一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[228: 匿名さん]

>225
　屋内　ハニカム　隙間　窓　外気

冬に結露するのは、ハニカムの断熱性が高いため屋内の熱が伝わるより窓経由で外気に冷やされる方が強くなったとき、屋内の温度・湿度の空気を閉じ込めた隙間の温度が露点温度を下回るため。
夏は逆なので、結露するはずが無い。

>227
自分は設計から、完全に降ろすと結露する恐れがあるので5cmほど空けておいてほしいと言われたよ。

[229: 匿名さん]

窓樹脂サッシ部の断熱性が低いから、結露生じている。
本当に驚きだ。

[230: 匿名]

無理やりですねぇ。

[231: 匿名さん]

設計が言うことがダサい。
５cmあけろだって・・・（笑）

[232: 匿名さん]

>228さん
夏は完全に降ろせるんですね。
夏のエアコンの効きが楽しみです。
ありがとうございます。

[233: 匿名さん]

完全に降ろせない代物ならそんな長さ必要ないとまで言えるよな。

[234: 匿名]

もちろん必要ないですよ。

[235: e戸建てファンさん]

いっそのこと、5センチ寸法足らずの状態を標準にすればいいのにw

[236: 匿名さん]

夏場は全部降ろしても大丈夫なのに？

[237: 匿名さん]

夏場は全部降ろしてください。でも冬は三分の二で…

めんどくせえな。Q値にこだわるからこうなる。

[238: 匿名]

ハニカムなくても充分ですよ。

[239: 匿名さん]

何が充分ですか？？
ハニカム閉めない窓のそばは、とてもひんやりしていますよね。

[240: 匿名]

とてもという程ではないですよ。

[241: 匿名さん]

ハニカムあったら使うって感じですな。

アンチさんも一回、体験してきなよ。
意外とあったらいいから。

でも金出してまで買うもんじゃないけど(笑)

[242: 匿名さん]

金だしたら
売ってるよ
国産のなら
そこそこの
カーテンと
変わらない
一条の特許
ではないよ

[243: 匿名]

なに？詩？どこで売ってるの？

[244: 匿名さん]

どこでも
カーテン屋
国内メーカー
最近類似品
数出ている
舶来は高い
フィリピンは
しらないよ

[245: 購入検討中さん]

http://www.mitsuwa-i.com/honeycomb.html
http://item.rakuten.co.jp/sunrose/10sssd001-ocs120140/
ほれ
どこででも比較的手軽に手に入る

[246: 匿名さん]

一条ぐらいだよ、
「５cm開けて使え」って。
それも一条ルールですか？

[247: 匿名]

じゃ、他社の窓に使って全閉して加湿器使ってごらん(笑)

[248: 匿名]

247が言ってるのはもっともなんだが（笑）
ハニカム批判なのか、一条批判なのかハッキリさせませんか？アンチのみなさん。

[249: 匿名さん]

ハニカムを三分の二開けて使ってなんて説明はなかったな。

[250: 匿名]

うちもそろそろ最終確認なのに説明なかったなー。まぁ別にいいけど。電動も出たらしいね。吹き抜けにつけちゃった。

[251: 匿名さん]

説明もないのにQ値はその半開きで計算してるのも可笑しな話だね

[252: 匿名]

どーでもいいですよ

[253: 匿名さん]

確かにどうでもいい。

[254: 入居済み住民さん]

一条のハニカムはハンターダグラス社から部材提供を受けて
フィリピンで作っているOEM品なんだそうです。

[255: 匿名]

へぇそうなんだぁ。詳しいですね。

[256: 匿名さん]

確かにどーでもいいよね。
一条批判かハニカム批判かなんて。

ただ「５cmあけて使え」ってことに違和感を感じるだけですよ。

[257: 匿名]

結露結露やかましいからじゃない？

[258: 匿名さん]

252や255みたいな単発レスこそどうでもいい内容だな。

ハニカムについては色々な意見が出ているが、一条の営業に単純に良いものと説明させていることが問題。
特定条件下で結露しやすいことやさせない使い方は話させるべき。
悪い設備ではないのだから。

[259: 匿名]

うちは紹介程度で、どちらかというとここまで必要ないけどっていうニュアンスでした。最近は違うのかなぁ。

[260: 匿名さん]

ハニカムが断熱層になってることそのものが元凶。
サッシの内側にある断熱という構造を許した時点で結露については受容せざるを得ない。

[261: 匿名]

元凶というほどの結露ではないように思うけど。

[262: 匿名さん]

一条に住む以上結露からは逃れられん。以上。

[263: 匿名]

それは言い過ぎ。異常。

[264: 匿名さん]

