一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[470: 匿名さん]

>469
それは営業得意のウソトークでしょう。木には所定の乾燥材を使っています。
木材に含まれた水で窓ガラスに結露が生じるようだと、家中の見えない至る所でカビだらけになるでしょうね。
それほど大量の水分が木材にあったら、数年後の家のひずみが大変なことになり、至る所が隙間だらけです。
また、夏は逆に湿度が８０～９０％くらいになり、その湿度影響があるので、2年目3年目と乾燥側に進むこともありません。
家の木材や石膏ボードには、夏冬の湿度影響が単純に周期的に出るのみです。

[471: 匿名]

うちの担当営業は結露はすると正直に話してましたよ。宿泊体験の家でも少しは結露してましたし。まぁ今のマンションが滝のような結露するのであまり気にならなかったですが。

[472: 匿名]

話を変えてすみません。今アイスマートで建築中で、上棟後２か月程度なんですが、今施工している棟梁と大工に代わって新しく仕上げ担当が来ると聞きました。途中で棟梁がいなくなるなんてことは良くあるんでしょうか？

[473: ご近所さん]

大工は木工事までですよーー

[474: 匿名さん]

>271
以前のマンションは、結露がなかったですよ。
貴殿は寂しいマンションにお住まいだったのですね。

[475: 匿名さん]

家は性能の一条だもの。構造的に結露して当たり前。

[476: 匿名]

473さん。ありがとうございます。安心しました。

[477: 匿名さん]

結露しないって謳い文句はダメですね。

窓内側の表面温度が露点に達すれば結露する。
トリプルガラス入れようが防ぎようの無い自然現象なんですから。

断言する営業も悪いが、信用する人も勉強不足。
小学校で学ぶことですよ。

[478: 匿名さん]

ウチはダブルガラスで結露しない。
地元HMだけどね。

[479: 匿名さん]

>475
窓の性能は悪いみたい

[480: 匿名さん]

ウチはシングルガラスだけど結露しない。
地元HMだけどね。

[482: 匿名小僧]

寒いけどねw

[484: 匿名]

一条程度の結露で騒いでるんだから他のは大変だろうね。

[485: 契約済みさん]

窓とハニカムシェードの間の空間だけ局所的に乾燥させて、露点温度を下げてやるのがよいのでは？

乾燥剤を使っても効果が出ないのは、ハニカムシェードが部屋側の湿気を通してしまうから。

湿気を通さない仕様にしてもらえれば、高吸収性ポリマーなどの乾燥剤で
窓ーハニカムの閉鎖空間の湿度を下げることができるはず。

遮光ハニカム作れるのだから防湿(？)ハニカム作れるのでは？

乾燥剤は例えば　↓こういうのは如何。
http://www.ntt-at.co.jp/product/g-breathe/

[486: 匿名さん]

一条の窓は、サッシレール部の気密性が悪く、ここから冷気が入るので結露しやすい。
最大の弱点になってる。
YKKapは結露していない。

[487: 契約済みさん]

>486
今、採用されている樹脂サッシでもそうなの？

ガラス部は旭硝子サンバランスだけど、サッシ部は一条が作っているのは本当？

旭硝子のホームページで、一条のサッシに相当する製品のU値をみると1.1W/m2・Kだけど、一条のは1.55なのは、そういうことなの？

[488: 匿名さん]

ガラス部が良くても、窓枠部が性能悪ければ、結露するよ。
断熱ではなく、一条の窓に必要なのは、結局レール部の気密性ですね。
ここに気が付いていないのが一条の技術力。

[489: 匿名さん]

引違い窓と縦すべり窓では、縦すべり窓の方がＵ値が良いのは気密性が良いからです。
一条の窓は特に気密性がひどいのが失敗。

[490: 匿名さん]

窓の隙間が大きくても、あれだけ小さなＣ値が出せるんですね。

じゃ、ＹＫＫＡＰの窓を入れたら化け物みたいなＣ値になりそうですね。

[491: 匿名さん]

窓レール下部に0.5cm2の隙間があったら、内外温度差がそれなりにあれば、その隙間が原因で窓は結露します。
延床150m2で、このＣ値を求めると、
Ｃ値＝0.003
となり、窓１０個あっても、これを１０倍するだけなので、家のＣ値に対して窓の影響が非常に少ない。
だけど、結露するのです。
一条はここが分かっていない。
家のＣ値が小さくても、窓の気密性が取れていなければ、窓は結露する。
それが、一条の家の窓の問題になっている結露事例です。

[492: 匿名]

窓の気密性が取れてなくて、Ｃ値って小さくなんの？

[493: 匿名さん]

