 6500万円のマンションを購入。残債は3700万円。 40歳までに完済して今の住まいを賃貸に出して、 少しグレードを上げた家に住み替えたいです。 新しい家のローンを賃料から払って持ち出しなし で済めばベストですが、実際は借り手がつかない 期間があったり税金や維持費で足が出たりする こともあるでしょうし、ある程度の持ち出しは 仕方ないとは思ってます。 同じように旧宅を賃貸に出して賃料で新宅のローン をカバー出来ている人っています?実際うまく 運用出来てますか? 子供の教育費もありますし、あんまり攻めない方が 良いのかもしれませんが、ローンを完済したからと 言って何も運用しないのも今イチと思ってます。 |
100:
購入検討中さん
[2014-05-20 02:47:20]
世帯年収1700(夫1000 妻700)
夫35歳 妻33歳 娘4歳 購入物件8500万 (諸経費込みで頭金1500入れる予定、残預金500) フラットS35 固定35年 1.73% で3500万 住信用SBI 変動35年 0.650%で3500万 上記で戸建てを購入しようと思うのですが、無謀でしょうか? |
101:
購入経験者さん
[2014-06-19 23:09:50]
世帯収入1500
夫32歳800、妻32歳700 子供5歳、1歳 戸建て4500(外構、諸費用全て込み) 借入2700 フラット20s で一昨年購入しました。 給料がこの二年ほとんど上がってないので、 妻が仕事をやめたらキツイかな〜と思ってます。 |
102:
契約済みさん
[2014-06-20 00:39:35]
夫45歳800万円、妻40歳700万円、子供なし。
来年に5,200万円の物件を購入し、2,500万円のローンを15年で組み、10年で完済予定。今の賃貸料金が駐車場を入れて16万円なので、その範囲内での購入になります。 今後の資金計画は、退職までに二千万円を貯蓄し、退職金は二千万円×二人=四千万円。退職時に六千万円の貯蓄があれば良いかな。 |
103:
匿名さん
[2014-06-20 08:36:24]
年収1400万、土地200坪もってて固定資産が半端ないからローコストで3500万60坪の家を現金で建てた。
ローコスト最高! |
104:
購入経験者さん
[2014-06-20 09:58:39]
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105:
匿名さん
[2014-06-20 10:42:04]
残念ながら平屋ではないです。
シミュレーションゴルフ用の倉庫を鉄骨で建てたので、庭はグリーンとバンカー練習場になってます。 お金をかけずに庭で遊ぼうと思ってます。 |
106:
匿名さん
[2014-06-20 16:45:41]
ほんと、羨ましい! まさしく戸建ての良さですね。
私(独女)45歳、年収は103さんと同じ1400万、まだ竣工前の マンションを購入4500万、2500万の15年ローンを固定か 変動か悩んでいる途中です。 別居している父親に経済的援助はしていますが、近い将来 介護の問題が生じたらと思うと、不安も出てきました。 自分の老後と、親の介護を考えるとそんなに余裕はないです。 |
107:
匿名さん
[2014-06-20 16:52:28]
家族構成でマイホームに掛ける予算が変わっちゃう。。。
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108:
匿名さん
[2014-06-20 17:06:11]
背負っているものと、老後対策状況で家に掛けられる予算は変わって来る。
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109:
匿名さん
[2014-06-24 17:05:05]
当初、世帯年収1500万円ほど。
無難に6000万円の物件を5000万円のローン組んで買ったら、 その後収入が増えて4年でローンを半分返済する資金が貯まったよ・・・。 変動金利で住宅ローン減税の恩恵があるのでまだ繰上げ弁済しないけど、 10年たったら全額繰り上げ予定。 もうちょっと高い物件を買えば良かったとちょっと後悔。 |
110:
匿名
[2014-06-24 17:06:22]
そんな甲斐性あるなら、ローン組まなくても
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111:
匿名さん
[2014-06-24 19:23:51]
手堅くて良いと思います。
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112:
匿名さん
[2014-06-24 19:32:34]
どこが?