カーテン屋で普通に結露の説明してたよ。特に横の隙間？を埋める部材を入れると結露するから少し開けてくださいってさ。結露しない窓ガラスがあるのか？一条はサッシが結露してるのか知らないが。

[265: 匿名さん]

標準で樹脂サッシだからアルミサッシ標準のメーカーより余裕で結露しにくいだろ。以上。

[266: 購入検討中さん]

この価格なら樹脂くらい当然
あたかも一条だけが樹脂のように誘導するのはどうかと

[267: 匿名]

この価格っていくら？他社だと樹脂サッシ標準だといくら？

[268: 匿名さん]

アイスマートだとモダンの家にしかならないんだけど、契約する人は元からモダンと決めてたのかいな？

[269: 匿名]

>>266

街場の工務店目線なら当然そうだろうが
大手ハウスメーカー目線なら相当頓珍漢

[270: 匿名さん]

>>266
「アルミサッシ標準の」ってちゃんと言ってるやん・・・

[271: 匿名]

ね。批判のための批判は必要ないよね。

[272: e戸建てファンさん]

今時アルミサッシ標準のハウスメーカがどこにあるのか？

[273: 匿名]

知らないよ。

[274: 匿名]

ん？積水の標準はアルミでしょ？

[275: 匿名さん]

アルプラだって所詮アルミ
最初はアルミを樹脂で包んでたがメーカーが諦めた

[276: 購入検討中さん]

別にアルミ樹脂の複合サッシでも二重窓にすればいいよ

ただしこの場合外側の窓のサッシやガラスに結露の水滴つくけど
内側の窓をしばらく開けておいてエアコンの暖房しばらくつけておけば
そのうち乾燥して乾くよ

一条のハニカムも同じ原理で結露起こってるんだろう
一条のハニカムて全部下ろすとそんなに密閉性あるの？

[277: 匿名さん]

断熱性が有るのでしょう、密閉性もそこそこでしょう、完璧なら間の空気が結露すれば終わりで僅かです。

[278: 匿名さん]

密閉性はさほどでもないが、断熱性能が高い。
家によるけどQ値にして0.2くらいはあるのかな？
ハニカムなんていらないからデザインを色々選べる家にするべき。

[279: 匿名さん]

ちょっとうわさに聞いたのですが、ｉ－ｓｍａｒｔって、ニッチはできるのですか？
できるのであれば、相当魅力的なのですが・・・

[280: 入居済み住民さん]

279さん。
ニッチはブログでは交渉次第のような印象ですね。
場所と、壁の後ろの構造によっては可能かも。
外壁に面した場所では断熱材の関係で無理でしょう。

[281: 匿名さん]

ありがとうございます。
確かに外壁に面している所は断熱材があるため厳しそうですが、どうすれば可能なのでしょうか。
追加の料金は発生するのでしょうか。

[282: 匿名さん]

>279
ニッチのことはサスケさんのブログ
http://ameblo.jp/ismart/entry-11405200816.html
に詳しく書かれていましたよ。

[283: 匿名さん]

＞282 ニッチではなくクロスを貼った作り付けの棚ですね。

[284: 匿名さん]

サスケさんのブログは私も拝見しましたが、いわゆる一条ルールを無視した施工ですよね。
営業に聞いてみても、微妙にかわされるだけで、可能かどうかわかりません。
どなたか施工をされたかたはいらっしゃいますか。
ちなみに自分が考えているのは、あのような大きいものではなく、壁を凹ませた感じのニッチです。

[285: 匿名]

ニッチはOKでしたよ。私がCADで書いたのを設計士がまた書き直して図面に入れてくれましたが、「私が大工さんにお願いして作ってもらう」形になってます。

[286: 匿名さん]

＞285本当ですか？
私も是非ともやってみたいです。
壁をふかすニッチでは部屋が狭くなるので問題外。
ニッチはさりげなく小さくくりぬくからこそお洒落だと思います。

[287: 匿名]

サスケさん宅は壁をふかしてニッチ風にしているだけでしょ。

薄壁に出来る壁なら、ニッチを作れるかもしれないけど厚みが全然取れないのでは？
たぶん>286が希望してるような施工は一条ルールでＮＧ出ると思いますよ。

[288: 匿名さん]

＞287なるほど。
壁をふかすと新しいうちは何とか見られれるけど、暫くすると見苦しくなりそうですね。

[289: 匿名さん]

さりげなく壁をふかすと、高級感も出ますよね。
DIYでガラスの板などを入れるのもオシャレですね。
ちなみに幾らぐらいでできるのでしょうか。

[290: 匿名]