>492
まずＣ値の定義から、勉強して下さいね。

[494: 匿名]

説明出来ないんですか？素人なんで聞いてるんですけど。

[495: 匿名さん]

窓の隙間はＣ値に大きく影響しないってことですね。
Ｃ値には影響しない僅かな隙間も、窓に至っては結露につながる。

遮音効果もすごい高いんですが、音も隙間の影響をあまり受けないんでしょうか？

[496: 匿名さん]

>495
ＹＥＳ ですね。

[497: 匿名さん]

となると、今はトリプルガラスなんかも採用できるようですがサッシの隙間が改善されないことには結露に対して充分な対策にはならないってことですね。

トリプルなのに結露が出たってブログ記事が見れるのも時間の問題か。

[498: 匿名さん]

一条の窓枠に隙間があるという話、事実なのですか？なんか尤もらしく得意気に語る人はいますが客観的事実かどうかの検証が全くされていないようにいつも感じます。一条の窓が良いとか悪いとかそういう話ではなく、何となくネガキャン臭いというか。一条は嫌いですが。

[499: 匿名さん]

一条の窓が良いとか悪いとかって話じゃなく、引き違い窓には構造上の隙間が必ず生じる物ですよ。

同じ部屋で引き違いと滑り出しを比較検証している人がいたが、ハニカム全閉で引き違いのみ結露してたね。
温度条件によってはハニカム開けようと結露することになる。

一条施主って理系が多いのか、こういう実験している人がほんと多いね。

[500: 匿名さん]

「―条 窓 結露」で検索して見て考えよう

[501: 匿名さん]

レールの気密性が悪いと書いている人はいるが、どう検証したかが書いてないし分からないので結局書きっ放し。一条相手とはいえどうかと思う。

[502: 匿名さん]

ブログ見ると、一条の窓が特に結露しているから、ここで叩かれる

[503: 匿名さん]

YKKの窓を使おうが同じ環境（ハニカムシェード全閉）で結露しない保証はない。
だから一条の窓が特に劣っているということにはならない。

結露するのはハニカムシェードが原因でハニカムを少し開ける知恵を紹介するために、ブログ記事にしているひとが多い。
また、ハニカム全閉でも結露を防ぐために気密性を高めるＤＩＹをしている人もいる。

結露　一条　で検索しても、びしょびしょになった人は皆無で、うっすら結露する程度。って紹介しているひとがほとんど。
こういうネガキャンをずっとやってるから、ブログで事実を伝えようとする人も増える。

[505: 匿名さん]

解決策は、結露しない窓を提供すればいいのではないかな。

[506: 匿名さん]

結露する家は残念ながら30年持ちません

[507: 匿名さん]

一条工務店でそんな結露するならほかのHMはどんだけビシャビシャになるんだろうな、水溜りできるんじゃね？
あ、それか逆に気密性皆無で外気との温度差なくて結露しないか、さすがだな！

[508: 匿名さん]

窓の気密性能が悪いのが致命的。
断熱の前に窓結露を解消すべきだな。

[509: 匿名さん]

ローコストの宿命

[510: 匿名さん]

フィリピン製だから、止むを得ない。

[511: 匿名さん]

っていうか、窓の設計の失敗ですね

[512: 匿名さん]

一条を検討しましたが、窓の結露問題があるので、ちょっと躊躇しています。

[513: 匿名さん]

窓の結露は毎朝に窓を拭けば解決できる問題ではないでしょうか。

[514: 匿名さん]

でも手を抜くと結露している箇所からカビが生えます。

[515: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウスは全く結露しません
一条は謎にスウェーデンハウスよりQ値C値よいみたいですが、それは机上のデータで施工は荒いからでしょうか？

[516: 契約済みさん]

一条の機密測定はちょっと微妙ですね。
我が家は窓が全部入っていない状態で測定されました。
もちろん入った後に測定しましたが、言わなければやらない感じでした。
測定値も立ち会っているわけではないので、あまり信用できません。
ちなみにもちろん窓は結露します。
窓のレールには細かい砂が溜まっています。
住み始めて半年が経過しておりますが、まだ交換の余地はあるのでしょうか。

[517: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓はよく腐るという情報をネット含めて耳にするのに、いい加減なことを言う奴もいるもんだな。一条相手だから何でもありなのか知らないが。

[518: 入居済み住民さん]

スウェーデンハウスで唯一結露するのは入浴直後の浴室の窓だけで、他は一切ないですよ

[519: 匿名さん]

>516
窓レール部に砂が溜まるのは、レール部の気密性が悪い証拠です。
ただ、交換はムリだと思います。
契約書にはそんな詳細なことは書いてないからです。