いらない設備

[主]

分譲マンション、戸建て分譲にお住まいの方

お住まいになられて

『こんなのいらなかった。この分安くして欲しかった。』
『維持に手間やお金がかかりすぎる』

といった、設備について教えていただければと思います。
土地は安くなっても建築素材や設備の値上げが予想されます。
いらないと判断できるものを避けたいと思います。
よろしくお願いします。


いらない設備への反論は一切お断りします。
営業さんから良いことのみ聞かされますのでいりません。

どうしても反論したい方（メーカーさん営業さん）は
『あって良かった設備』とでもして別に板をたててください。
お願いします。

[2: 匿名さん]

床暖房

食洗機

[3: 匿名さん]

標準装備だった、キッチンの足元温風器

・マンションだったので、LDの床暖房だけで充分間に合った
・シンク下だったので、常時そこに居るわけでもなく、居る場合は温風が熱く感じた

最初だけ、珍しいので時々使いましたが、その後は無かったものの扱いに。

戸建てを建てた時には、
LDK全面床暖房にしたので、付けませんでした。

[4: 匿名さん]

>床暖房
>食洗機

同じ意見です。

　食洗機は、食器を入れているだけの棚に成り下がり、
床暖房は動作確認しただけ…
　もう一つ加えるならミストサウナ。数回使っただけで、
その後は普通の風呂になった。

床暖房
食洗機
ミストサウナ

この３つは本当に無駄な買い物をしたと思ってる。どれも結構高いのに…

[5: 匿名さん]

ディスポーザ


速攻で詰まった。
業者を呼ぶ事に・・・

[6: 匿名さん]

ヘ〜、そうなんですか〜。
来春入居予定の私は床暖房、食洗機は結構使うつもりでいました。

特に食器洗いが嫌いなため、例えて言うなら
洗濯で、手洗いから全自動洗濯機にかわるのと同じくらい
便利になると思ってたんですけど、そんなことないんでしょうか。

よろしければ役に立たなかった理由を教えてくださいますか？

[7: 匿名さん]

電柱、LPG貯蔵施設、ゴミ置き場、噴水、巡回の管理
戸建だと電力会社が建ててくれる電柱もマンション代に入っているし、ちゃっかり敷地内だし。
都市ガスだったら、貯蔵施設分が車二台分くらいの駐車スペースにできそう。
ゴミ置き場もマンションだから敷地内に作られているし。
噴水、ポンプの電気代に水道代もかかるのかな。一日中。
いつ見ても巡回中の札。いつだったら居るんだよ。

[8: 匿名さん]

・専用ポーチ
　　マンションによってルールは違いますが、何も置けないルールの専用ポーチはただ無駄なスペースでした。
・ベランダのスロップシンク
　　ガーデニングする人以外は使わないんじゃないかと。

[9: 匿名さん]

>来春入居予定の私は床暖房、食洗機は結構使うつもりでいました。
・・・
>よろしければ役に立たなかった理由を教えてくださいますか？

　床暖房は、マンションは冬でも温かい為、エアコンの暖房だけで充分でした。
床暖房をつけようという状況にすらならなかったです。
　関東在住での話なので、寒い地域では役に立つのかも知れません。

　食洗機は、遅い、うるさい、熱い、食器が傷む、汚れが残る、が理由です。
　最初は使っていたのですが、ご飯粒とかの洗い残しや、食器の傷を見つけて
からは乾燥だけ使う様になり、今ではただの食器入れです。
　手で洗うより節水になるらしいので、その理由でなら良いのかも知れません。

[10: 匿名さん]

私はもう食洗機なしの生活には戻れません。
便利ですよ〜。
何でもそうですが、人それぞれですね。

[11: 匿名さん]

・エアロバイク
・ルームランナー
　
・電気借室
　　キュービクル設備が別にあるのに、装置がほとんどない
がらんどうの借室は無駄。
・ＳＫ室
　　エントランスのモップを洗うための流しはいらない。
・ペット足洗い場

[12: 匿名さん]