基本的に現場の大工作業は無料でやってくれるみたいです。
なので、押入れ造成は無制限で無料。
壁をふかしたり、薄壁にすることも無料。
腰壁なんかも無料ですね。
でも、スリットウォールがオプションなのでくりぬくことはＮＧかも。
スリットウォールは工場で作られてくるからオプションなのかも。

[291: 入居済み住民さん]

290さんの「壁をふかしたり、薄壁にすることも無料。」は、工場で2X4の枠組みが組み立てられた状態で運ばれるので厚くすることはともかく薄くすることは難しいのでは？
基本的に45㎝間隔で柱状の縦桟がありますので、ニッチを作る場合もこの縦桟と縦桟の間で、その空間に何もなければ現場での加工も可能だと思われますがいかがでしょう。

[292: 匿名さん]

290さんの
腰壁は無料とのことですが、i-smartに腰壁のオプションがありましたか？
あれば面白いですが、デザイン的には合わないでしょうね。
スリットウォールはオプションです。

[293: 匿名]

腰板ね。
天井までいかない、目隠しのような壁が腰壁。腰壁はオプションじゃなくて、つけたいといえばそのまま図面に載ります。

[294: 契約済みさん]

>>291
外壁は当然として、家の中に来る壁であっても、
断熱材があるから壁の中に何も無いって事は無いんじゃ？
それが壁を凹ますニッチが出来無い理由の1つになってそうな気がします。

[295: 匿名]

家の中の壁には断熱材は入ってないでしょ。ウチは壁の強度無くなるから出来ませんて言われた。スリットウォールも同じ理由で断念。ツーバイの悲しいとこです。

[296: 290]

今まで勘違いしていました。
腰壁って言わないんですね。

任意の高さの壁が作れる。と言う意味です。

[297: 契約済みさん]

>>295
あ、そうなんだ。
内壁にも断熱材入ってるもんだと思ってたよ。

>>296
訂正されて益々混乱して来た…

天井までいかない高さの壁＝腰壁
幅木が腰の高さまで伸びた感じの物＝腰板
でしょ？
腰壁は無料でやってくれる。はず。
高さが好きに選べるかどうかは知らない。
腰板はi-smartには無いんじゃないかな。
セゾンにはあるよね。

[298: 290]

間違ってなかったんだ。
混乱させて申し訳ないです。

腰壁無料ですね。
ついでに手すり？が階段と同色のものが上に付く。
付けない施工も可。
と聞いております。

[299: 匿名さん]

腰壁て無料なの？
って言うけど、
それは普通の壁と比べたら
材料費カットなんだから、
厳密には値引き対象でしょ。

[300: 匿名]

>299
普通の壁入れる所をわざわざ腰壁するって事ですか？普通ならありえないですが。どんなもんかわかってます？

[301: 匿名]

一条でしか細かい打ち合わせをしていないので知らないのですが、壁追加するたびに追加費用がかかるものなの？
で、それを腰壁にすると値引きになるの？

一条だと壁だろうが腰壁だろうが、費用の増減は無いですね。
壁が多いほどクロスの量も増えるだろうが、それでも価格は同じ。
オプションクロスを選ぶとダメだけど。

[302: 匿名さん]

売れているのはいいけど、アフターがちょっと弱い気がします。引き渡し後に汚れや傷が見つかりましたが、連絡を入れた所、最初はすぐに返信があり、対応もしてくれましたが、最近は返信もありません。
売ってしまえばいいのでしょうか。そのような会社は今はいいと思いますが、いずれは見放されるでしょう。
営業さん、現場監督さんを含め、態度を改善して欲しいものです。
施主の皆さんはそのような経験はおありでしょうか。

[303: 入居済み住民さん]

>>302
まったく同感です。
今後は、微細なケースでも直接、一条アフターサポート（0120-140-314）に連絡しましょう。
営業、現場監督にいくらお願いしても放置されていたことが、ただちに対応してもらいました。
アフターもろくにできない営業と現場監督には愛想がつきました。私の場合は設計士がまとも
だったので、入居後もいろいろ相談できて少しは救われていますが。

[304: 匿名さん]

ありがとうございます。
営業の方の人柄で一条を選んだのですが、施工時から現場監督は言い訳ばかりでした。
本来ならば近い所で話が済めば良かったのですが、本社の力を借りるしかなさそうですね。
早速連絡したいと思います。
ちなみに今回の傷は、クローゼットの扉を交換する際の搬入時についた壁の凹みです。
タイルの曲がりも冬場は接着剤が乾くのが遅いから仕方ないと言われ、そのままです。

[305: 入居済み住民さん]

アフターもそうですけど、これから時が経ってリフォームをしたくなったら
大丈夫かな？と心配です。
一条にも一応リフォーム部門があるらしいですけど規模は小さいみたいです。

[306: 匿名]