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113:
匿名さん
[2014-06-24 20:55:47]
年収自慢しているようで、
資金運用能力がないと言うことの暴露でしょう。 ローン減税終了後に返済したいと言うことは。 多分経済に疎い、士業さんかな。 |
114:
匿名さん
[2014-06-24 23:05:48]
ローンで無駄な利子払うくらいなら
現金で買って利子分を投資すればいいのに |
115:
匿名さん
[2014-06-24 23:11:16]
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116:
匿名さん
[2014-06-24 23:58:38]
ローンだとお金なくても住めるし
何より銀行やでベが喜ぶよ いまどき現金なんて持ってないよ |
117:
匿名さん
[2014-06-30 23:42:59]
一戸建て、1.2億円の家を購入。
頭金3000万円、ローン9000万円。金利は変動で1%以下。 手元の現金は、有価証券を含めて2000万円ほどに。 現在、39歳、一馬力、子供3人、年収2000万、外資系メーカー勤務。 かなり予算オーバーな物件になってしまいました・・・。 |
118:
匿名さん
[2014-07-01 16:14:27]
一億二千万ってうらやましい
どんな家かスペック教えてほしいっす |
119:
通りすがり
[2014-07-01 19:43:53]
うちは公務員だけど、二人で働いているので、
年収は1500万円ほど。数年前に土地約1300坪で 600万円(既存宅地の調整区域,だから安い、 しかも山の中なので自然がいっぱい、クマも出ます。)、 家とカーポート、外構などで2900万円、 合計3500万円で家を建てました。返済は余裕です。 安く済んだ分現在ガーデニングにお金をかけています。 1300坪なので、見栄えのする庭にするのに毎年結構お金がかかります。 家はBESSの家なので、たいしたことはないですが、 庭はけっこういいですよ。 なお、暖房に薪ストーブを使っていますが、薪は自分の土地 で確保できます。暖房費がかからないのもいいですね。 (まき作りは大変ですが、、、、) 建てる際に無理をしないで、その後に年収に合わせて、 庭などにお金をかけるというのも良いと思います。 もっと高い家を建てることもできましたが、 現在の生活に満足していますので、自分の考えは 正しかったと思っています。 |
120:
匿名さん
[2014-07-01 21:14:41]
資産価値はほぼゼロの住宅だから、
好きにしたらよろし。 |
121:
匿名さん
[2014-07-01 22:30:03]
資金運用能力って(笑)
事業目的の法人やファンドじゃあるまいし、リスク耐性や万一破綻した場合のその後の人生への悪影響も比べ物にならない個人の住宅ローンで、不必要なレバレッジを利かせるのが是であるかのようなレスってどうなのよ。決して万人に適したやり方じゃないし、少なくともこの程度しか世帯年収がない層を煽って焚き付けるようなことじゃない。 そんなことして喜んでくれるのは、金融屋かデベか道連れを増やしたい破綻予備軍くらいなもの。 |
122:
匿名さん
[2014-07-01 23:11:29]
117です。
都内の戸建てです。土地40坪・建物40坪の狭い家です。。。 上物はともかく、せめて土地値の価値くらいは残って欲しいと思っています。 |
123:
匿名さん
[2014-07-02 07:02:48]
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124:
匿名さん
[2014-07-18 11:38:28]
>>117
すごいチャレンジャーだと思うけど、こういう人はもっと増えてもいいと思うんだ。 無難な選択だけが人生じゃない。みんな何度も人生のギャンブルを経験しているだろうし。 うちは2年前に6000万円の戸建てを4500万円ローンで購入。 妻が育休から職場復帰して世帯年収が2000万円程度になり、あと4、5年くらいで ローンを全額返済できそうなので、もっと高い家にしておけばよかったと少し後悔中。 |
125:
匿名さん
[2014-07-29 11:25:44]
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126:
匿名さん
[2014-07-30 08:12:46]
1300坪も嫌だけど30坪も嫌だな
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127:
匿名さん
[2014-07-30 10:16:57]
東京だと普通だよ。
30坪で7000~8000万円くらいとかよく出てる。 |
128:
匿名さん
[2014-07-31 01:00:26]
たしかに。 |
129:
匿名さん
[2014-08-13 22:13:38]
地方の共働き公務員は鉄板。
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130:
匿名さん
