一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[368: 匿名]

364さん浜松本社に相談しちゃいなよ!喫煙はダメだよ。家の中は禁止されてるハズだよ外だって制限されてると思う。無神経すぎるね。

[369: 匿名さん]

＞367 ニッチを作るのに大工に相談？？？
その大工は設計士の資格でもあるのかな？
壁をふかしてのニッチならまだ分かるが、壁をくり貫いてのニッチは設計士の許可が必要。場合によっては設計変更の届けも必要。
大工の判断であちこちくり貫くと壁量計算が狂って瑕疵担保保証受けられなくなるよ。
そんな大工は即刻代えてもらいなさいね。会社も信用問題だから２度と使わないと思うよ。

[370: 匿名さん]

＞369です。＞367さんへのレスではなく＞366さんへのレスです。
＞367さん大変失礼しました。

[371: 元関係大工]

現場監督が知っているのは《耐力壁》って用語だけだと思います。
意味は分かってないでしょう

現場監督や業者が持っている、施工マニュアル…
それに書いてある事以外は、知る必要も、考える必要もないらしいです…
なので、基礎に家の土台を止める、アンカーボルトの位置は、適当…
本当はちゃんと理屈があって、アンカーボルトの位置は決められてあって、他の工務店はやってますよ
それを言うと「マニュアルに書いてない」です…

ニッチなどの追加工事は大工と施主さんの取り引きになるので会社は関与しません。

[372: 入居済み住民さん]

一条施工はマジクソでした。風呂場に物を置かない張り紙してあったのにもかかわらず、大量の工事道具が風呂の風呂場と浴槽内においてあった。引き渡し後浴槽内に傷あったし。現場監督もすっとぼけた弱々しい雰囲気の人で、よく監督やってるなぁって感じでした。364さんも早く本社に連絡した方がいいですよ。

[373: 匿名]

とにかく雑。建具の取り付けズレてるしあっちこっちに傷あるぞ！本当に後悔してる。まさか自分が一条アンチになるとは思ってもみなかった。

[374: 匿名さん]

>372　本社って対応してくてないのでは？
自分が連絡したら、「営業所が窓口です」っていって取り合わなかったよ。

結局大手のHMのほうが安心だった。

[375: 匿名]

営業所に相談してもラチがあかないから本社に連絡するんじゃない？たしかお客様サポートセンターみたいなのがあるって聞いたよ。それって本社なんじゃないの？ただフランチャイズは違うと
思うけど。

[376: ビギナーさん]

＞371 大工と施主が直接交渉でニッチを作るなんて話はありません。
ニッチは完了検査の対象です。

[377: 入居済み住民さん]

でも我が家はニッチはできちゃいましたよ。
もちろん耐力壁ではないことは、こちらも分かってのことです。
仕様にはないので、営業さんは苦笑いしていました。
完成後の見学に来た方にも紹介しちゃいましたよ。
それ以来見学が来ませんが、、、

[378: 匿名さん]

>375
一条本社に連絡してもなぜか返事は営業から(笑)
なんのための窓口かは不明すぎて笑えたな。

[379: 匿名さん]

＞377 本当ですか？ツーバイで肝心なのは耐力壁だけじゃなく他の壁も強度を得るのに大切な物だよ。そこをくり貫いちゃたの？そりゃ営業は苦笑いするわな。
私は恐くて真似出来ません。

[380: 匿名]

一条って安心なHMでは無いの？地震に強いって言ってるけど...。

[381: 匿名はん]

>>379
小さな家で、外周だけで強度を保てるような家なのでは！？

[382: 匿名]

一条のお家,小さいお家多いですね?!一条で60坪以上で建ててる方いますか？

[383: 匿名くん]

どのHMも地震には強いって言いますよ

[384: 匿名さん]

＞380その地震への強さもニッチなんかで壁に穴明たりすると保てないと設計士がおっしゃっておられました。
また、石膏ボードも火災からの被害から守るための重要なものだから穴明る場合は必ず許可を得るようにおっしゃっておられました。

[385: 匿名]

