一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ) PART8

[匿名さん]

一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/291051/

[No.104 by 匿名 2013-02-27 12:49:56]

クローゼットの折り戸ですか？
なんか、クレーム多いみたいですよ。
乾燥が原因だそうですが、言えば交換してくれるみたいです。
戻ることはないでしょうから、言った方が良いと思います。

[No.105 by 匿名さん 2013-02-27 14:13:40]

やっぱり戻らないのか。

最近、気合い入れないと開いてくれないから交換してもらうかな。

[No.106 by 匿名さん 2013-02-27 14:19:33]

>105
写真を載せれば簡単に交換してくれるよ。

[No.107 by 匿名 2013-02-27 17:01:25]

書き込みが削除されまくりですが

[No.108 by 匿名さん 2013-02-27 21:03:33]

一条本社から、結露話題の削除依頼が出ました。

[No.109 by 匿名さん 2013-02-27 21:08:21]

んなわけがない(笑)

過去のは他のスレの結露の話は消されてないぞ。

[No.110 by 匿名さん 2013-02-27 21:13:33]

これって、明らかに情報操作だね。
そこまでやるのか。
この会社は。

[No.111 by 匿名さん 2013-02-27 21:17:04]

なぜ、施主で結露で本当に困っている真実のことなのに、削除されてしまったのでしよう。
管理人さん、理不尽では？

[No.112 by 匿名さん 2013-02-27 22:22:16]

＞これって、明らかに情報操作だね。
＞そこまでやるのか。
＞この会社は。

そのスタンスが荒れる原因。
消されたら即一条社員叩きとかｗ
性格歪み過ぎｗ
管理してるのは管理人だろｗ

[No.113 by 匿名さん 2013-02-27 22:26:50]

過去の結露の話は消されてないような…

[No.114 by 匿名さん 2013-02-27 22:53:16]

こういうの見せられちゃうと出る杭をライバルが叩いてるんだなぁと実感させられる。

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html

[No.115 by 匿名さん 2013-02-27 22:57:36]

まぁ営業さんは売ってなんぼだし生活かかってるからね。

ここだってIDでて困る人はいっぱいやろ(笑)

[No.116 by 匿名 2013-02-27 23:17:03]

書いてあったのは結露の話じゃないよ。変な業者の話

[No.117 by 匿名 2013-02-27 23:35:34]

しかし確証もなくよくこれだけ騒げるね。生き方考えたら？恥ずかしくならないのがすごいよ。日本人とは思えないです。

[No.118 by 匿名さん 2013-02-28 00:17:50]

一条最終段階まで検討してやめた

設計の自由度の低さに今後の打ち合わせが鬱になる気がして・・・
ある意味性能はいいと思うんだけどね


太陽光も１４ｋｗぐらいになったんだよ２００ｗパネルで
でも、太陽光・床暖・ロスガードが神話みたいで信じられなかった


太陽光の固定買い取りで夢発電
機材の劣化や故障、　なにより発電税が新設されないといいね
役人ならやりそうで怖い

[No.119 by 匿名 2013-02-28 10:06:03]

アイスマート値上がりするって本当ですか？

[No.121 by 匿名 2013-02-28 12:43:03]

良かったね。

[No.122 by 匿名 2013-02-28 13:00:47]

建築予定のものです。太陽光を載せるべきかで悩んでいます。カーポート入れて18kWくらいに載せられるのですが、買取価格が下がることもあり躊躇しています。日当たりは日中影になることがない場所なんですが、支払いは大丈夫なんでしょうか？電気代はともかくプラスの自己負担が嵩むようだと正直大変なんですが。

[No.123 by 匿名さん 2013-02-28 13:08:07]

悩むんならやめておいたほうがいいと思います。

仮にやるべきとしてマイナスだったらきっと誰かのせいにしますよね？

必ず儲かるのだったらみんなしてますよ(笑)

[No.124 by 匿名 2013-02-28 13:18:08]

>122
太陽光パネルは現在キロ当たり38万くらいで設置できると思います。
カーポートは更に架台の料金がかかります。
42円全量買取のケースだと、およそ11年～12年で支払いが完了するお宅が多いです。
買取価格が下がることで、設置費用も下がる予定と聞いています。
具体的な数字は分かりませんが、不公平感を無くすためにも11年～12年で支払いが完了するラインに落ち着くと思います。