[2014-08-26 01:09:12]
都内新築マンションの購入を検討中です。 価格1億1500万。頭金2500万。住宅ローン9000万。 洪水や土砂災害、地震火災のリスクが比較的小さそうな地盤の良い区画整理されたエリアで、駅から近く、しかも子供が二人いるのでそれなりの広さを求めるとこの価格になってしまいます。 税込み年収1900万。妻の趣味兼内職で年収50万ほど。子供は小3と年中(もう一人できるとうれしい)。 私は41歳、妻は33歳です。 無謀でしょうか? |
131:
匿名さん
[2014-08-26 07:46:44]
奥さんの収入が少ないですね。もっと多くなったらいいかなと思います。
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132:
匿名さん
[2014-08-26 07:48:26]
大きな家を買えるか、買えないかは、あとは、妻の収入で決まるといっていいと思います。
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133:
匿名さん
[2014-08-26 13:16:10]
1軒目
夫32歳で年収750万。6500万の都心ミニ戸建建築。 頭金1500万。ローン5000万。 2件目 夫48歳で年収1350万。妻自由業300万。 1億2千万の都心注文住宅建築。 頭金2千万。ローン1億。年間返済400万。 ここに不労所得200万を充填。 大学生私立2人の学費と重なり悪戦苦闘中だが間も無く一人卒業。 学費は子どもが小さいうちに貯めるべし |
134:
匿名さん
[2014-08-26 16:18:42]
130>教育費と老後生活費に問題無ければ消費に廻していいんじゃないですか〜
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135:
匿名さん
[2014-09-06 22:18:49]
いいですね。
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136:
匿名さん
[2014-09-09 23:23:52]
真ん中くらいですが、9500です。
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137:
匿名さん
[2014-11-01 22:07:52]
8500万でプラウド目黒本町を購入しました。
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138:
匿名さん
[2014-11-03 09:44:08]
あっ何合室のだれさんですね
うれしくて、掲示板に投稿された方ですねって 入居後に住民に言われますよ あと住民板を立ち上げた方も なんだかんだでばれますので注意してばれないで |
139:
匿名さん
[2014-11-04 17:57:13]
これから大スタグフレーションの時代が来るっていうのに、
たかだか1000万~2000万程度の年収で、 借金して1億円以上の住宅購入するとかオツム弱いの? 営業に洗脳されてるね。 |
140:
匿名さん
[2014-11-04 20:39:01]
定年までに2億5千とか3億とかならなんですが、4億ぐらい稼げる社員なら良いんじゃないのかな?
|
141:
匿名さん
[2014-11-04 20:49:08]
別に年収が減る訳でもなく、クビになるわけでもなければ良いんじゃない
恐怖の大スタグフレーションがまっているとしても、現在の金利の安さを考えると、固定金利で月30万ぐらいでしょ 屁の突っ張りはいらんですよ |
142:
匿名さん
[2014-11-05 08:26:35]
29,30歳で1000万越える大手商社とかマスコミとかなら生涯収入が4億円位いくでしょう。
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143:
匿名さん
[2014-11-05 09:20:39]
1500万の年収が半分になる確立が5%だとしたら、750万の年収が半分になる確立は
30%くらいある。 社会とは、そうできてます。 |
144:
匿名さん
[2014-11-05 14:35:48]
当たり前だけど年収>手取り
年収1000万位以上になってくると税金やら社会保障費で手取りがドンドン減ってくる。 その上病気のリスクも増えてくる年代だろ。 疾病保障でナントカなると考えてるかもしれないが保険の約款を精読してますか。 保険会社が損にならないように免責事項が多数書かれてるよ。 |
145:
契約済みさん
[2014-11-05 17:00:33]
年収900万。嫁が現金で買えるのが良いと言うから2500万の建売買ったよ。
設備がピカピカで楽しい。金が溜まったら今の家を貸して新しいの買います。 |
146:
匿名さん
[2014-11-05 17:08:13]
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147:
匿名さん
[2014-11-05 19:28:50]
えっ、、、!ホントにいいと思うの!?
