一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[551: 入居済み住民さん]

うちの寝室は日にもよりますが、びしょびしょになりますよ
軽い時は下の隅の方に結露してます

[552: 物件比較中さん]

一条のQ値は、ハニカムの効果や窓を最小限にした家での計算
実際建ってる家の性能はどうなの？
やっぱり性能はスウェーデンハウス？

[553: 匿名さん]

>551
窓のところに湿度計を置いてみては？
結露したって人が湿度を測定したら80％になってた。
ついでに室温との差も測定すると良いかと思います。
ハニカムを少し開けても熱の対流は少ないので、外気温によっては結露してしまう。
窓サッシの性能うんぬんは分かりませんが、結露する条件がそろっていればどんな窓を入れようが結露するもの。

[554: 匿名さん]

「窓サッシの性能が悪いから、結露する条件がそろう」のではないですか？
おっしゃってることが矛盾してます。

[555: ビギナーさん]

矛盾って意味わかっている？

[556: 匿名さん]

結露無くしたいなら金掛かっても室温上げれば？２８℃くらいに(笑)

[557: 匿名さん]

単純に温度を上げるのが良いとも限りませんよ。
相対湿度は下がってしまうので更なる加湿が必要になりますし。
汗をかきやすくなる。

床暖房が直接窓を暖めればいいが、輻射熱によって空気を暖めるだけで窓まで暖めるには時間もかかる。
エアコン暖房に切り替えて空間を直接暖めたほうが、結露対策には効果的。
床暖房の快適性は失われるが。

[559: 匿名]

冬に湿度が80%になる家って、すごい気密性が高いんだね

[560: 匿名さん]

窓際に温度計と湿度計を同時に置いてみてください。湿度８０％越えの時、温度は一桁台になってると思いますよ。

[561: 匿名さん]

だから、結露するってこと

[565: 匿名]

一条は本当に素晴らしいHMです！仕事は丁寧で家のどこにもゆがみはありません。不具合なんてゼロですよ、ゼロ。営業もウソはつかない素晴らしい人だし、本当にウソはつかない人なんです。本当にゆがみがないんです！

[566: 匿名さん]

良かったですね。
人によってはハズレもあるようなので、それはアタリだったんでしょう。

[567: 匿名]

嘘つけ。565はイヤミたっぷりだろ

[568: 入居済み住民さん]

ちなみに私のアイスマも寝室北側窓は湿度80％です。昼の寝室の湿度は60％・室温19℃。
隣りのリビング・ダイニングは48～52％・室温21℃
寝室の窓は朝うっすら結露します。今日営業がフィルター持ってきたついでに見てもらいました。
「床暖つけてもこの湿度か･･･ムムム」
回答は後日来るみたいです。

で、皆様床暖はどのように設定してます？私はリビングAM8:00～　26℃でPM6:00～　30℃
他の部屋はAM8:00～　22℃でPM10:00～　25℃。（初めは寝室もPM10:00から30℃にしてたけど暑くて起きます。）
お昼に一時帰宅するけど基本的に日中は誰もいません。
帰宅後、別に寒くはないけどもっと暖かくてもいいような気もしますが、
電気代も気になります。初めての冬なので先輩方アドバイスお願いします。

本日雪が積もった東北在住38才・男

[569: 匿名さん]

日中の室温２３度が暖かくて快適。

[570: 入居済み住民さん]

結露するとか欠陥住宅確定だろ、ご愁傷様ですww
どのメーカーにも言えることだが
完璧な住宅メーカーなんてねえってことを察したほうがいいんじゃね?
我が家も一条だが不具合なくまったく問題なし!
担当する業者によっては優良住宅も欠陥住宅になり兼ねないからな
すべては携わる業者で決まるってことだ
これだけは言えることだが若い営業だけはやめた方がいい
知識不足も度が過ぎるわ

[571: 入居済み住民さん]

我が家も窓はかなり結露します。
玄関もかなり寒く、玄関に面しているトイレも寒いです。
現場監督や営業は、温水パイプの数が少ないからしょうがないと言うのですが、居室との温度差がありすぎます。
どこに相談すればいいのかわかりません。
どなたか教えていただけますでしょうか。