20年後を見据えたトータル収支で考えると、途中にパワコンの交換を考えてもプラスになります。
しかし、固定資産税、収入増による所得税や住民税の増加、その他の故障を考えると手放しに安心はできません。
プラスになると言っても、年利5％程度の話。
利益が出るのが十数年先ですから、ご自分の生活環境も考慮しても良いかと存じます。

夢発電のローンに関しては、発電シミュレーションによって返済期間を選択できます。
年間通して売電＞支払いになるはずですので、12月～3月は手出しが必要でしょうが春・秋で貯蓄できると思います。

[No.125 by 匿名 2013-02-28 16:51:38]

120の｢実態が確証されました｣て
日本語はおかしくないか？

[No.126 by 匿名 2013-02-28 17:10:08]

>>124さん
ありがとうございます。今のところ42円での計算で11年ほどなので、設置費用が安くなるようなら設置の方向で検討したいと思います。

>>123さん
最終的に自分で決めたことを他人のせいにするほどボケてはないですよ。

[No.127 by 匿名 2013-03-05 12:32:23]

過疎

[No.128 by 匿名 2013-03-05 13:02:38]

i-smart値上がり情報求む。ｂｙアンチ

[No.129 by 匿名 2013-03-05 13:41:51]

一条が大和抜いて着工数が二位になったって本当かな？
本当ならここで一条を必死でたたく他社営業がいるのも納得

[No.130 by 匿名 2013-03-05 15:51:33]

都道府県別で見ると、昨年度は積水すら抜いて1位になった地域もあるらしいですよ。
確定情報じゃないですが。
統計が出るのっていつなんだろうね。

[No.131 by 入居済み住民さん 2013-03-05 16:59:13]

一条って上棟枠がありますよね？

以前営業さんが
「一条は上棟制限があるのでこの県ではこれ以上上位にはいけない」
と言ってました。

１位の積水ハウスは一条の倍くらいの件数でした。

[No.132 by 匿名 2013-03-05 21:44:08]

積水は何とかタウンとかいって大量に分譲するからな

[No.133 by 匿名 2013-03-05 22:59:09]

もうすぐ上棟だけど売れ過ぎて、一条になれてない大工が来て品質がおちるとやだな・・・
しっかりチェックしないと

[No.134 by 入居済み住民さん 2013-03-06 08:12:40]

うちのエリアにも新しい大工チームが１つ入るそうです。

今は練習を兼ねて新しくできる展示場を建築しています。

自分が↑の大工に当たったらなんかイヤです。

[No.135 by 匿名 2013-03-06 12:28:11]

生産工場のラインも増やしたって言ってたしね。

[No.136 by 購入検討中さん 2013-03-06 17:43:10]

>生産工場のラインも増やしたって言ってたしね。
ををを、そうなんですか？
じゃ納期1年待ちが少しは短縮されるんですかね。。。

[No.137 by 匿名 2013-03-06 17:58:30]

>136
聞いたのは去年の秋ごろだから。
最近の人はすでに1年待ちって言われているらしいね。
生産されても、上棟チームが追いつかないと思うし。

[No.138 by 匿名 2013-03-07 08:53:59]

うちの担当の営業と設計が忙しすぎて対応が事務的でやっつけ仕事になってきた。一条が売れてるのは良いことだけど施主にとってはマイナスだなあ。

[No.139 by 匿名さん 2013-03-08 22:29:22]

あははっ(^_^)ﾉ
他社の営業さんご苦労様です。
i-smartマジで売れているみたいですねえ。
そろそろ風呂の選択肢が増えないかと期待しております。

[No.140 by 匿名 2013-03-08 23:19:34]

まじで一年待ちなの？もうかなり打ち合わせ進んでるのに～。着工までの間何してれば良いの？あ～土地の契約を先伸ばしにしたい。土地買ったら維持管理費等を払わなきゃいけないんだよね。

[No.141 by 匿名 2013-03-09 01:42:46]

アイスマートで建てた方にお伺いします。バルコニーの軒がちょっとしか出てないのが気になるんですが、大丈夫ですか？伸ばせるなら伸ばした方が良いですか？(そもそも可能かわかりませんが)。暮らしてみた感想を是非お聞かせください。

[No.142 by 匿名 2013-03-09 04:55:33]

軒は伸ばせますよ

軒が短いと家の耐久性がかなり落ちます。

[No.143 by 匿名 2013-03-09 06:08:00]

ｱｲｽﾏｰﾄいいけど、余りにも高すぎる

坪40万くらいにならないかな？

[No.144 by 匿名 2013-03-09 06:49:12]