ベランダのスロップシンクは私には無かったら困ります。
アウトドア用品を洗えるし、ちょっと室内で洗うのを躊躇う物が洗える
窓や網戸の外側の汚れはシャワー付きホースで流すだけでキレイになるので楽です。

床暖房は我が家も関東ですが天気のいい日は一日中暖かいので
全然必要なし！
食洗機も手で洗った方がきれいになる。
食洗機ん部分が収納の方が良いと思う。どうせ食器置き場になるのだから。

二つとも標準装備じゃなくて良かった。

[13: 主です]

たくさんの『いらない情報』をご意見有り難うございます。

が、はじめの断りを無視される方がいらっしゃいます。
日本語の文章の意味をご理解いただけないのでしょうか？

いらない設備への反論は一切お断りします。
営業さんから良いことのみ聞かされますので十分分かっております。

どうしても反論したい方は
『あって良かった設備』とでもして別に板をたてて宣伝してください。
お願いします。

[15: 匿名さん]

上のほうにも出てましたが床暖房の一部。

リビング側、ダイニング側と切り替えが出来たので
当時は良い機能だと思ったのですが
入居してからダイニング側は一度も使った事がありません。

家族が集合するのはリビングが多いのでリビング側ばかり使ってます。
人それぞれだと思いますが、うちは特別必要なかったかな。

[16: 匿名はん]

標準装備でついていたセントラルクリーナーです。

数年使用後、壊れてしまったので修理見積もりを依頼したところ　　

市販されている一般的な新しい掃除機を買うより高かった(T_T)

[20: 匿名さん]

スレ主さんのご意向をうかがわせてください。他人に教えを乞うなら、まずは自分の意向(いる設備、いらない設備)を書くべきだと思いますが・・・。

[22: 匿名さん]

床暖房、食洗機、ウォシュレット、キッチン足下温風器。
使ってませんねえ。

[25: ご近所さん]

集会室　年に２回しか使わない　もったいない
エントランスにあるトイレ　宅配便の人来たときに定期的に使うだけ　住人は使わない
マンション裏の空きスペースのベンチ椅子　使っているの見たこと無い
共用廊下やエントランスの照明　多すぎる　不夜城みたい　もっと少なくて良い

[26: 主]

今の住まいにはないですが
あるもんでつけて欲しくなかったできればオプションで選ばせて貰いたかったもの
★洗面シンク。
浅くて顔を洗えない。シャワー付きにしたかった。
★コンロ
ガラストップにしたかった。
★食器洗い機
持っていた
★下駄箱
使いづらい今の住まいにはないけれど必要ないと思っているもの。

★ベランダのシンク
ある方から、隣や上階のベランダからよがれた水が流れてくると聞きました。
子供がベランダシンクで水遊びして階下の人に迷惑をかけるとも聞きました。
★シアタールーム
はじめは取り合いになるけれど、後から誰も使わなくなるらしい。
★オーブンレンジ
買い換え時ではあるが、今持ってるものを使いたい。
★ワォシュレット
好みがある。
★ディスポーザー
排水するのは川を汚すことになるから嫌だ
★床暖房
今必要としてない過剰な暖房設備はいらない。
漏電による火災やガス漏れや水漏れも不安、アフターもかかりそうだ。

★電化製品は基本的にオプションにして欲しい。
個人で購入した方が電気屋さんのアフターもあるし、買い換えも安くなる。

安くで高機能高設備がつくようだが、
実のところはデベにメーカーからのマージンが入るらしい

[27: ご近所さん]

☆　ディスポーザー　浄化槽を通して排水されるんで、そのままは流れませんよ
　　　　　　　　　　汚泥処理が必要　

門柱灯や玄関の照明　共用廊下が明るいので必要なし　自動で勝手に点いている....
フルタイムコインロッカー　取りに行くのは面倒　持ってきてくれるのがよい

[28: 匿名さん]

スレ主さんに疑問です。
それだけご自分のしっかりした意向をお持ちで、不必要だった設備だけの情報が欲しいとは・・・。
ご自分の不必要論を後押ししてもらいたいだけなのかな？
なんにでも両論がありますからね。
営業さんから聞かされているとは言え、良かったと思っている方の意見をないがしろにする姿勢はいただけませんね。