住んでやく半年が経ちますが、床板の日焼けが少々心配になってきました。
特に今のところ変化はないのですが、これから夏に向けて何か対策をしたいのですが、良い方法はありますでしょうか。

[307: 匿名]

>306様
半年で床が焼けちゃうんですね
遮光カーテンとかしっかりしないとだめでしょうか
日焼けに強いフフローリングとかあるのでしょうか
たびたびワックスかけた方がいいのかもしれませんね

[308: 匿名さん]

「焼けちゃう」とはどこにも書いておらず「心配になってきた」と書いただけ。
さらに「今のところ変化はない」とも書いている。

それに対して「半年で焼けちゃうんですね」と断定した返し方をする事で、
一条の床は半年ももたないという印象を与える事が出来るのである。

[309: 匿名]

ステマやな

[310: 入居済み住民さん]

外壁タイルが少し欠けているので、
修理してもらおうか迷っています。
タイルをはがして新しい物をつけ直すのと、
そのまま放置しておくのでは、
どちらの方がダメージが大きいでしょうか？
タイルをはがすと下地が痛むかなと考えています。
タイル直した方の感想を聞いてみたいです。
お願いします。

[311: 匿名さん]

こんなとこで下手な意見訊くより、さっさと一条に連絡してアドバイス貰えば良いのに。
有償なのか無償なのかも含めて正確に答えられるのは一条だけでしょ。

気軽に問い合わせ出来ないほど担当と険悪なのかなとゲスパーしてみる。

[312: 購入検討中さん]

i-smartを購入しようか悩んでおります。
収納が広いほうがいいので、2.5階の納戸があればいいのですが、無理みたいなので・・・・
屋根裏は大丈夫なんですよね。
レス読んでいると、悪いところばかり目に付きます。
悩んでいる私の背中を押してくれるような、レスお願いします。

ちなみに、クレバかどちらかで悩んでおります。

[313: 匿名さん]

こんなスレで悩むぐらいなら一条はやめたほうが精神衛生上いいと思いますよ。

i-smartはタイルや全館床暖房に興味ないならそのクレバにしたほうが自由に楽しく家造りでると思います。

[314: 匿名]

どのメーカーもアンチのだらけです
まともなメーカースレはありません
各ハウスメーカーの施主のブログのが参考になります

[315: 匿名]

312さんにはミサワホームをおすすめします。2.5階の収納を得意としてます。屋根裏も無理ですからアイスマートは止めた方がいいです。

[316: 匿名]

>>315
知らないのによく答えるね

i-smartで小屋根裏作れるよ
こんなとここないで一条ブログ見るといいよ
住んでる人や建築予定の人の意見を聞いた方が納得して建てられるんじゃない？

[317: 匿名さん]

屋根を3.５寸にすると屋根裏収納が作れるらしいですね。

まぁミサワみたいな蔵のほうが使い勝手良さそうだけど。

[318: 入居済み住民さん]

そのミサワへ誘導するコメントは逆効果だよ。消えろ。
デザインがいいのは認めるけど。

[319: 匿名さん]

ミサワの2.5階の収納ってどんなの？

[320: 匿名]

>>316
しょうがないよ。一日中張り付いているアンチなんだから。

屋根裏収納は可。ソースは施工主の俺。
Ｍサワのアンチじゃないけど、あそこってウリ何なの？
展示場で2.5階の収納なんてあったかな？

[321: 匿名]

>319
３階建てじゃない限り、ミサワでも小屋裏収納ってことになるよね。

[322: 匿名さん]

小屋裏収納は1.4ｍの高さまでなら階数に含まれないというもの。ミサワの場合は1階と2階の間に1.4ｍ以下の高さの収納を設けている。どちらも同じようなものだが、小屋裏収納は通常梯子を使って登るので片手で持てる程度の物にした方が無難。
ミサワに限らないが1階や2階の延長のような1.4ｍ以内の収納は使い勝手は良いと言える。

[323: 匿名]

>322
いや、それくらいの知識は持ってるよ。312さんは2.5階と言っている。それが発端なんだが。
ま、個人的には黙って納戸作る。子供の遊び場としてはいいが、収納としては高さがないと中で動きづらいし。

[324: 一条丸]

話し割ってすいませんが、先日市から固定資産税がきました。
家のスペックはIスマートで施工面積ジャスト40坪、太陽光パネル7．1kw搭載、総タイル張りです。
ちなみに税額は104．800円でした。
皆さんはいくらくらいでしたか？

[325: 匿名]

固定資産税の評価に外壁のタイルって入るの？

[326: 匿名]

入るって噂だね

[327: ひさ、]

その固定資産税って長期優良だと5年は、半額だよね？
今年の支払いは、5万くらいになるのかな？