＞142さま
ありがとうございます。耐久性が落ちるんですか？すいません素人なもので理由を教えてもらっていいですか？壁に雨が当たって汚れるということでしょうか？バルコニーの軒を伸ばしたかったんですが、そうなると全方向で必要になりますね。何か高そうな予感orz

[No.145 by 契約済みさん 2013-03-09 12:27:26]

>>144
家はCUBEですが太陽光を乗せた場合軒の出に制限がありました。
多少は融通ききますが、大して出せなかったと思います。

[No.146 by 入居済み住民さん 2013-03-09 16:32:08]

風呂新しくなるんですね。
一番気に入らないところなのですっごくうらやましいです。

[No.147 by 匿名 2013-03-09 17:34:46]

風呂ってスクエア型の人造大理石以外に新しいのが出るんですか？私も気になります。

[No.148 by 匿名 2013-03-09 18:08:11]

144さん
一般的には軒の効用として雨や太陽光(紫外線)が外壁に当たるのを軽減するというのがあるといいます。
それは外壁の劣化を遅らせることにつながります

[No.149 by 匿名 2013-03-09 22:18:31]

>147
今日お風呂のデザインが新しくなること営業さんに聞いてきました！まだパンフレットはできてないそうで、営業さん用の紙資料で写真みました。水道周りがスクエア型でダサさが取れて、鏡が横長に。なんかいい感じになってて嬉しいです～＼(^o^)／

[No.150 by 匿名 2013-03-09 23:09:05]

＞149さん
ありがとうございます。もう最初確認の段階ですが次の打ち合わせで聞いてみます。

[No.151 by 匿名 2013-03-09 23:24:22]

>>148さん
そうなんですか。悩ましいですがあまり追加料金がかからないようなら検討したいと思います。うちも太陽光載せるので無理かもしれませんが。情報ありがとうございました。

[No.152 by 購入検討中さん 2013-03-10 17:46:17]

バスのことで気になることがあります。それはシャワーに位置です。どの写真を見てもシャワーの下に棚があって邪魔だと思うのは私だけでしょうか。立ってシャワーを浴びる時棚とか洗剤のボトルとか邪魔じゃないですか。びしょびしょになりますよね。

[No.153 by 匿名 2013-03-10 18:25:12]

んー。私はあまり気にはならないですね。どのメーカーも大抵シャワーは同じようなとこでは？横にシャワーつけても外したら同じことですし。

[No.154 by 匿名さん 2013-03-11 21:33:43]

あー。

自分立ってシャワーしないから気になったこと無いなぁ。
そう言われればそうなのかも。

[No.156 by 購入検討中さん 2013-03-16 23:04:37]

現在、i-smartを検討しているのですが、先日宿泊体験に行って来ました。1ＦのＴVの音が2Ｆの部屋に聞こえたり、2Ｆの部屋同士の話声が聞こえたり、トイレの音も聞こえたりで家内の遮音性が全く良くないように感じました。実際、住まわれている人いかがでしょうか。また、戸を防音にしたりトイレの壁を防音などにすれば音は抑えれるのでしょうか？

家外の遮音性も良く思いませんでした。玄関に迎えに来てくださった営業の方の車を閉める音と玄関の前に来た音がキッチンに居て分かりました。こんなものなのでしょうか？また、セゾンの方が標準の窓は性能が良いのが入っているようで、グレードアップするのに20万ぐらいすると聞きました。窓の性能を良くすると遮音性はよくなるのでしょうか？
すみません。分かりづらい説明で申し訳ござませんが、i-smartの遮音性みなさんどう感じますか？

[No.157 by 匿名さん 2013-03-17 00:04:28]

>156さん
i-smartは2×6構造ですが、ツーバイ構造自体が構造上、1階の天井と2階の床が同じ構造体のため、
2階の音や振動が1階に伝わり、音が響き易いと言われています。ですので、i-smartに限った話ではないと思います。

しかし、解決策があります。
まずは「間取りを考慮してやること」、リビング等の大空間の上を何の部屋にするかを考慮して下さい。
それと、「1Fと2Fの間にグラスウールを設置してやること」、追加オプションにはなってしまいますが、
遮音性が向上するため、実際に採用される方もいらっしゃるようです。

加えて、もう一つ考えられるのは、一条工務店の誇る断熱材「EPS」の影響もあると思います。
確かに、他社で採用されるグラスウールやロックウールと比べ、断熱性能や耐久性は群を抜いて高いのですが、
発泡スチロールですので、繊維系と比べ、遮音性能が劣ります。
こちらはどうすることもできませんが、前述の解決方法を行ってやれば、大丈夫だと思いますよ？