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148:
匿名さん
[2014-11-06 20:18:32]
|
149:
契約済みさん
[2014-11-06 21:02:48]
商社っていつの時代の話しw
日本が成長している間は勝手に成長し、 上にいけなくても子会社の社長にも なれたが、今はなかなか先を読むのは厳しいよ 高収入でも親の資産でも無い限り、 頭金をたっぷり貯めて余裕で買った方がいい |
150:
匿名さん
[2014-11-06 22:04:25]
そうです、このままいけば恐らく生涯賃金は4億超えるのでしょうが、家にばかりお金を遣う人間はあまりいないという話。
|
151:
匿名さん
[2014-11-07 01:06:17]
>148
周りは一馬力ばかりですか? 30代半ば以下の世代では女性総合職の比率も高くて、総合職同士で結婚する例も増えてますよ。その他、医師や弁護士等と結婚する商社マン・ウーマンも昔より増えた気がします。彼等は30歳手前で世帯年収2000万越え、30代前半で3000万前後の夫婦もザラです。商社に付きものの海外駐在をすれば手厚い赴任手当もあり、頭金をガッツリ貯めて一億前後の物件も余裕で買えてる人多いですよ。というか基本的に自分達に学歴があるので子供の教育環境にも拘る傾向があるし、忙しいので利便性を重視する結果、港区(臨海部除く)・渋谷区・新宿区・文京区辺りを狙う人が多く、どうしてもそれ位の金額になります。 産休・育休で2人目、3人目も珍しくないし、配偶者海外転勤同行休職制度はもちろん夫を日本に残して子連れ赴任なんてのも認められるようになってきたので、妻が辞めざるを得ない状況が限られてきており、二馬力で計算が立てられやすくなっているようです。 |
152:
メタルスライム並みの堅い生活
[2014-11-07 05:46:15]
39歳 年収1,050万 1馬力 子2歳0歳 国産コンパクト1台
昨年 山手線・丸ノ内線内側 建売中古ペンシル 土地20坪 建物30坪 物件諸経費込6,400万 頭金4,400万(うち妻から借金1,000万) 銀行20年ローン2,000万(減税上限。当初5年固定) 現在 残債1,900万(銀行)950万(妻) 金融資産5,000万(夫単体) 内訳300万(手元)、1,000万(ローン減税切後一括返済用ネット定期)、 3,500万(株、投信、外債)、200万(保険その他) 別途妻資産1,300万(現預金900万、保険400万) アベノミクス以降、資産運用益だけで年500万増えてるから、 ローン返済後の貯金も年800万ペースでできてる。 恵まれてるとは思うけど、子供が小さいのでそれでも不安。 エリア的に恐らく進学時の下宿代が不要なのに期待。 |
153:
匿名さん
[2014-11-07 16:20:40]
建売りの中古なら、何れそう遠くない時期に建替えが必要。
|
154:
匿名さん
[2014-11-07 22:23:45]
>>151
お察しの通り一馬力です。 バブル入社組で派手に遊んで海外駐在で貯めたお金も子供の教育資金でだいぶ使いました。 周りも大体同じような感じです。 確かに今の若い子は共働きで家計に余裕がありそうですね。 たまに羨ましくなります。 |
155:
メタルスライム並みの堅い生活
[2014-11-07 23:52:12]
>>153
外壁と屋根、給湯器のメンテで子供が社会人になるまでの あと20年もたせるのは無謀でしょうか(築30年弱) そしたら、古屋付や更地で売るなり、1Fリビングの2F建に建て替えるなり、 戦略も多様になるのですが。 |
156:
匿名さん
[2014-11-08 09:14:04]
古屋は上物価値はzero、逆に解体費、地盤改良費などを引かれるね。更地で売るなら先の費用が掛かるし更地が売れるまでは固定資産税が6倍負担する必要がある。
保たせる場合、屋根、外壁、水回りだけでなく骨組みとか、古い建物は市町村で紹介してもらい耐震診断をして補強が必要です。悪徳リフォームには要注意。 |
157:
匿名さん
[2014-11-08 09:21:33]
大震災は必ず起きると言われてますし、このところの異常気象も、これからは通常気象になるようです。
|
158:
メタルスライム並みの堅い生活
[2014-11-08 22:21:34]
誤解のないように言いますと、20年後に築30年弱になっています。
|
159:
匿名さん
[2014-11-09 01:42:34]
|
160:
匿名さん
[2014-11-09 08:58:53]
建て売りなら大掛かりな修繕が必要。
|
161:
匿名さん
[2014-11-09 09:03:10]
地方は分からないが都内だと新築建て売り価格の75%位が土地代。
|
162:
メタルスライム並みの堅い生活
[2014-11-09 15:15:33]
>>160
注文住宅なら外壁、屋根、水回り程度の修繕で大丈夫なものの、 建売なら築30年経過前に基礎や構造に関わる大規模な修繕が必要という、 具体的なソースや統計がありましたら、 教えていただけると参考にしたいと思います。 メタルスライムに攻撃するからには、 相応の攻撃力(会心を含む)はあると期待しています。 |
163:
匿名さん
[2014-11-09 16:56:25]
なんか変な人が現れたな。ヘタに絡むと逃げ切れずにまわりこまれそうだ。
|
164:
匿名さん
[2014-11-12 21:54:20]
アベノミクスなんていつ終わるかわからんよ。
運用益に過度に依存するのは危険過ぎる。 |
165:
匿名さん
[2014-11-13 08:28:52]