[572: 入居済み住民さん]

不凍液の流れる量を調整

[573: 匿名さん]

近所の一条工務店の家が１日で棟上げ窓迄付きましたが、こんなに早く工事が進むのですか？ビックリしました。

[574: 匿名さん]

>>573
このあと2ケ月半かけてちんたら，もとい，ていねいに進みます。^_^;

[575: 匿名さん]

568の家はなんでそんなに湿度高くなるんだ？

自宅は他社で床暖つけてるけど50から40で唇がカサカサするくらい。
加湿器かけっぱなしと思ってしまうよ。

[576: 匿名さん]

ハニカム全開ならまず結露しないでしょう。
しかしハニカム全開だと寒いので（壁との比較でね）どれくらい開けるのか考えねばならない。
普通なら１０ｃｍくらい開ければあまり結露しないと思うけどね。

[577: 匿名さん]

家はセゾンFだけど、最近相対湿度は30％越えるのがやっとだ・・・
まだ1歳の幼児がいるから、温度は高めで23度前後にしているせいも大きいけど。
全ての引き違い窓にハニカムを入れているが、3cmも空けておけば結露しない。

[578: 入居済み住民さん]

我が家は寝室で加湿器をつけているためか、窓の半分くらいまで結露します。
引き違い窓の桟の部分に手を当てると、明らかに風が入ってきています。
玄関も強風のときは、風が入ってくる音がしました。
営業や現場監督に連絡を入れても、一向に返事がきません。
入居させてしまえばもういいのですかね。

[579: 匿名さん]

574
わかりました。完成楽しみ。
宣伝幕は凄いです！

[580: 匿名さん]

>578
本当？
Ｃ値測定したときにわかるはずだだけど。
我が家は大型の引き違い窓３つ入れたけどＣ値測定のときですら風は入らなかったけど。

[581: 入居済み住民さん]

C値測定の際には残念ながら立ち会えませんでした。
データは頂きましたが、窓の隙間には養生テープなどで目張りする事ができますよね。
玄関ドアを取り付ける際にも、枠の木が割れていたので現場監督に指摘したら、ボンドでとめられました。
大工さんも「この位大丈夫ですよ。」と言われ、そのまま工事が進みました。
入居後のＣ値測定は可能なのでしょうか。

[582: 匿名さん]

>>581
我が家は立ち会ったけど窓にはテープ貼らないよ。
換気扇は目張りしていたけど。
そうでなければ測定の意味ないし。

ちなみにＣ値はどれくらいでした？

[583: 入居済み住民さん]

我が家は０、７でした。
パノラマウィンドウは間に合わずに、１，２階とも、窓がない状態での測定でした。
ですから目張り可能と表現させていただいたのです。
今更文句を言ってもしょうがないとは思いますが、今後建てられる方が二度と同じような悲しみを味わって欲しくないのです。
本当に玄関とトイレは寒いです。
初売りでトイレ用のヒーターを購入しようと思います。

[584: 匿名さん]

湿度30%とは過酷ですね。
小さい子供がいるならせめてインフルエンザが繁殖しない湿度が欲しいですね。

[585: 匿名]

玄関寒いんだね。
吹き抜けにした方がよいのかな？

[586: 匿名]

玄関吹き抜けだと余計寒いんでないかい？

[587: 匿名]

失礼。
リビング階段ってことです。

[588: 入居済み住民さん]

リビングはとても温かいです。
しかし部屋の中で２か所ほど床がやたらと温かい箇所が存在します。
２階ではそれほど感じる箇所はないのですが、入居されたみなさまはいかがですか？

[589: 匿名さん]

一条に言ってサッシの調整してもらえば良いと思うけど。
キッチンと風呂の換気扇廻して、どこから風が入ってくるか確認してみたら？（普通なら差圧ダンパーが開くと思うけど）

[590: 匿名]

ismartの性能はすごくきになっているけど、あのデザインが受け入れられない。

[591: 匿名]

