一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[29: 匿名さん]

見せかけ上のQ値に拘りすぎたせい。
サッシの性能を上げてハニカムは無くした方がよい。

あとは外観も色々できればいいのにな。

[30: 匿名]

ちなみに、室温が20℃で湿度は？
仮に、湿度が40％として、結露するってことは窓の表面温度は6℃くらいになっている。
恐らく、サッシのほうが結露していると思うが。
サッシに触れると冷たいですか？

もし湿度が50％なら、9.3℃で結露する。
湿度が60％なら、12℃でも結露する。

室温が20℃。
と言っても、湿度と外気温が分からないんじゃ、本当にサッシの性能が低いのか判断できないわけ。

なぜ結露するのかを考えず、ただ結露するから悪いと書き込むアンチが多い。
で、リクシルに変えろって人が現れるが、条件が同じならどこの窓にしようと結露する。

あと、引き違いの窓ならば元々隙間が空く構造なので、一条に限らず結露しやすい。

[31: 匿名]

で、ハニカムを開けておけば室温が窓に伝わるので、露点温度に達しない。
カーテンを閉めていても問題ない。

リクシル厨は、ハニカムを取り付けていないので理解できていないのだろう。

[32: 入居済み住民さん]

寝室の窓はハニカム開けてロールカーテンだけでもうちは結露します
引き違い窓だから余計に仕方ないのかなとは思ってます
ふと、思ったのですかアルゴンガスが入ってるかどうかはどの様に確かめれば分かりますでしょうか？

[33: 匿名さん]

太陽光発電て、実際のところ本当に得していますか？
立地条件にもよるとは思うのですが、来年度から売電価格も下がるといううわさもあるし、
思ってたほど売電できないとか、決して得にはならないと周りは言います。

夢発電の話を聞いて漠然と将来お徳になると思っていたのですが、こんな風に考えた方は
たぶん過去にもいたと思います。私のような考えで太陽光を乗せた方の感想が聞きたいです。

[34: 匿名]

余剰電力で4キロ未満だと、得することは無いでしょうね。

補助金使って7～10キロか、10キロ超えなら確実に得します。
が、あらゆるリスクを考えると損するかもしれません。

500万投資して13キロの太陽光。
20年42円買取。
夢発電利用で1％の金利、返済期間およそ11年。
20年後には400万が手元に残る。
そこから、パワコン修理などのメンテナンス費用や税金を考慮。
儲けは300万くらいじゃないですかね。

500万の投資で20年で300万の儲け。
って考えると、年利5％程度ですよ。
しかも利益が出るのはローンが終わる12年目以降。
年利5％って言うと、なかなか良い投資だと思いますが、利益がでるのが12年後ってのがネック。

損しなければ良い。程度に思っていれば、気楽。

[35: 匿名]

夢発電は売電単価が下がった分、太陽光パネル単価も下げて安く提供するそうです。

詳しくは知りませんが、駆け込み42円に間に合った人より、安いパネルで試算したほうが得になる。
可能性がありそうなブログ記事を見ました。
実際に売電単価が下がっていくらになるのか分からないので、試算できませんが。

[36: 匿名さん]

税金で個人が利益が出ることは本来無いはずです。
税金ではなくたくさんの方からの施しです、貧乏な方も含めてです。
儲けようなど浅ましいです。

[37: 匿名さん]

>36
夢発電は固定資産税で税金返してますよ。

夢発電は堂々と儲けてもいいということか(笑)

[38: 匿名さん]

＞34
500万を20年投資で300万の儲けは効率が悪いな。
投資信託なら、この時期1500万は絶対確実に固く儲けられるよ。

[39: 匿名さん]

３３です。

皆さん、返レスありがとうございました。
とても参考になりました。

やっぱりリスクはありそうですね。
１０キロ以上なんて載せられる資金も家（大きくない）も無いのでそもそも無理です。
また、４～５キロくらいではリスクの方がなんとなく高そうな印象を受けました。

パワコン以外にもメンテナンスって何か必要でしょうか？
パネルも20年後にはどんなことが考えられますか？
営業マンに聞いても教えてくれたという方はいらっしゃいますか？

無知ですみません。よろしくお願いします。

[40: 匿名さん]