[29: 主]

おはようございます。

転居のために検討中ですが、今住んでいるのマンションと違い色々な設備がついています。
私が考えているいらない設備は、私が見に行ったＭＲにすぎません。
また、マンコミで得た情報からいらないかな？と思っているにすぎません。
このスレをたてたところ、私が知らなかった設備や機能情報が得られいます。

『ベランダシンクについてはお客様からいらないと言われるのでこの物件からつけないことにしました』と言われたものがありました。
デペにいらない設備を省いて貰い、いらない設備分安い物件をたててもらえるのではないかと思っています。

利用便利な設備についての情報は必ずＭＲで自慢げに聞かされるので必要ありません。
ＭＲではいい点しか聞かされないのです。
片方のいい情報しか聞かされないのですから、ここでは反対の悪い情報だけいいと思います。

必要としているのはいらない設備の情報です。
個人の価値観もありますが、それはそれでレスを読めば理解できます。
その点についてＭＲでデベに質問もできます。
ここでバトルは必要なく情報を得るためには邪魔です。

どうしても、必要だと宣伝したいのであれば別にスレをたててください。
お願いします。

[30: 匿名さん]

どうやら、スレ主は、他の人が、意見を述べて議論が深まったり、
投稿者同士が意見を出し合うのは、邪魔くさいだけのようですね。

スレ主にとって、ここで書き込んでいる皆さんは、単に自分の必要とする情報を
無料で得るための道具としか見てないでしょう。つまり「ただ乗り」。

そんなスレ主に、下僕のように、今までの貴重な体験、経験を報告する人っているの？

[32: 匿名さん]

>>30
よそ行って邪魔いらない設備
フィットネスルーム、パーティールーム
集会場を利用すればいいから。

バスジャグジー
すぐ壊れるから。

ディスポーザー
すぐ壊れる。使えない生ゴミがある。ゴミは毎日だせる。

[33: 匿名さん]

＞デペにいらない設備を省いて貰い、いらない設備分安い物件をたててもらえるのではないかと思っています。

？？？
マンション購入予定なんですよね？
そんなこと出来るわけ無いじゃないですか。
発表された段階で、ある程度の設計は出来上がっているんですから。

それとも「デベが今後計画するマンションの参考にしてほしい」なんて考えているのでしょうか？
たまに計画段階でアンケートを取るプロジェクトはありますが。

いずれにしても、スレ主さんの意図が不明だし、
スレ主さんの態度は人にものを訊く態度に見えず、不快感を覚えます。
（最初は良い情報交換の場になりそうな気がしただけに、とても残念です。）
ここは、ユーザーの情報交換のための掲示板であり、あなたの所有物ではありません。


１点だけ。
＞★ディスポーザー
＞排水するのは川を汚すことになるから嫌だ

それは大きな誤解。27さんも書いているけど、排水がそのままは流れません。
通常の排水とディスポーザーの排水は、別系統のことが一般的です。
河川汚濁にとっては、洗濯や食器洗いの洗剤の方がよほど問題です。
（これは反論ではなく、事実誤認をただしているだけです。）

[34: 匿名さん]

３３さん、いらない情報だけでもみんなで利用できるよ
閲覧できてる反論あるとレスを見辛くなる。
スレ主に賛同して情報交換をしたい人だけが見たり書いたりしたいい

デベによって違うだろうが購入者の住み心地アンケートでいらない設備を省いてくれるところもあるだろうが、こういうスレからいらない設備を考えてくれる可能性もある。
間違った考えでいらないと書いてあったとしても、現場で営業が否定反論するさ。

ディスポーザーは別に処理設備が必要ってことか？
配水管がつまりやすいと聞いていたが経費かかるってことだな

だだ広いエントランスいらないよ。無駄な空間だと思う。
夜の帰宅時は寂し過ぎる。

[35: 匿名さん]

いらないものを並べるというスレなんだから、
議論始めると特定のものについての言い合いが
ダラダラ続くだけの駄スレになっちゃうよ
そんなのは個別のスレでやってればいい
ここは淡々と並べるだけのスレ

[36: 匿名さん]