設計で耐震壁になってない壁ならできるでしょ。どこも穴あけちゃダメっていうならオプションのスリットウォールができなくなるよ。実際アイスマートでニッチ作った人のブログ見たことあるし

[386: 匿名さん]

＞385 耐力壁ね。あの人の場合は壁をふかしてたね。部屋狭くなるよ。

[387: 匿名はん]

>>385
造れますよね

でも、設計が完了した後に、大工に話して造ってもらうのは、普通はありえませんよね？

[388: 契約済みさん]

じゃあリフォームできないじゃん。
ツーバイについてもっとよく勉強した方がいいんじゃないの？

[389: 匿名さん]

＞387さんに同意。大工が勝手に壁にリッチ作ったのが会社にバレたら大変。次の仕事貰え無い可能性大。
＞398さん。リフォームは枠組を極力変更しないことが要求されます。リフォームの自由度があるのは在来(軸組)工法の方です。
それと、リフォームとリノベーション取り違えてませんか？もう少しツーバイのこと勉強して下さい。

[390: 働くママさん]

＞＞３８８　皆さんは、設計上の責任と施工者の責任の話をしているんですよ。
リフォームと新築の設計とを混ぜこぜにしないでください。
リフォームはその折に発注した施工会社の責任で行って貰えばいいと思います。
もう少し建築や社会のことを勉強してくださいね。

[391: 匿名はん]

>>388
ツーバイは、間取り変更等のリフォームは従来軸組より制限がかなりあるのはご存知？
基本的に壁には、手を加えられない

[392: 匿名さん]

そうそう。下手に壁はがしたらリフォーム中にグシャリと行きかねません。

[393: 足長坊主]

素人の群れじゃな。
分からんことあればワシの相談所に
きたらええ。
なんでもズバッと答えるがの。

[394: 匿名]

坊主さん来光。
まだ現役なんですね

[395: 入居済み住民さん]

＞393 ＞394 人が真面目に話をしているのにチャチャ入れるのはやめたらどうだ？

[396: 失礼394]

チャチャにチャチャをいれているのであって真面目に話している人にチャチャはいれていないのですが…とこれはチャチャを入れていることになるのか

[397: 匿名さん]

第一候補で検討中でしたが網戸オプションの件を訪ねたら一条は窓を閉め切って生活することを推奨しているからと言われ萎えました。

[398: 匿名]

一条工務店の営業マニュアルなんでしょうけどね。
きちんと考えてくれる営業 設計さんもいるんですがなにも考えない営業さんのいますからね

[399: 匿名]

一条工務店の営業マニュアルなんでしょうけどね。
きちんと考えてくれる営業 設計さんもいるんですがなにも考えない営業さんのいますからね

[400: 匿名]

そういう返答を引き出すような聞き方をしたんでしょうね。

[401: 入居済み住民さん]

自分は、一条に住み始めて１０年ちょっと経ちます。　これといって問題も無く　お気に入りの家です。　色々なメーカーを調べのに半年　お金のなかった自分ですが、丈夫な家を建てたく大手メイカーを転々し、そのなかで（ローンを無理をせず、ずっと住めるよう、頭金を貯めるまでお付き合いします。建ってからも一生のお付き合いですからね。）と言ってくれたのが、一条の営業さん。それから仮契約を交わしまず土地探し１６００万円で土地を購入までに半年　頭金貯めるのに２年半ようやく２３００万円の小さな城が建ちました。その間　こちらの質問、家の間取り何回も打ち合わせ。何十回と家の間取り変更　嫌な顔せず付き合ってもらいました。今でも　一条の営業さんとのお付き合いもあり、不具合、メンテナンスは、すぐに対応してもらってます。大変良くしてもらい心強いです。自分に合った営業さんに出会う事も　大切ですね。

[402: 匿名]

そう言えば、一条の社員さんはこの掲示板を見てて
投稿チェックしたり、投稿してるって言ってました。

[403: 匿名]

一条工務店に限らずメーカーさんが紛れ込んではいるでしょうね

[404: 入居済み住民さん]

今月からアイスマに住み始めました。
雨降ると家の中も湿度80％とかになるんだけど、これって普通？

[405: 匿名なう]