>37
税金以外の負担金で恵んで貰ってるのですよ、乞食でも施しを受ければ感謝しますよね、以下ですか（笑）

[41: 匿名]

>>40
訴えられたらつかまるよー。匿名だからって調子にのりすぎ。

[42: 匿名さん]

事実でしょ。

[43: 匿名]

じゃあメガソーラー事業所は？

[44: 匿名さん]

同じでしょ、個人ではないけど。

[45: 匿名さん]

まぁ所得がない人は旨味にありつけないから妬む気持ちはわかるよ(笑)

夢発電を考えた一条は商売上手いわ。

[46: 匿名]

リスクだってあるし、批判も色々あるが45さんが言ってる事は認めるしかないかなぁ。

[47: 匿名さん]

韓国のソ－ラ－パネルで発電する計画か？元総理を手玉にした経営者がいたね。

[48: 匿名さん]

＞45
貴方は施しは恥ずかしくないの（笑）

[49: 匿名]

>39
一条だと旧パネルのときは平均7キロ乗せていたそうです。
現在のパネルに換算すると、平均12キロ。
30坪後半の総二階でも、このくらい乗りますよ。
費用は夢発電なので初期0円で、金利1％のローンになる。

基本的には、太陽光パネルがあって、配線があって、パワコンがあって、そこで制御。
構成部品は単純なものなので、パワコンと雨漏りくらいじゃないでしょうか。
一条のツーバイ自体が出て数年なので、未知の領域だと思います。
そういうリスクを負いたくなければ、やめるべきですね。

[50: 匿名さん]

余り太陽光発電について知らないようだけど、太陽光発電の売電差額は税金じゃなく電気料金から支払われているよ。
税金から支払われているのは設置費用の補助金。
どちらも法律で定められているので、苦情は受益者ではなく政府に主張するべきだと思うが。
もっとも、この法律の趣旨が再生可能エネルギーの普及だから、文句を言う人は再生可能エネルギーの普及に反対していると言うことになるけどね。

家は7kWちょっとの太陽光パネルを入れているよ。
僅かなりとも電力事情改善に寄与できていると自負している。

[51: 匿名さん]

＞僅かなりとも電力事情改善に寄与できていると自負している。
他の多くの方から施しを受けてね、貧しい人は可哀想ですね、拒否できませんからね、間違った法律ではないですか。
パネルに補助金を出すのは良いと思いますよ、パネルの補助金を上乗せするのも良いと思います。
大きな口は施しを止めてからにして下さい。

[52: 匿名さん]

売りたい値段が40円しかないからしゃーない(笑)

安く売ろうにもこっちが値段決めるわけじゃないしな。

[53: 匿名さん]

今自分さえ良ければ良いと言う地球温暖化推進派の方ですね。
私はかわいい子供が居おり将来の環境についても心配で、そう言う刹那的な考えは持っていませんから、太陽光を導入しましたが。

[54: 匿名さん]

蓄電器も購入して自家消費して下さい、皆さん認めますよ（爆笑）

[55: 匿名]

>35
そのブログ見ましたが、実際どうなのでしょうね
載せる量によっても変わってくると思いますよ
何kw載せるかによっても単価が変わってくるようですし

[56: 匿名さん]

残念ながら公共の環境保全に反対する刹那に生きる人に認められる必要を感じません。
刹那に生きる人と違い、既に7kW程度だと300万を少し切る程度の自己資金を投入していますので、あなたには守る人のいないかわいそうな人と言う印象しかございません。
悪しからず。

[57: 匿名]

>54
遠慮します。

[58: 匿名さん]

＞56
綺麗ごとを言っても最後は○ですか（笑）

[59: 匿名さん]

まぁなんでもいいけど大容量のせると儲かるってことやろ(笑)

貧乏人は頑張って電気代払えってことやろ。

[60: 匿名]

太陽光は普及しすぎても困りもの。
消費する人間がいないと、発電しても意味がないからね。
全量買取を選択する人間は、トランス交換のリスクも発生するから要注意です。
だからみなさん。
太陽光はやめてください。
私のために賦課金だけ支払ってください。
きっと来年も値上がりするのでよろしく。

[61: 匿名さん]

合法的な乞食だらけ、嘆かわしいですね。

[62: 匿名]