[No.158 by ビギナーさん 2013-03-17 09:24:50]

＞157 １階と２階との間にグラスウール？
ははは、あまり無責任なことを言わない方が・・・。
何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？そんなことしたら結露しまくりですよ。
ましてや一条は全館床暖房だから尚更。
住宅メーカーはちゃんと理論的に建設してますよ。
あなたは実際にそんな施工をされたのですか？

[No.159 by 匿名さん 2013-03-17 09:29:46]

＞何故住宅メーカーが初めからそうしないか分かりますか？
ツーバイの吊り天井は普通にそうしてると思うけど？

[No.160 by ビギナーさん 2013-03-17 10:11:21]

吊り天井は余計な空間が出来て音が響くからじゃないかな。

[No.161 by 匿名さん 2013-03-17 10:16:48]

ツーバイだけじゃないが2階剛床の工法は1階に振動が通りやすいから、ちょっと気の利いた業者は1階天井を吊り天井にする。
で、間にGWなりRWなりを挟んで音や振動を伝えにくくする。

[No.162 by 匿名さん 2013-03-17 10:22:57]

今度一条の営業にいくらで出来るのか聞いてみよう。

[No.163 by 匿名さん 2013-03-17 12:03:37]

さすけ氏のブログにも、グラスウールを入れることによる吸音性の検討がされてるね。
158はハンネの通り、ビギナーさんですね？偉そうに誤った知識を語る前にきちんと調べましょう。

[No.164 by 匿名さん 2013-03-17 15:29:13]

epsが群を抜いて高いとか断熱材の知識レベルが乏しい

[No.165 by 匿名さん 2013-03-17 17:28:08]

>164
その意見が一番レベルが乏しいな(笑)

どんな断熱材ならいいの？
レベルの高さを見せてください。

[No.166 by 匿名さん 2013-03-17 17:45:48]

断熱材スレでさえ結論が出てないものをズバッと答えさせようとはなかなか勇者だね。

[No.167 by 匿名 2013-03-17 17:51:38]

では皆様、断熱材スレへどうぞ。

[No.168 by 匿名さん 2013-03-17 17:52:25]

断熱材に一択になるような答えは無いからな。

[No.169 by 匿名さん 2013-03-17 18:42:20]

なら安易に否定するのはアホな証拠でいいのかな？

例えば>164のようなのは(笑)

[No.170 by 匿名さん 2013-03-17 22:36:19]

まずどの辺りが群を抜いて性能が高いか説明してからにしてください

GW１０kとの比較ですか

[No.171 by 匿名さん 2013-03-17 23:30:38]

まず群のレベルから説明すればいいんじゃない？

[No.172 by 匿名さん 2013-03-18 08:11:40]

157はさっさと説明しろよ。

[No.173 by 匿名さん 2013-03-18 12:56:56]

157はどこ行ったの？

必死にネットで情報収集中かな？

[No.174 by ビギナーさん 2013-03-18 13:11:51]

＞163 他人のブログを持ち出さない方が良いかと思います。
あの方は専門家ではないので負担がかかってしまいますよ。
タイル目地の件もありますし。
ご自分のご意見をお願いいたします。

[No.175 by 契約済みさん 2013-03-18 22:15:40]

被災してから契約して、今やっと順番がまわってきてプラン打ち合わせしてる者ですが、質問があります。
間取りの変更お願いしても全然変わらないし、設計士の人は最初きただけでその後まったく来なくて話が進まないんですがそんなものなんですか？

[No.176 by 匿名 2013-03-19 10:54:50]

>175
私はそんなことありませんね。
逆に営業が居ないときが多々ある。

フランチャイズの地域ですか？
上棟を遅らせてでもじっくり検討されたほうがいいですよ。
勢いで着手して後悔している人、たくさん居ますから。

[No.177 by 購入検討中さん 2013-03-19 12:02:32]

ツーバイに見合わない間取りの要望を出していませんか？
いろいろ制約（一条ルール？）があるので、なんでもかんでも思い道理にはなりません。
自由度は低いです・・・

[No.178 by 匿名さん 2013-03-19 12:25:36]

結局157みたいな中途半端に齧った奴が数値だけ追ってしまうってことか。

[No.179 by 契約済みさん 2013-03-20 01:06:01]

>>176
ありがとうございます。一条工務店仙台というところなのでフランチャイズのようです。
速くプラン打ち合わせ終わらないと建てるのがすごく遅れると言われ焦ってます。