除湿しないと快適にならないよ!!
一条の家は除湿が鍵って担当が言ってました。

[406: 匿名]

まあ 地域性 間取りなどいろいろな要因が絡み合うのだろうがうちはまだ80％なんて数字は見ないね。
60％～70％で前半寄りだな

[407: 匿名さん]

Ｑ値、Ｃ値から考えると魔法瓶のような家なのでそれなりに、冷暖房、除湿をすれば快適になるんじゃないのかな？
でも窓を開けて外の風が入る爽快さも捨てがたい・・・

[408: 匿名]

窓を開ければ普通に風は通りますよ。開閉できる窓があるんだから開ければいいと思います。まさかお宅は全部フィックス窓ですか？


あと除湿が鍵っておっしゃる方、本当に除湿が鍵ですか？

[409: 匿名さん]

乾燥気味が一条なんだけどな(笑)

特に冬なんか加湿機つかいまくり。

[410: 匿名さん]

＞409またいい加減なことを。冬は窓結露しまくりなのに加湿器ですか？

[411: 匿名]

またまたぁ。結露しまくらないので加湿器使いますよ(笑)

[412: 匿名]

>410
安直な発想だねぇ…。。

[413: 匿名さん]

結露するのはハニカムシェードを完全におろすと結露するね。

使わなかったら結露はしないよ。

[414: 404]

普段は60％前後ですね。この間はじめて52％の数字見ました。
大雨降ると80％になって不快です（T＿T）
隣の土地は元水田で、大きな水溜りが出来てます。

[415: 匿名]

では普通です。

[416: 匿名なう]

408さん
担当さんが 言ってたままを 書き込みました。
実際に住んでる方のお宅に伺った時の話
窓を開けっ放しにして蒸し蒸ししてました!
風もあまり吹いてなかった日ですが
お世辞にも快適と言う言葉に遠く ん？と思って
担当さんに 暑いねと言ったら、本当は閉め切ってエアコンを除湿運転した方が快適になりますって言ってました。
夏は湿度コントロールが鍵だと...。

[417: 匿名]

これも普通の話だよね（笑）

[418: 匿名]

ですよね。どんな家でも、風が吹いていなければ風は通らないし、窓を開けていて外が高温多湿なら家の中も同じでしょうね。その家のご主人がそういう住まい方を選ばれているだけでしょう。大丈夫ですか？

[420: 匿名さん]

歳を取ると温度、湿度に鈍く成るからね。

[421: 契約済みさん]

i-smartで打ち合わせ中なんですが、仕様決定間近になって玄関の軒はオプションになりますと言われました・・・（10万ちょい
しかもアルミの板？みたいなちょっと残念な形状・・・
オプションでつけないと玄関に軒が無いってどーなんですかね、、、

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[422: 匿名]

だってアイスマはもとから軒がないデザインが標準だもの
しかし、評判のよろしくない一条ルールとはまた次元が違うと思う。

[423: 匿名]

それ、、一条ルールとは違うんじゃないかと。。間取りのとり方次第でしょ。確かにアーバンルーフはいただけないけどね。

[424: 匿名]

軒というか玄関出たときに風や雨を遮るには、持ち出しバルコニーにするか玄関上をバルコニーにして袖壁つけるとかじゃないかな。
片側なら、袖壁は施工面積に含まれないが3方向囲まれると施工免責にはいる。
アーバンルーフはやめとけ。ださくなる

[425: 匿名さん]

性能に惹かれismartで建てる気マンマンでしたが…
冷静になってきたら建てる気がなくなってきた。

またHM探しからやり直しだ。8パーセント確定orz

[426: 匿名さん]

>425
デザインが気に入らなくて、女房からダメ出しくらう人もいます。

[427: 契約済みさん]

我が家は結局玄関の上をバルコニーにしました。
袖壁は色を変えるとちょっとしたアクセントと目隠しになりますよ。
設計と営業はなるべくお金をかけたい方向で話を進めようとしますが、施主の勉強如何でいい家が建ちますよ。
がんばってください。

[428: 匿名]

お金かけたい方向にすすめる感じは、しなかったよ。ただこちらから言わないとそのままいってしまう。オプションもらすすめないし。
袖壁は、知らない人からみるとなんだあれ？って感じ。

