一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[No.151 by 匿名 2013-03-09 23:24:22]

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

[No.152 by 購入検討中さん 2013-03-10 17:46:17]

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

[No.153 by 匿名 2013-03-10 18:25:12]

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

[No.154 by 匿名さん 2013-03-11 21:33:43]

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

[No.156 by 購入検討中さん 2013-03-16 23:04:37]

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

[No.157 by 匿名さん 2013-03-17 00:04:28]

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

[No.158 by ビギナーさん 2013-03-17 09:24:50]

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

[No.159 by 匿名さん 2013-03-17 09:29:46]

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

[No.160 by ビギナーさん 2013-03-17 10:11:21]

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

[No.161 by 匿名さん 2013-03-17 10:16:48]

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

[No.162 by 匿名さん 2013-03-17 10:22:57]

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

[No.163 by 匿名さん 2013-03-17 12:03:37]

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

[No.164 by 匿名さん 2013-03-17 15:29:13]

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

[No.165 by 匿名さん 2013-03-17 17:28:08]

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

[No.166 by 匿名さん 2013-03-17 17:45:48]

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

[No.167 by 匿名 2013-03-17 17:51:38]

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

[No.168 by 匿名さん 2013-03-17 17:52:25]

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

[No.169 by 匿名さん 2013-03-17 18:42:20]

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

[No.170 by 匿名さん 2013-03-17 22:36:19]

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか

[No.171 by 匿名さん 2013-03-17 23:30:38]

まず群のレベルから説明すればいいんじゃない？

[No.172 by 匿名さん 2013-03-18 08:11:40]

157はさっさと説明しろよ。

[No.173 by 匿名さん 2013-03-18 12:56:56]

157はどこ行ったの？

必死にネットで情報収集中かな？

[No.174 by ビギナーさん 2013-03-18 13:11:51]

＞163 他人のブログを持ち出さない方が良いかと思います。
あの方は専門家ではないので負担がかかってしまいますよ。
タイル目地の件もありますし。
ご自分のご意見をお願いいたします。

[No.175 by 契約済みさん 2013-03-18 22:15:40]

被災してから契約して、今やっと順番がまわってきてプラン打ち合わせしてる者ですが、質問があります。
間取りの変更お願いしても全然変わらないし、設計士の人は最初きただけでその後まったく来なくて話が進まないんですがそんなものなんですか？

[No.176 by 匿名 2013-03-19 10:54:50]

>175
私はそんなことありませんね。
逆に営業が居ないときが多々ある。

フランチャイズの地域ですか？
上棟を遅らせてでもじっくり検討されたほうがいいですよ。
勢いで着手して後悔している人、たくさん居ますから。

[No.177 by 購入検討中さん 2013-03-19 12:02:32]

ツーバイに見合わない間取りの要望を出していませんか？
いろいろ制約（一条ルール？）があるので、なんでもかんでも思い道理にはなりません。
自由度は低いです・・・

[No.178 by 匿名さん 2013-03-19 12:25:36]

結局157みたいな中途半端に齧った奴が数値だけ追ってしまうってことか。

[No.179 by 契約済みさん 2013-03-20 01:06:01]

>>176
ありがとうございます。一条工務店仙台というところなのでフランチャイズのようです。
速くプラン打ち合わせ終わらないと建てるのがすごく遅れると言われ焦ってます。

>>177
ありがとうございます。そこまでムチャな間取りをお願いしてるわけではないと思うのですが…
毎回図面がほとんど変わらず、なぜなのか説明もよくわからないんです。
とりあえずまた打ち合わせありますので図面変わってることを祈ります。

[No.180 by 匿名さん 2013-03-20 01:18:53]

営業さんは９月には着工できるっていってましたよ。

ちなみにこちらもフランチャイズですけど。

[No.181 by 匿名 2013-03-20 09:50:20]

>175
同じ所のフランチャイズでしたが、営業さんは来なくても設計さんは毎回来ていましたよ
何か事情があるのでは？営業さんに聞いてみてはどうでしょう

[No.182 by 購入検討中さん 2013-03-20 21:54:31]

新しい旭硝子のLow-E複層ガラス採用になって
ハニカム降ろしたときの結露問題て
どうなりました？

前のやつよりマシになったのかな？

[No.183 by 匿名さん 2013-03-20 22:08:13]

旭硝子のLow-E複層ガラスが採用になっても、ガラス単体での改善度はわずか5%以下です。
樹脂サッシ部の断熱性が改善されない限り、結露問題は簡単に解決できないようです。
この解決には、まだまだ先が長くなりそうです。

[No.184 by 匿名さん 2013-03-20 22:25:43]

そんなにいちジョウって結露するんだ。

最悪だね～

[No.185 by 購入検討中さん 2013-03-21 01:21:56]

一条のサッシの問題じゃなくて
どっちかっていうと
ハニカムの問題だな

ハニカムおろさなきゃいい

[No.186 by 匿名 2013-03-21 01:48:25]

そうですね。最悪は言い過ぎです。

[No.187 by 匿名さん 2013-03-21 07:41:15]

降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

[No.188 by 匿名 2013-03-21 07:55:32]

そんなことないですよ。

[No.189 by 匿名さん 2013-03-21 08:30:01]

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

[No.190 by 匿名さん 2013-03-21 08:42:10]

誰が使えないた判断してるのかな？

[No.191 by 匿名さん 2013-03-21 09:24:29]

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

[No.192 by 匿名 2013-03-21 10:40:52]

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

[No.193 by 匿名さん 2013-03-21 12:28:01]

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

[No.194 by 匿名さん 2013-03-21 12:52:47]

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

[No.195 by 匿名さん 2013-03-21 15:40:35]

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

[No.196 by 匿名 2013-03-21 16:18:38]

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

[No.197 by 匿名さん 2013-03-21 17:03:19]

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

[No.198 by 匿名 2013-03-21 17:05:30]

まぁいいじゃないですか。

[No.199 by 匿名さん 2013-03-21 17:14:53]

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

[No.200 by 匿名さん 2013-03-21 17:53:58]

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？