>>177
ありがとうございます。そこまでムチャな間取りをお願いしてるわけではないと思うのですが…
毎回図面がほとんど変わらず、なぜなのか説明もよくわからないんです。
とりあえずまた打ち合わせありますので図面変わってることを祈ります。

[No.180 by 匿名さん 2013-03-20 01:18:53]

営業さんは９月には着工できるっていってましたよ。

ちなみにこちらもフランチャイズですけど。

[No.181 by 匿名 2013-03-20 09:50:20]

>175
同じ所のフランチャイズでしたが、営業さんは来なくても設計さんは毎回来ていましたよ
何か事情があるのでは？営業さんに聞いてみてはどうでしょう

[No.182 by 購入検討中さん 2013-03-20 21:54:31]

新しい旭硝子のLow-E複層ガラス採用になって
ハニカム降ろしたときの結露問題て
どうなりました？

前のやつよりマシになったのかな？

[No.183 by 匿名さん 2013-03-20 22:08:13]

旭硝子のLow-E複層ガラスが採用になっても、ガラス単体での改善度はわずか5%以下です。
樹脂サッシ部の断熱性が改善されない限り、結露問題は簡単に解決できないようです。
この解決には、まだまだ先が長くなりそうです。

[No.184 by 匿名さん 2013-03-20 22:25:43]

そんなにいちジョウって結露するんだ。

最悪だね～

[No.185 by 購入検討中さん 2013-03-21 01:21:56]

一条のサッシの問題じゃなくて
どっちかっていうと
ハニカムの問題だな

ハニカムおろさなきゃいい

[No.186 by 匿名 2013-03-21 01:48:25]

そうですね。最悪は言い過ぎです。

[No.187 by 匿名さん 2013-03-21 07:41:15]

降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

[No.188 by 匿名 2013-03-21 07:55:32]

そんなことないですよ。

[No.189 by 匿名さん 2013-03-21 08:30:01]

＞１８８
なぜ、そんなことがないのかな？
使えないものを売ってるのでしょ!

[No.190 by 匿名さん 2013-03-21 08:42:10]

誰が使えないた判断してるのかな？

[No.191 by 匿名さん 2013-03-21 09:24:29]

ハニカムシェードを一番下まで下げると、環境により結露する。
対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

[No.192 by 匿名 2013-03-21 10:40:52]

>183

旭硝子のガラスだけ採用して、一条で組み立てているってこと？
それって詐欺じゃない？
ホームページを見ると、サンバランスのリンクが貼られているから、てっきりサンバランスが入ると思ったんだけど。

[No.193 by 匿名さん 2013-03-21 12:28:01]

余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

[No.194 by 匿名さん 2013-03-21 12:52:47]

＞１９２
H Pにはガラスとは書いているけど、樹脂サッシとは書いてないよね。
良く読んでね。

[No.195 by 匿名さん 2013-03-21 15:40:35]

＞降ろさなきゃいいって、正真正銘見せかけだけのための設備になるな、ハニカム。

と言う意見に対して、

＞対策としては5cm程度空けておくと結露を避けられるし、ハニカム無しと比べれば効果がある。
＞一条のQ値は余裕を見て3分の1開けた状態で計算されているらしい。

と事実を指摘したら、

＞余裕を見て3分の1開けた状態で計算（爆笑）

と言う反応が来るのは、実際は若干とは言えより良いQ値も出るが余裕を持って低めのQ値計算した一条に負けている他のHMに対して、爆笑しているのかな？

[No.196 by 匿名 2013-03-21 16:18:38]

まぁいいじゃないですか。勝ち負けより、持っている物に満足するほうが大切ですよ。

[No.197 by 匿名さん 2013-03-21 17:03:19]

爆笑されてんのは、苦し紛れに「1/3空けてる状態で計算してるらしい」なんて、恥ずかしい大嘘を吐くからだろ。

[No.198 by 匿名 2013-03-21 17:05:30]

まぁいいじゃないですか。

[No.199 by 匿名さん 2013-03-21 17:14:53]

>197
残念ながら、一条のブロガーには色々と調べることが好きな人が多くてね。
わざわざ5万円払って一条にQ値を計算してもらった某有名ブロガーのところに

＞ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
＞一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
＞この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

と書いてあり、正確には40％開けた状態でQ値計算をしているんだよね。
大恥をかかせてしまってごめんね・・・

[No.200 by 匿名さん 2013-03-21 17:53:58]

ハニカムを常に全閉は変です。
昼間は開にするのが普通、単純に開時間を60％にした計算ではないですか？