単純に他探せばいいじゃん、外観も好みだと思うしなぁ…。
僕は、いろいろハウスメーカー回りましたが、i-smartを気にいって選びました。
安い買い物ではないし、他にしたら？家は、一条だけではないよ(笑)

[592: 匿名さん]

週末色々なメーカーまわってみます。

[593: 匿名さん]

世の中のほとんどは家の格好に関心は無いから、一条と区別するのも困難ですよ。

一条がダサいとひとくくりに出来る人は、よほど色んな家を見て回って詳しい人ってことだよね。

[594: 匿名]

そうですよ。いわゆるプロかマニヤなんでしょうね。
リビング階段ですか、階段には床暖房ないでしょ。他の場所より寒くなるはずです。

[595: 匿名さん]

小さい家はダサい。
大きい家はオシャレ。

[596: 匿名さん]

近所に一条の家が完成間近です！屋根が、一面ソーラーパネルに見えますが、間違いないですか？

[597: 匿名]

間違いないです。

[598: 匿名さん]

答えありがとうございました。
凄いですね！

[599: 匿名さん]

屋根が稼ぐ時代か。

[600: 匿名さん]

そーいえばパナも屋根がソーラーできるようになったね。

システムは夢発電と同じなんかな？

[601: 匿名さん]

地元の工務店、この1年で3社くらい全面太陽光を売りに出てきましたよ。
うち1社は全面タイルで一条に対抗している感じでした。
外観ダサイと思っていたので、真似るところ違うだろうと感じた。

[602: 匿名]

全面タイルが真似したくなるほど格好よく感じる人も大勢いるんですね。

[603: 匿名さん]

そうかなあ。

[604: 匿名]

嫌なら真似しないでしょ。

[605: 匿名さん]

そうかなあ。

[606: 匿名さん]

そうだよ。

[607: 匿名さん]

まじっすか。

[608: 匿名さん]

やっぱサイディングなんかよりタイルじゃないかな～

[609: 匿名さん]

太陽光がおいしいのは40円時代の権利を保有している人まででしょうね。
後追いで一条を真似たところでよく分からんパネルを使うか、国産で初期投資をガッツリ掛けるかを考えると外観を台無しにしてまでやることなのか疑問。

[610: 匿名さん]

外観も好みだろ、嫌なら太陽光やめたら？あんたの好きにしろよ

[611: 匿名さん]

小銭稼ぎに思われてんじゃねえか。

[612: 匿名さん]

外観は好みの問題。
でも、あの外観が素敵と思える人がいるのでしょうか。
我慢できる範囲かどうかで個人差があるだけでは？

平屋で太陽光なんて、外観度外視でしょ。
でも20年かけて1000万近く稼ぐ（予定）だから我慢できるだけ。
事情を知らない人が見たら、笑われるだけ。

[613: 匿名さん]

格子の窓だらけの新築
なんかダサイんですけど……
掃除大変そう。

[614: 匿名さん]

格子って外に付いてるの？
てっきりペアガラスの間に入ってるんだと思ってた

[615: 匿名さん]

そこまでボロかすに書けるってすげーわ、あんた何様？
俺は最期まで悩んで他のHMにしたんだけど、お前みたいに思わなかったしそんなん好みじゃねーのかよ。
建てた人が、聞いたら気分悪いだろうなw
他のメーカーで建てればいいだけだろ、アホか…。

[616: 匿名]

格子ってサッシの内側にあるんじゃなかったかな

[617: 入居済み住民さん]

格子ってi-ｓmartにあるんだあ。
我が家にはどこにもないけどおお。
地球寒冷化には最強だね。
あとはどれだけもつかだね。
とりあえず我が家は長府の室外機を半年で新品交換しました。

[618: 匿名さん]

交換は保証でいけましたか？

[619: 入居済み住民さん]

もちろん保証でいけました。
北風がもろに室外機を直撃しているのが良くないみたいです。
とりあえず軽くブロックで壁を作りました。

[620: 入居済み住民さん]