一体何を言ってんだか。まぁ１人だけなんだろうけど。太陽光買取の財源は税金じゃないし、例え税金だったとしてもだから何？貧乏人は電気代払えばいいのかって何？毎月毎月あなた達の何倍税金とられてると思ってんの？その理論でいくと給料低いやつはみんな金持ちから施しを受けてることになるね。感謝して生きな。

[63: 匿名さん]

太陽光いいじゃないですか。でも、一条の家じゃダサいから・・・

[64: 匿名]

>>63
流れ読めよ。営業。

[65: 匿名さん]

＞62
懸命に働いて税金をたくさん納めてる方には感謝してますよ、義務でも素晴らしいことです。
感謝もしないで貧乏な人から不労所得を得てる、当たり前と錯覚してる恥ずかしいね。

[66: 匿名さん]

ところで太陽光って屋根に後付けの場合は固定資産はあがるの？

[67: 匿名]

>>65
恥ずかしいのはあなた。電力の安定供給に向け太陽光を載せて協力してる62みたいな人に電気を施してもらってるんですよ？そのことに感謝もせず当たり前のように電気を使っている人が一番恥ずかしいでしょう。

[70: 匿名]

あれ？太陽光の話は？

[71: 匿名さん]

＞6 9
要するに、内外温度差が50C°つけられる窓の断熱性が必要ってことだね。
一条のは結露しているから、ムリってことだね。

[72: 匿名さん]

初めて来たけどなんかスゴイなここｗ
disり合ってる段階で同じ穴の何ちゃらだよ。
そもそも人それぞれ価値観が違う。
外観重視してもいいし、暖かい家重視してもいい。
ただ人の価値観を批判したり、自分こそ大義みたい書き込んだりするなよｗ

[73: 匿名]

>>72
同感。でも所詮営業ばっかりだから。ね？

[75: 匿名]

>>74
言われたそばから良く批判できるね？もっとましな掲示板にすりゃいいのに。買う人なんて誰も見なくなるよ？いずれこの掲示板に書きこんだ人の属性をさらす暴露本でもでないかな～。

[77: 匿名]

だったら良いところも上げてもらいたい。どのメーカーの板みても批判ばっかりじゃん。

[78: 匿名]

無駄だよ。ここは施主じゃなくて、営業や家づくり未経験者ばかりだから。問題点に実態が伴ってない。

[79: 匿名]

内外温度差25℃で結露って、それはすごいですね。
うちは性能の低い窓ですから10℃差もあれば結露してますよ。

仮に室温が20℃だった場合、露点温度は9.3℃。（湿度50％）
外気温が-5℃ってことだから、それだけ断熱性が高いとも読み取れますね。

さらに、サンバランスはその倍ですか。
すごいですね。

[80: 匿名]

サンバランスって旭硝子じゃん。

一条は今年の1月から旭硝子製のサッシに切り替えている。

つまり、同じ商品。

釣られた・・・

[82: 匿名]

久々に覗いたら太陽光になって、また結露になってるｗ
いつもいつもご苦労様ですｗ

[87: 匿名さん]

セゾンかな。

[89: 匿名]

結露する条件なんてのは、簡単に作れる。
10℃差だろうと。

ただ、この温度だとエアコンも点けずに寝てるってこと？
本質とずれてるよね。

[90: 匿名さん]

典型的なダサい外観をアップしてください。

[91: 匿名]

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ。

[92: 匿名さん]

あと特殊な人のみが聞くことができる床暖房の騒音もあるよ(笑)

[93: 匿名さん]

それじゃ、地元工務店に失礼だな・・・

[94: 匿名さん]

高高しか、取り柄が無いとも言えるけど（笑）

[96: 匿名さん]

まだまだこれからじゃん。

[97: 匿名さん]

そーいえば最近、折れ戸の反りが半端ない(笑)

ちなみにsmartなんだけど春になったら戻るんかな？

[104: 匿名]

クローゼットの折り戸ですか？
なんか、クレーム多いみたいですよ。
乾燥が原因だそうですが、言えば交換してくれるみたいです。
戻ることはないでしょうから、言った方が良いと思います。

[105: 匿名さん]