表向き増税しないための選挙をするということは第3の矢が無いということで失敗。議員定数削減、構造改革も先送り。
|
166:
匿名さん
[2014-11-13 08:58:36]
あとは、アメリカの石油輸出を勧める党が選挙で勝ち、資源のない日本は円安ドル高を眺めながら、消費増税見送りで金利上昇リスクにビビるのみですかね。
資産の増えた私はアベノミクス第1の矢だけでも歓迎なんだが。 |
167:
匿名さん
[2014-11-13 12:18:29]
社会保障に使われるんだから増税すれば、前回選挙で増税で勝ったんだし。
選挙しなきゃ後2年、選挙して4年の政権にしたいのは分かるが、600億700億の税金使って選挙する方が無駄だし、師走に迷惑だろ。 |
168:
匿名さん
[2014-11-13 13:13:34]
とっとと原発動かせよ。あと軍事関係の輸出できれば日本は安泰。
|
169:
契約済みさん
[2014-11-18 08:03:30]
夫32歳 年収800万
妻29歳 年収350万(時短勤務) 投資運用利回り 240万 娘 1歳4ヶ月 2LDK 6,500万 高層マンションを購入。 入居はまだ先ですがちょっと不安に。 |
170:
契約済みさん
[2014-11-18 09:14:16]
|
171:
契約済みさん
[2014-11-18 11:21:40]
|
172:
匿名さん
[2014-11-18 21:56:32]
ウチは総額9500万でした。
|
173:
匿名さん
[2014-11-19 05:02:37]
嘘でしょ…
|
174:
匿名さん
[2014-11-19 21:42:14]
うちは7500万と同じマンションに義母が住む3000万の1LDKを買ったので1億越えしました。
10年前に宝クジ当たり金で買ったマンション1戸からは賃貸で15万の収入が入りますので、楽ではないがそれなりに返済出来てます。 義母、嫁は喧嘩ばかりで二世帯住宅でなくて良かったかも。 |
175:
購入検討中
[2014-11-19 22:01:27]
|
176:
契約済みさん
[2014-11-20 07:53:08]
|
177:
匿名さん
[2014-11-21 15:59:17]
40才会社経営 年収1500万 総額12000万(土地6000 家6000) 頭金5000万
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178:
匿名さん
[2014-11-21 16:17:51]
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179:
匿名さん
[2014-11-21 18:59:44]
>176
それタコ足配当? 5年連続で10%の普通分配金を出し続けている投信はほとんどない。 それども、2400万の元資が必要。 グローバルリートでも8%が限界。 毎年240万の普通分配金を出し続けることを期待してら 3000万の元資が必要。 どんな投信持ってるか無茶苦茶興味ある。 |
180:
匿名さん
[2014-11-21 23:23:04]
4、5年しかしてませんが15%ぐらいの結構あるよ。
勿論、元本の上下はありますが。 |
181:
匿名さん
[2014-11-22 03:02:22]
年収1600万サラリーマン、一馬力。物件4300万、頭金500万、親からの支援なし。新宿に賃貸で10年住んでみて、住むところではないと感じて、下町のマンション購入。
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182:
匿名さん
[2014-11-22 14:23:32]
夫 自営業 年収 病気ケガしない限り最低1000万~1500万バラツキあり+不動産収入120万
妻 専業主婦 子供5歳 貯蓄3000万程 店舗2件所有(1件は自家使用) 6年前、地方都市に4300万戸建て物件を購入、ローン残り10年1300万 買い替えるならいくら位の物件なら大丈夫と思われますか。 この様な話は誰にも相談できず。。。お詳しい方にご教授願えれば大変光栄です。 お時間宜しけれ何卒ご回答宜しくお願い致します。 |
183:
匿名さん
[2014-11-22 15:07:44]
>>182
自分は詳しくないのでアドバイスは他の方がすると思いますが、自分も2.3年前買い替えたので、その経験から一点だけ。 まず、6年前に購入された物件の現在の売却額大きく左右されるので、2.3社に査定してもらった方がいいです。ローン残高差し引くといくら残るか、まずそこが計算のスタート地点だと思います。 |
184:
匿名さん
[2014-11-23 00:44:09]
利回りがいい=間違いなくリスクが高い
これはどんな金融商品にも言えます |
185:
申込予定さん
[2014-11-23 02:01:32]
俺なんか特殊ケース。
やっと今年1000到達。 妻は180万くらい。 頭金入れず。 土地家込で6000万。 都内まで1時間くらいのところ。 先々かえしまくって、マンション投資とかに 持っていくつもり。 |
186:
匿名さん
[2014-11-23 09:11:32]
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187:
匿名さん
[2014-11-23 11:34:21]
>>182
このスレとは別に、ローンの計算するスレがあるからそっちで相談してみれば? |
188:
匿名さん
[2014-11-23 15:48:12]
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