[429: 匿名はん]

うちのかみさんは、あの内装を見ただけで絶対にありえないと申されました

[430: 匿名]

うちの嫁さんは、白が良いってワクワクされてました。

[431: 入居済み住民さん]

うちは夏は湿度は５５％除湿機能なし、冬は床暖だけで何もしないと２０％以下。
パナの加湿機１台をリビングで使って２階の一番離れている部屋が４５％くらいになる感じ。
アイスマの性能もびっくりだったけど、パナの加湿器の性能にびっくりした！

[432: 匿名]

というか好みや価値観の問題 だからな。
性能や内装、外観も

[433: ビギナーさん]

危うく営業に騙されるところだった
親身になってくれているようで
一条のいいように話が進められていった
それが営業マンの仕事なんだろうけれど

ひどすぎる
詐欺に近い状態
契約しなくてよかった

[434: 匿名]

詳しく書かないと何言ってるかわかんないよ

[435: 匿名さん]

説明もろくに聞かず自分で勝手に勘違いして詐欺だとわめく人もいるからね。

詐欺に近い行為ってところが一条の営業ではなく>433の勘違いってことやろ(笑)

[436: 親と同居中さん]

いろんな展示場で沢山のHM営業さんと話しましたが、一条工務店のi-smartなかなか良さそうです。

キッチン周りや洗面は一条オリジナルですが使い勝手はいかがですか？白、赤、黒、実物全部みましたが
取っ手の出っ張りが気になります。

建物自体は良さそうなので置いといて、違うメーカーのキッチンや洗面を導入するのであればi-smartで建てる理由は減ってしまいますかね…？

悩みます‥

[437: 契約済みさん]

キッチンにこだわりがあるなら一条工務店はやめた方が無難。一条工務店のフランチャイズなら他社のキッチン無理矢理入れたって話は聞いたことあるけど、できたとしても割高だろう

[438: 契約済みさん]

一条のキッチンまあまあいいですよ。
でも換気扇が低くて私(１７８ｃｍ）では頭が当たりますが…
オシャレで使い心地はとてもいいです。
椅子はとりあえずデザイナーズブランドの物にしました。

[439: 入居済み住民さん]

台所
スタンダードだとやはりチープに感じます
クオリティなら普通でしょう（普通の部分を強調）　上等とは思えませんが別段不満はないですね。
ただ　437さんも言っているようにこだわりがある人なら不満が出るかもしれませんね
取っ手は気にする人も確かにおられますよ。

[440: 匿名]

i-smartのスレだけど、スタンダードって？

他と勘違いしてない？

[441: 匿名さん]

i-smart専用、スタンダード、クオリティと選択肢はあるよ。無しにして完成したあとのら他社のものを入れることも可能なこともいってたな。

[442: 匿名]

i-smartであえてスタンダードを選ぶ理由がわからない。
i-cubeでいいじゃん。
そのスタンダードも新しく変わったから、人気出るかもね。

[444: 契約済みさん]

調湿ロスガの開発が、ここまで長びいていては、長府の開発力に疑問を持ってしまいます。

ロスガの開発元のダイキンが、先んじて、調湿ロスガ デシカ ホームエアの販売を開始しており、施主としては、こちらを選びたいところ。

調湿は、i-smart、i-cubeの弱点。
企業間の調整次第で、すぐに解決できる状態にあるのに、それをしないのは何故？
次期ロスガ開発で袂を分けたダイキンだけど、協力体制を構築してほしい。

ダイキンのデシカは、高高住宅でなければ意味のない商品。一条と組まずして、どうするの？100万円もの価格も、一条と組むことで、もっと安く提供できるようになるはず。

[445: 匿名さん]

デシカ付けろって？素人が簡単に言うな

[446: 匿名]

ロスガードってダイキンから他社に変わったんじゃないの？

[447: 匿名]

ぐぐったらＭＡＸ社になってた。

[448: 匿名さん]

150パイのダクトとおせますか。

[449: 匿名さん]

マックス(株)だと、ダイキンに比べて、安価だが技術力に不安。
ＰＭ２．５対策が大丈夫？

[450: 契約済みさん]

