一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[188: 匿名]

そんなことないですよ。

[189: 匿名さん]

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

[190: 匿名さん]

誰が使えないた判断してるのかな？

[191: 匿名さん]

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

[192: 匿名]

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

[193: 匿名さん]

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

[194: 匿名さん]

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

[195: 匿名さん]

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

[196: 匿名]

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

[197: 匿名さん]

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

[198: 匿名]

まぁいいじゃないですか。

[199: 匿名さん]

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

[200: 匿名さん]

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？

[201: 匿名さん]

ハニカム明かり入るよ
ハニカムに罪はない

[202: 匿名さん]

Q値の計算は時間変化を考慮しません。
http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm

[203: 匿名さん]

一条の結露する窓は最悪

[204: 匿名さん]

この流れで話をループさせる勇気はすごい。
でも、余りにも間抜けすぎる・・・

[205: 匿名さん]

確かに。アンチのレベルが一条より低いのは問題。

[206: 匿名さん]

一条のレベルが低過ぎるのが問題
コンプライアンス無いしね

[207: 匿名さん]

1月の床暖含めた電気代、4万円は安いと思うな。

[208: 匿名さん]

コンプライアンスあるとこあげようよ。

[209: 匿名さん]

4万は高すぎ。
述べ床42坪の全館床暖房で1月は1万9千円、最大でも12月の2万1千円だったよ。

[210: 匿名]

この業界にコンプライアンス求めちゃダメだろ（笑）

[211: 匿名]

そりゃそうだ。

[212: 匿名さん]

太陽光抜いた電気代だよ。

[213: 匿名]

藪から棒になんですか？

[214: 匿名さん]

２０７さんは床暖含めた電気代、
２０９さんは床暖のみの電気代。
結局、ほぼ同じだよ。

[215: 匿名さん]

無理せず安いほうに流れようぜ。インターデコで安く建てて、37坪オール電化で2月暖房つけっぱなしで9000円、3.3キロの太陽光で10000円の収入で、一番最悪な2月でも太陽光3キロで黒字、年間常に黒字。

[216: 匿名さん]

俺もインターデコやセルコも検討すれば良かったとは思うな。

HM多すぎ、展示場に入ってる地場工務店少なすぎだ(笑)

[217: 匿名さん]

そりゃ、地元工務店で、高高と空調だと無垢床板できるしね
今なら、オレもそうしたかったが、当時、まだ知識がなかったのが反省点だよ

[218: 匿名]

どうぞどうぞ

[219: 匿名さん]

やはりＦＰの家かな～
比べて見よう。

[220: 匿名]

そうしようそうしよう

[221: 匿名]

どうぞどうぞ
さようなら

[222: 匿名さん]

>209は電気代全て、太陽光を抜いたら4千円位上がるかな。

[223: 匿名さん]

一条の営業に聞いたらハニカムを三分の一で計算なんてしてないってよ。

Q値は家家で違うのは当たり前だし、そもそもハニカムを三分の一開けて使うものと想定するのは後付もいいとこ。

[224: 匿名さん]

ここで営業に聞いたと言う主張と、某有名ブロガーが一条に有償で計算を依頼した結果ブログに記載している情報、どちらを信用するかは個人の自由だよね。

[225: 匿名さん]

どっちでもいいけど夏はハニカムを全部降ろしても大丈夫なのかな？

[226: 匿名さん]

結露すると思うよ。

[227: 匿名さん]

ハニカムは中途半端に降ろすのが推奨なのかい？

[228: 匿名さん]

>225
　屋内　ハニカム　隙間　窓　外気

冬に結露するのは、ハニカムの断熱性が高いため屋内の熱が伝わるより窓経由で外気に冷やされる方が強くなったとき、屋内の温度・湿度の空気を閉じ込めた隙間の温度が露点温度を下回るため。
夏は逆なので、結露するはずが無い。

>227
自分は設計から、完全に降ろすと結露する恐れがあるので5cmほど空けておいてほしいと言われたよ。

[229: 匿名さん]

窓樹脂サッシ部の断熱性が低いから、結露生じている。
本当に驚きだ。

[230: 匿名]