先日雪の降る東北から関東の親戚の家にお泊りしてきた。
大手鉄骨で有名なS社で4～5年前に建てたお家です。
関東は快晴だったが、お家は・・・寒っ！！
暖房は天井に埋められたエアコンのみ。点ければ暖かくはなるが、
足元は冷たい・・・。実際は少し肌寒い程度だけど、部屋の温度差や
足が冷たいって感覚を久々に味わったから余計寒く感じたんだと思う。
近所の後輩の家の鉄骨ｓ社（こちらは安価な方）は蓄熱暖房のおかげで暖かい
つーか、暑い！頭だけがボーっとする感じ。
足元が暖かいと長生きできそうな気がする。

って事で俺はアイスマにして良かったと思うよ。
外観に関しては皆、価値観が違うからイイとか悪いとかは知らんが。
俺は少なくともそんなに悪いとは思わないし。
アイスマは背が高いから（基礎が高い）大きく見えるようでちょっと得したｗ

[621: 匿名さん]

おめでたい、いやおめでとうございます。

[622: 購入検討中さん]

さすけブログでC値の劣化が明らかになった今、外観もイマイチ、施工もイマイチ。
C値が悪ければＱ値はただの机上の空論値。
住宅設備も大きいだけで、扉の剛性や質感もイマイチ。
クリンレディみてから、キッチン見ると本当にショボい。男でもわかる。
風呂はどうでもいいからわからんけど、くるりんポイみたいな普段の使用感向上の取り組みはない。
全館床暖房は本当いらない。冬の間、パナソニックの電気絨毯引けばよし。固定資産アップもある。
窓はapw430がスタンばってる。
太陽光夢発電は売電価格減少で終了。
ロスガードも熱交換素子が壊れたら修理費用高い。エコ分吹き飛ぶ。

一条のメリットはなんだろう？？教えてください。

ただ、営業は一番好きなんだよね。
検討者の皆さんどうします？

自分はハイムか一条かで悩んでます。
グランツーユーも値段変わらないし、日本製だし工場品質は本当に凄いし。

[623: 匿名]

営業さんを買うわけではないのだから答えはでてるでしょ。

[624: 匿名さん]

どうでもいいからお前の好きなとこで建てろや、興味ねーわ。
気に入ったら普通セキスイで、いいじゃねーかw

[625: 購入検討中さん]

>>623
たぶん、出てますね。
背中を押されました。ありがとうございます。

>>624
興味ないならスルーしてくださいよ〜。
もう、素直じゃないですね！自分のことだけ言っているんじゃなくて、情報共有したいんですよ。
住宅性能が強みだった一条で、実はそうじゃなかった。
上で他社よりあったかいとか言っちゃう施主がいて、今はそうじゃないって情報が出てますよって話なわけですよ。
この掲示板を今まで活用してきて、自分だけいいって考えにはならないじゃないですか。

[626: 匿名さん]

一条は、暖かい。セキスイは、寒いと言うのはどこの書き込みでも大半をしめてる。
本当適当だわ…。グランツーユーちゃんと調べた？

[627: 匿名さん]

グランツーユーと一条は値段かわらないの？
i-smartで普通に40坪、ローンの手数料からいろいろぜ～んぶ込みでだいたい3200万で暮らせます。
グランツーユーもそんなもんなんだw

[628: 購入検討中さん]

一条のアイスマが34坪2650万円（太陽光10k）オプションはベタ基礎やら網戸、タイル、など。
ハイムのグランツーユースマートパワーステーション2850万円（太陽光10k）タイル、ロスガード相当換気。

いずれも、本体価格とオプション、給排水工事、電気工事含む、建築確認申請日など。
外構、カーテン、エアコン、火災保険は含まない。

ハイムは値引き交渉していないので、価格差はほぼなくなる予想。
タイルレスで、140万引き。一種換気レスは70万引き。

ハイムはq値1.6以下、c値1以下。

ちなみに蓄電池はオプションで150万！高過ぎ！！笑

[629: 匿名さん]

i-smart34坪2650万っていうのは、ほぼコミコミで建てれる値段だよw
外構は別だけどね。

[630: 購入検討中さん]

