一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[151: 匿名]

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

[152: 購入検討中さん]

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

[153: 匿名]

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

[154: 匿名さん]

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

[156: 購入検討中さん]

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

[157: 匿名さん]

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

[158: ビギナーさん]

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

[159: 匿名さん]

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

[160: ビギナーさん]

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

[161: 匿名さん]

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

[162: 匿名さん]

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

[163: 匿名さん]

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

[164: 匿名さん]

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

[165: 匿名さん]

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

[166: 匿名さん]

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

[167: 匿名]

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

[168: 匿名さん]

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

[169: 匿名さん]

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

[170: 匿名さん]

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか

[171: 匿名さん]

まず群のレベルから説明すればいいんじゃない？

[172: 匿名さん]

157はさっさと説明しろよ。

[173: 匿名さん]

157はどこ行ったの？

必死にネットで情報収集中かな？

[174: ビギナーさん]

＞163 他人のブログを持ち出さない方が良いかと思います。
あの方は専門家ではないので負担がかかってしまいますよ。
タイル目地の件もありますし。
ご自分のご意見をお願いいたします。

[175: 契約済みさん]

被災してから契約して、今やっと順番がまわってきてプラン打ち合わせしてる者ですが、質問があります。
間取りの変更お願いしても全然変わらないし、設計士の人は最初きただけでその後まったく来なくて話が進まないんですがそんなものなんですか？

[176: 匿名]

>175
私はそんなことありませんね。
逆に営業が居ないときが多々ある。

フランチャイズの地域ですか？
上棟を遅らせてでもじっくり検討されたほうがいいですよ。
勢いで着手して後悔している人、たくさん居ますから。

[177: 購入検討中さん]

ツーバイに見合わない間取りの要望を出していませんか？
いろいろ制約（一条ルール？）があるので、なんでもかんでも思い道理にはなりません。
自由度は低いです・・・

[178: 匿名さん]

結局157みたいな中途半端に齧った奴が数値だけ追ってしまうってことか。

[179: 契約済みさん]

>>176
ありがとうございます。一条工務店仙台というところなのでフランチャイズのようです。
速くプラン打ち合わせ終わらないと建てるのがすごく遅れると言われ焦ってます。

>>177
ありがとうございます。そこまでムチャな間取りをお願いしてるわけではないと思うのですが…
毎回図面がほとんど変わらず、なぜなのか説明もよくわからないんです。
とりあえずまた打ち合わせありますので図面変わってることを祈ります。

[180: 匿名さん]

営業さんは９月には着工できるっていってましたよ。

ちなみにこちらもフランチャイズですけど。

[181: 匿名]

>175
同じ所のフランチャイズでしたが、営業さんは来なくても設計さんは毎回来ていましたよ
何か事情があるのでは？営業さんに聞いてみてはどうでしょう

[182: 購入検討中さん]

新しい旭硝子のLow-E複層ガラス採用になって
ハニカム降ろしたときの結露問題て
どうなりました？

前のやつよりマシになったのかな？

[183: 匿名さん]

旭硝子のLow-E複層ガラスが採用になっても、ガラス単体での改善度はわずか5%以下です。
樹脂サッシ部の断熱性が改善されない限り、結露問題は簡単に解決できないようです。
この解決には、まだまだ先が長くなりそうです。

[184: 匿名さん]

そんなにいちジョウって結露するんだ。

最悪だね～

[185: 購入検討中さん]

一条のサッシの問題じゃなくて
どっちかっていうと
ハニカムの問題だな

ハニカムおろさなきゃいい

[186: 匿名]

そうですね。最悪は言い過ぎです。

[187: 匿名さん]

降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

[188: 匿名]

そんなことないですよ。

[189: 匿名さん]

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

[190: 匿名さん]

誰が使えないた判断してるのかな？

[191: 匿名さん]

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

[192: 匿名]

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

[193: 匿名さん]

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

[194: 匿名さん]

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

[195: 匿名さん]

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

[196: 匿名]

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

[197: 匿名さん]

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

[198: 匿名]

まぁいいじゃないですか。

[199: 匿名さん]

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

[200: 匿名さん]

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？

[201: 匿名さん]

ハニカム明かり入るよ
ハニカムに罪はない

[202: 匿名さん]

Q値の計算は時間変化を考慮しません。
http://www.house-support.net/seinou/keisann.htm

[203: 匿名さん]

一条の結露する窓は最悪

[204: 匿名さん]

この流れで話をループさせる勇気はすごい。
でも、余りにも間抜けすぎる・・・

[205: 匿名さん]

確かに。アンチのレベルが一条より低いのは問題。

[206: 匿名さん]

一条のレベルが低過ぎるのが問題
コンプライアンス無いしね

[207: 匿名さん]

1月の床暖含めた電気代、4万円は安いと思うな。

[208: 匿名さん]

コンプライアンスあるとこあげようよ。

[209: 匿名さん]

4万は高すぎ。
述べ床42坪の全館床暖房で1月は1万9千円、最大でも12月の2万1千円だったよ。

[210: 匿名]

この業界にコンプライアンス求めちゃダメだろ（笑）

[211: 匿名]