無理やりですねぇ。

[231: 匿名さん]

設計が言うことがダサい。
５cmあけろだって・・・（笑）

[232: 匿名さん]

>228さん
夏は完全に降ろせるんですね。
夏のエアコンの効きが楽しみです。
ありがとうございます。

[233: 匿名さん]

完全に降ろせない代物ならそんな長さ必要ないとまで言えるよな。

[234: 匿名]

もちろん必要ないですよ。

[235: e戸建てファンさん]

いっそのこと、5センチ寸法足らずの状態を標準にすればいいのにw

[236: 匿名さん]

夏場は全部降ろしても大丈夫なのに？

[237: 匿名さん]

夏場は全部降ろしてください。でも冬は三分の二で…

めんどくせえな。Q値にこだわるからこうなる。

[238: 匿名]

ハニカムなくても充分ですよ。

[239: 匿名さん]

何が充分ですか？？
ハニカム閉めない窓のそばは、とてもひんやりしていますよね。

[240: 匿名]

とてもという程ではないですよ。

[241: 匿名さん]

ハニカムあったら使うって感じですな。

アンチさんも一回、体験してきなよ。
意外とあったらいいから。

でも金出してまで買うもんじゃないけど(笑)

[242: 匿名さん]

金だしたら
売ってるよ
国産のなら
そこそこの
カーテンと
変わらない
一条の特許
ではないよ

[243: 匿名]

なに？詩？どこで売ってるの？

[244: 匿名さん]

どこでも
カーテン屋
国内メーカー
最近類似品
数出ている
舶来は高い
フィリピンは
しらないよ

[245: 購入検討中さん]

http://www.mitsuwa-i.com/honeycomb.html
http://item.rakuten.co.jp/sunrose/10sssd001-ocs120140/
ほれ
どこででも比較的手軽に手に入る

[246: 匿名さん]

一条ぐらいだよ、
「５cm開けて使え」って。
それも一条ルールですか？

[247: 匿名]

じゃ、他社の窓に使って全閉して加湿器使ってごらん(笑)

[248: 匿名]

247が言ってるのはもっともなんだが（笑）
ハニカム批判なのか、一条批判なのかハッキリさせませんか？アンチのみなさん。

[249: 匿名さん]

ハニカムを三分の二開けて使ってなんて説明はなかったな。

[250: 匿名]

うちもそろそろ最終確認なのに説明なかったなー。まぁ別にいいけど。電動も出たらしいね。吹き抜けにつけちゃった。

[251: 匿名さん]

説明もないのにQ値はその半開きで計算してるのも可笑しな話だね

[252: 匿名]

どーでもいいですよ

[253: 匿名さん]

確かにどうでもいい。

[254: 入居済み住民さん]

一条のハニカムはハンターダグラス社から部材提供を受けて
フィリピンで作っているOEM品なんだそうです。

[255: 匿名]

へぇそうなんだぁ。詳しいですね。

[256: 匿名さん]

確かにどーでもいいよね。
一条批判かハニカム批判かなんて。

ただ「５cmあけて使え」ってことに違和感を感じるだけですよ。

[257: 匿名]

結露結露やかましいからじゃない？

[258: 匿名さん]

252や255みたいな単発レスこそどうでもいい内容だな。

ハニカムについては色々な意見が出ているが、一条の営業に単純に良いものと説明させていることが問題。
特定条件下で結露しやすいことやさせない使い方は話させるべき。
悪い設備ではないのだから。

[259: 匿名]

うちは紹介程度で、どちらかというとここまで必要ないけどっていうニュアンスでした。最近は違うのかなぁ。

[260: 匿名さん]

ハニカムが断熱層になってることそのものが元凶。
サッシの内側にある断熱という構造を許した時点で結露については受容せざるを得ない。

[261: 匿名]

元凶というほどの結露ではないように思うけど。

[262: 匿名さん]

一条に住む以上結露からは逃れられん。以上。

[263: 匿名]

それは言い過ぎ。異常。

[264: 匿名さん]