ハイムもほぼコミコミで建てられる価格だよw

一条のほぼコミコミと違うところは、設備グレードを下げたり、削除したり、施工面積を大きくしたりすれば、素直に安くなる点だよ。
タイルにしなかったらハイムのが安くなるよ。

是非一緒に、検討して悩んでください。
このスレみて感じたのは一条しか検討してなさそうな人が
何となく多いように感じるよ。

今だから思うのは、一条にはテクノロジーガイドがなくて
自分たちの技術をオープンに明示しておらず、胡散臭いよ。

ただ、ハイムの営業さんは、50代で自分の上司と話してみてるみたいで
かなりやりにくいよ。

[631: 匿名さん]

あなたま営業さんみたいで胡散臭いよ

[633: 入居済み住民さん]

俺以前親戚のS社（高い方）が寒かったと書きこしたものですが、
後輩のハイムは東北の豪雪地帯なのにソーラーあげて陸屋根。
なんで？と聞くと営業の薦め。夜間電力を蓄電池に充電するのも営業のお勧め。
自分で調べないのも悪いだろうが、この営業もどうかと思う。
最もハイムの営業マンが全員こんなんじゃないだろうが。
でも俺が一条にしたのは営業マンの力が大きかったと思う。
高気密だの床暖だのは後から付いてきたような感じ。
アドヴァイスとしては営業マンもそうだが、売り・強みがあるHMがいいと思う。
俺が展示場で「ここの特徴なに？」と聞きまくってちゃんと答えられたのは
一条・積水ハウス・土屋ホームだけ。他は「広い空間」「間接照明でおしゃれ」「小上がりの座敷」とか分けわかんなかった。

その特徴から自分にあったのが一条だったのよ。
結局自分の家なんだから自分の好みに近いのを探すのが一番でしょう。

[634: 匿名]

一条のセールスポイントは非常に明確ですからね。営業も売りやすいと思います。

[636: 匿名さん]

一条で34坪のi-smartって、標準の住設を入れるの厳しくない？
スリットスライダーも組み込めました？
しかも2650万ってのは高いですね。
オプションは何を足したんでしょうか。
平屋なら坪単価が上がるし間取りも作りやすくなるでしょうけど、太陽光が少なすぎますよね。
10キロ太陽光が含まれているようだけど、見積りには入っていないはずだから気をつけて。
別口ローンが待ってますのでプラス300万くらいありますよ。
100万払って契約するまでまともに相手にされないから、詳しく教えてくれなかったのでは？

[637: 匿名さん]

100万払わなくても、きっちり説明してくれますよ。
いやふやな説明では、みなさん契約しないでしょうし…。

[638: 入居予定さん]

グランツーユーでC値1.0以外？マジでいってんの？

[639: 匿名さん]

C値好き多いね。興味持ち過ぎだよ！建ててから数年もすればC値など記憶にも残ってないよ。どんな建物にもガタは来る。最近のHMならどこで作ろうとも大差なし。あとあとまで残るのはどこで作った家か？や飽きのこない外観などほぼ外から分かる事だよ。

[640: 匿名さん]

だったら正直にC値2.0って書けばいいじゃん。
君の書き込みは、うそばっかりじゃないかw

[642: 匿名さん]

C値2.0？それでいいです。3でも4でもいいっす。計ることにも興味ないしそもそも「君」でもないし。頑張ってね。

[648: 購入検討中さん]

グランツーユーはC値、1以下になってますよ。
鉄骨は2.0以下ですね。価格は若干鉄骨のが安いみたいです。あと、経年劣化は倍とかならないらしいです。寒冷な地域の高樹齢の木だからそうです。データはないので本社に問い合わせして見るといいかもしれませんね。

アイスマは、太陽光ありです。1k当たり29万、制御ユニット系31万。スリットスライダーもつきますよ。一セットは標準なので。つけてもつけなくても同じ価格です！

グランツーもアイスマも込み込みですからね！
ハイムにゴーして比較してください。

うのひでおさんの最新記事よみました。
HRDの不透明さは、反社会組織との繋がりすら疑われますし、購買に関してかなりマイナスポイントですね。潔白を証明して欲しいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】