MAXいいんじゃないかな。電動工具では
一流ですよ。期待してます。

[451: 匿名さん]

やはり空調メーカーで一流が良いな

[452: 契約済みさん]

調湿ロスガードは、ダイキンでいいんじゃないかな？

[453: 物件比較中さん]

>445
素人にもわかるように、何故簡単じゃないか、教えて貰えませんか？よろしくお願いします。

[454: 匿名さん]

ただでさえカビの問題があるのに、調湿だとさらに酷くなるんでは？
臭いとかどうなんだろう。
車のエアコンみたいな臭いになったら怖い。

エコカラットもそうだけど、調湿効果っていかほど？
夏の湿気を半永久的に吸い続けるほどの容量があるの？
一定値で飽和すると思うんだけど。
ヒーターで加熱して発散させて外に逃がすのかな。
じゃあ、冬の加湿能力はそんなに期待できないのかな。
北海道じゃ使えないかも。

電気代も上がるから標準装備は難しいと思います。
オプションにでもなれば嬉しいですね。

[455: 匿名さん]

>453
嫌です、報酬もないのに面倒臭い。
だいたい問題点を列挙したとしてお前に解決できるだけの能力があるのか？

[456: 匿名さん]

調湿でカビの問題がどうとか意味がわからない。加湿大反対の三菱地所のヒト？

[457: 匿名さん]

吸湿剤であるエレメントの含水分量がいかほどになるか知りませんが、カビは発生するのでは？

現行のロスガードも湿度交換する仕組みはあるわけで、エレメントのつくりは同じに見えます。
で、実際にカビが生えている。

[458: 匿名さん]

ダイキンのＨＰ見ると、調湿はかなり電気代アップになる。

[459: 匿名さん]

ロスガードのカビは、どうにかならないのでしょうかね。
全熱型だから諦めるしかないのでしょうか。

[460: 契約済みさん]

電気代は、ロスガより高くなるけど、調湿にかかる電気代も含めて考えると、お得。

家全体が快適になるのがいいね。

[461: 物件比較中さん]

>455
残念ながら、解決できる能力は、ありませんが、何が原因で導入できないのか知りたいと思いました。そうすれば、諦めもつくと思いまして。
お手数をおかけして、すいませんでした。
ありがとうございました。

[462: 契約済みさん]

横から失礼するけどデシカント方式は匂いの吸着がネックだろうな。冬なんかは特に厳しいと思う。
あと電気代。比較対象がないから単純に高い安い言えないだろうけど。

[463: 契約間近さん]

いろいろ調べて一条のi-smartに決めるつもりです。
一番気になるのは、太陽光の屋根です。
太陽光がこわれるのは仕方ないですが、防水とか屋根そのものの役割は長くしてくれるんでしょうか？

[464: 匿名さん]

詳しい話は一条工務店に聞くべき内容だと思うのですが、太陽光パネルは瓦みたいなもので屋根の上に乗っているだけです。
雨はパネルの隙間から屋根に落ちる。
だからパネルが無くとも防水性は変わりませんが、パネルがあることで屋根を紫外線等から守る役目。
売電も終わり、パネルが壊れても撤去せず、乗せっぱなしのほうが良いかも。

[465: 匿名]

結露しました。外の温度5℃。室内は床暖房onで 23℃。湿度50％。全ての窓下側1～5㎝のところが結露しました。ハニカムシェードは5㎝ほど開けてあります。住み始めて1年目ですが、皆さんの住んでるアイスマートはどうですか？

[466: 匿名さん]

>>458
デシカホームエアのサイトだろうが、明らかに家の性能が不足しているシミュレーション。
ダイキンも基本エアコン屋だから、個別エアコンを4台も5台も買ってもらう前提になってる。
エアコン1台とかで住む家なら全くランニングコストは異なるだろう。

>>462
顕熱とセットがマスト。全熱は別にデシカでなくても臭い戻りが問題。

[467: 匿名さん]

>465
サッシ枠レール部に水抜き穴があり、ここから冷 気が入るのでちょっとした低外気温で結露が生じやすいのです。