そりゃそうだ。

[212: 匿名さん]

太陽光抜いた電気代だよ。

[213: 匿名]

藪から棒になんですか？

[214: 匿名さん]

２０７さんは床暖含めた電気代、
２０９さんは床暖のみの電気代。
結局、ほぼ同じだよ。

[215: 匿名さん]

無理せず安いほうに流れようぜ。インターデコで安く建てて、37坪オール電化で2月暖房つけっぱなしで9000円、3.3キロの太陽光で10000円の収入で、一番最悪な2月でも太陽光3キロで黒字、年間常に黒字。

[216: 匿名さん]

俺もインターデコやセルコも検討すれば良かったとは思うな。

HM多すぎ、展示場に入ってる地場工務店少なすぎだ(笑)

[217: 匿名さん]

そりゃ、地元工務店で、高高と空調だと無垢床板できるしね
今なら、オレもそうしたかったが、当時、まだ知識がなかったのが反省点だよ

[218: 匿名]

どうぞどうぞ

[219: 匿名さん]

やはりＦＰの家かな～
比べて見よう。

[220: 匿名]

そうしようそうしよう

[221: 匿名]

どうぞどうぞ
さようなら

[222: 匿名さん]

>209は電気代全て、太陽光を抜いたら4千円位上がるかな。

[223: 匿名さん]

一条の営業に聞いたらハニカムを三分の一で計算なんてしてないってよ。

Q値は家家で違うのは当たり前だし、そもそもハニカムを三分の一開けて使うものと想定するのは後付もいいとこ。

[224: 匿名さん]

ここで営業に聞いたと言う主張と、某有名ブロガーが一条に有償で計算を依頼した結果ブログに記載している情報、どちらを信用するかは個人の自由だよね。

[225: 匿名さん]

どっちでもいいけど夏はハニカムを全部降ろしても大丈夫なのかな？

[226: 匿名さん]

結露すると思うよ。

[227: 匿名さん]

ハニカムは中途半端に降ろすのが推奨なのかい？

[228: 匿名さん]

>225
　屋内　ハニカム　隙間　窓　外気

冬に結露するのは、ハニカムの断熱性が高いため屋内の熱が伝わるより窓経由で外気に冷やされる方が強くなったとき、屋内の温度・湿度の空気を閉じ込めた隙間の温度が露点温度を下回るため。
夏は逆なので、結露するはずが無い。

>227
自分は設計から、完全に降ろすと結露する恐れがあるので5cmほど空けておいてほしいと言われたよ。

[229: 匿名さん]

窓樹脂サッシ部の断熱性が低いから、結露生じている。
本当に驚きだ。

[230: 匿名]

無理やりですねぇ。

[231: 匿名さん]

設計が言うことがダサい。
５cmあけろだって・・・（笑）

[232: 匿名さん]

>228さん
夏は完全に降ろせるんですね。
夏のエアコンの効きが楽しみです。
ありがとうございます。

[233: 匿名さん]

完全に降ろせない代物ならそんな長さ必要ないとまで言えるよな。

[234: 匿名]

もちろん必要ないですよ。

[235: e戸建てファンさん]

いっそのこと、5センチ寸法足らずの状態を標準にすればいいのにw

[236: 匿名さん]

夏場は全部降ろしても大丈夫なのに？

[237: 匿名さん]

夏場は全部降ろしてください。でも冬は三分の二で…

めんどくせえな。Q値にこだわるからこうなる。

[238: 匿名]

ハニカムなくても充分ですよ。

[239: 匿名さん]

何が充分ですか？？
ハニカム閉めない窓のそばは、とてもひんやりしていますよね。

[240: 匿名]

とてもという程ではないですよ。

[241: 匿名さん]

ハニカムあったら使うって感じですな。

アンチさんも一回、体験してきなよ。
意外とあったらいいから。

でも金出してまで買うもんじゃないけど(笑)

[242: 匿名さん]

金だしたら
売ってるよ
国産のなら
そこそこの
カーテンと
変わらない
一条の特許
ではないよ

[243: 匿名]

なに？詩？どこで売ってるの？

[244: 匿名さん]

どこでも
カーテン屋
国内メーカー
最近類似品
数出ている
舶来は高い
フィリピンは
しらないよ

[245: 購入検討中さん]

http://www.mitsuwa-i.com/honeycomb.html
http://item.rakuten.co.jp/sunrose/10sssd001-ocs120140/
ほれ
どこででも比較的手軽に手に入る

[246: 匿名さん]

一条ぐらいだよ、
「５cm開けて使え」って。
それも一条ルールですか？

[247: 匿名]

じゃ、他社の窓に使って全閉して加湿器使ってごらん(笑)

[248: 匿名]

247が言ってるのはもっともなんだが（笑）
ハニカム批判なのか、一条批判なのかハッキリさせませんか？アンチのみなさん。

[249: 匿名さん]

ハニカムを三分の二開けて使ってなんて説明はなかったな。

[250: 匿名]

うちもそろそろ最終確認なのに説明なかったなー。まぁ別にいいけど。電動も出たらしいね。吹き抜けにつけちゃった。