やっぱり戻らないのか。

最近、気合い入れないと開いてくれないから交換してもらうかな。

[106: 匿名さん]

>105
写真を載せれば簡単に交換してくれるよ。

[107: 匿名]

書き込みが削除されまくりですが

[108: 匿名さん]

一条本社から、結露話題の削除依頼が出ました。

[109: 匿名さん]

んなわけがない(笑)

過去のは他のスレの結露の話は消されてないぞ。

[110: 匿名さん]

これって、明らかに情報操作だね。
そこまでやるのか。
この会社は。

[111: 匿名さん]

なぜ、施主で結露で本当に困っている真実のことなのに、削除されてしまったのでしよう。
管理人さん、理不尽では？

[112: 匿名さん]

＞これって、明らかに情報操作だね。
＞そこまでやるのか。
＞この会社は。

そのスタンスが荒れる原因。
消されたら即一条社員叩きとかｗ
性格歪み過ぎｗ
管理してるのは管理人だろｗ

[113: 匿名さん]

過去の結露の話は消されてないような…

[114: 匿名さん]

こういうの見せられちゃうと出る杭をライバルが叩いてるんだなぁと実感させられる。

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

[115: 匿名さん]

まぁ営業さんは売ってなんぼだし生活かかってるからね。

ここだってIDでて困る人はいっぱいやろ(笑)

[116: 匿名]

書いてあったのは結露の話じゃないよ。変な業者の話

[117: 匿名]

しかし確証もなくよくこれだけ騒げるね。生き方考えたら？恥ずかしくならないのがすごいよ。日本人とは思えないです。

[118: 匿名さん]

一条最終段階まで検討してやめた

設計の自由度の低さに今後の打ち合わせが鬱になる気がして・・・
ある意味性能はいいと思うんだけどね


太陽光も１４ｋｗぐらいになったんだよ２００ｗパネルで
でも、太陽光・床暖・ロスガードが神話みたいで信じられなかった


太陽光の固定買い取りで夢発電
機材の劣化や故障、　なにより発電税が新設されないといいね
役人ならやりそうで怖い

[119: 匿名]

アイスマート値上がりするって本当ですか？

[121: 匿名]

良かったね。

[122: 匿名]

建築予定のものです。太陽光を載せるべきかで悩んでいます。カーポート入れて18kWくらいに載せられるのですが、買取価格が下がることもあり躊躇しています。日当たりは日中影になることがない場所なんですが、支払いは大丈夫なんでしょうか？電気代はともかくプラスの自己負担が嵩むようだと正直大変なんですが。

[123: 匿名さん]

悩むんならやめておいたほうがいいと思います。

仮にやるべきとしてマイナスだったらきっと誰かのせいにしますよね？

必ず儲かるのだったらみんなしてますよ(笑)

[124: 匿名]

>122
太陽光パネルは現在キロ当たり38万くらいで設置できると思います。
カーポートは更に架台の料金がかかります。
42円全量買取のケースだと、およそ11年～12年で支払いが完了するお宅が多いです。
買取価格が下がることで、設置費用も下がる予定と聞いています。
具体的な数字は分かりませんが、不公平感を無くすためにも11年～12年で支払いが完了するラインに落ち着くと思います。

20年後を見据えたトータル収支で考えると、途中にパワコンの交換を考えてもプラスになります。
しかし、固定資産税、収入増による所得税や住民税の増加、その他の故障を考えると手放しに安心はできません。
プラスになると言っても、年利5％程度の話。
利益が出るのが十数年先ですから、ご自分の生活環境も考慮しても良いかと存じます。

夢発電のローンに関しては、発電シミュレーションによって返済期間を選択できます。
年間通して売電＞支払いになるはずですので、12月～3月は手出しが必要でしょうが春・秋で貯蓄できると思います。

[125: 匿名]

120の｢実態が確証されました｣て
日本語はおかしくないか？

[126: 匿名]

>>124さん
ありがとうございます。今のところ42円での計算で11年ほどなので、設置費用が安くなるようなら設置の方向で検討したいと思います。

>>123さん
最終的に自分で決めたことを他人のせいにするほどボケてはないですよ。

[127: 匿名]

過疎

[128: 匿名]

i-smart値上がり情報求む。ｂｙアンチ