カーテン屋で普通に結露の説明してたよ。特に横の隙間？を埋める部材を入れると結露するから少し開けてくださいってさ。結露しない窓ガラスがあるのか？一条はサッシが結露してるのか知らないが。

[265: 匿名さん]

標準で樹脂サッシだからアルミサッシ標準のメーカーより余裕で結露しにくいだろ。以上。

[266: 購入検討中さん]

この価格なら樹脂くらい当然
あたかも一条だけが樹脂のように誘導するのはどうかと

[267: 匿名]

この価格っていくら？他社だと樹脂サッシ標準だといくら？

[268: 匿名さん]

アイスマートだとモダンの家にしかならないんだけど、契約する人は元からモダンと決めてたのかいな？

[269: 匿名]

>>266

街場の工務店目線なら当然そうだろうが
大手ハウスメーカー目線なら相当頓珍漢

[270: 匿名さん]

>>266
「アルミサッシ標準の」ってちゃんと言ってるやん・・・

[271: 匿名]

ね。批判のための批判は必要ないよね。

[272: e戸建てファンさん]

今時アルミサッシ標準のハウスメーカがどこにあるのか？

[273: 匿名]

知らないよ。

[274: 匿名]

ん？積水の標準はアルミでしょ？

[275: 匿名さん]

アルプラだって所詮アルミ
最初はアルミを樹脂で包んでたがメーカーが諦めた

[276: 購入検討中さん]

別にアルミ樹脂の複合サッシでも二重窓にすればいいよ

ただしこの場合外側の窓のサッシやガラスに結露の水滴つくけど
内側の窓をしばらく開けておいてエアコンの暖房しばらくつけておけば
そのうち乾燥して乾くよ

一条のハニカムも同じ原理で結露起こってるんだろう
一条のハニカムて全部下ろすとそんなに密閉性あるの？

[277: 匿名さん]

断熱性が有るのでしょう、密閉性もそこそこでしょう、完璧なら間の空気が結露すれば終わりで僅かです。

[278: 匿名さん]

密閉性はさほどでもないが、断熱性能が高い。
家によるけどQ値にして0.2くらいはあるのかな？
ハニカムなんていらないからデザインを色々選べる家にするべき。

[279: 匿名さん]

ちょっとうわさに聞いたのですが、ｉ－ｓｍａｒｔって、ニッチはできるのですか？
できるのであれば、相当魅力的なのですが・・・

[280: 入居済み住民さん]

279さん。
ニッチはブログでは交渉次第のような印象ですね。
場所と、壁の後ろの構造によっては可能かも。
外壁に面した場所では断熱材の関係で無理でしょう。

[281: 匿名さん]

ありがとうございます。
確かに外壁に面している所は断熱材があるため厳しそうですが、どうすれば可能なのでしょうか。
追加の料金は発生するのでしょうか。

[282: 匿名さん]

>279
ニッチのことはサスケさんのブログ
http://ameblo.jp/ismart/entry-11405200816.html
に詳しく書かれていましたよ。

[283: 匿名さん]

＞282 ニッチではなくクロスを貼った作り付けの棚ですね。

[284: 匿名さん]

サスケさんのブログは私も拝見しましたが、いわゆる一条ルールを無視した施工ですよね。
営業に聞いてみても、微妙にかわされるだけで、可能かどうかわかりません。
どなたか施工をされたかたはいらっしゃいますか。
ちなみに自分が考えているのは、あのような大きいものではなく、壁を凹ませた感じのニッチです。

[285: 匿名]

ニッチはOKでしたよ。私がCADで書いたのを設計士がまた書き直して図面に入れてくれましたが、「私が大工さんにお願いして作ってもらう」形になってます。

[286: 匿名さん]

＞285本当ですか？
私も是非ともやってみたいです。
壁をふかすニッチでは部屋が狭くなるので問題外。
ニッチはさりげなく小さくくりぬくからこそお洒落だと思います。

[287: 匿名]

サスケさん宅は壁をふかしてニッチ風にしているだけでしょ。

薄壁に出来る壁なら、ニッチを作れるかもしれないけど厚みが全然取れないのでは？
たぶん>286が希望してるような施工は一条ルールでＮＧ出ると思いますよ。