インターネット回線(好きな会社を使いたかった)

[37: 匿名さん]

敷地内の公園の遊具（ブランコ、鉄棒、シーソー）
年月の経過とともに子供が少なくなり、遊具の老朽化が問題になっているので。
今では、数少ない子供たちは、中庭で元気に遊んでいるし。
（これは、迷惑だと感じる人もいるようだけど）

[38: 匿名さん]

キッズルームはいらないかな〜。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[39: 匿名さん]

いらない設備は、参考になります。
ただここで挙げられた物でオプション設置したものもありますが。
使いこなせるといいな。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[40: 匿名さん]

スレの中で勝手にルールを作っているだけで、このコミュニティの中でのルールではそんなの違反にはなりませんから、こっちも勝手に反論を書けばいいんですよ。
本質的にはルール違反ではないので、削除できないんじゃないでしょうか。
反論というより、いらない理由の中に「間違った情報」が入っているのに（例：ディスポーザーは排水がそのままで川を汚す）、皆が間違った情報のまま閲覧しても何の役にも立ちませんから、助言というか、そうではない理由の説明は必要だと思いますよ。
いらないだけを突き詰めていくと三畳一間の風呂なしトイレ共同アパートが一番シンプルで良い！！という結果になっていく気がします。

私はミストサウナがいらないです。最初しか使わないから。
床暖房は必須です。冬にはエアコンを付けず床暖房だけで過ごします。
空気が乾燥せず、足元から温まるのでｇoodです。

[41: 匿名さん]

ミストサウナ　オプションで入れちゃいました。
サウナ好きだから大丈夫かなぁ

[42: 匿名さん]

>>36さん
同感です。

[43: 匿名さん]

ミストサウナ

まだ、一度も使ってない。

[45: 匿名さん]

バイク置場
地下駐車場のどんづまりがバイク置場なのだが、そこでたむろしてバイクいじるのがいてガラ悪い

マンションＨＰ
実名だから誰も本音を言えない。だから誰も利用しない。
匿名だと荒れるのが目に見えている。

無料洗車場
決まった人しか使わない。その人達は週１くらいで洗車する。
水道代などは組合負担。

無料自転車置場
使わないオンボロ自転車の捨て場みたいになっている。

床暖房
みなさんと同じ理由。
どうせなら日当りのいいリビングではなく北側の部屋につけてくれたら、まだマシかも。

浴室乾燥機
風呂場閉めて除湿機かけた方が乾く。

[48: 匿名さん]

スレ主へ
45です。
昨日からのあなたの一方的な削除は目に余ります。
削除するにしてももう少しくらいコメントしたらいかがですか？
私はこのスレに書き込んだ事を後悔しています。
>>45も削除して下さい。

[49: 匿名さん]

全ての要望を受け入れる必要なんてないですよ
要不要の理由は各人で違うし、万人に受け入れられる物件なんてありえない
だからただただ書いていけばいいんですよ

[50: 匿名さん]

このスレには、どうしても好感が持てない。
みなさん、もうこのあたりでこのスレに対してスルーしませんか？！

私はもう、退きます！

[51: ご近所さん]

ここのスレ主は以下のスレ主と同じだね
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

こういう事やるなら　他所で自分でブログ作ってやってくれよ
会員制でないなら、書き込みは自由なんです
それがインターネットです
他人の必要ない意見はいらないなんてスレ主が言う権利はありませんし
削除も出来ません　削除の権利もありません
それは言論の弾圧に通じるし、ファッショですよ

[53: 匿名さん]

議論歓迎のスレ作ってみたらいいのにね。
どっちが人気出るかはすぐわかるでしょう。

[54: 匿名さん]

>>53
すでにあります

設備について意見交換しましょう(04)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3545/

[55: 匿名さん]

標準装備の食器洗い機、床暖。

自分で気に入った機種を入れる方がいい。最初から入ってて高級物件ぶってるよりも、シンプルでその分安いマンションの方がありがたい。入れるか入れないかの選択を購入者に任せてくれる方がいいと思う。

[56: 匿名さん]

システムキッチン（家で料理しないから）

[58: 匿名さん]

共用棟のギャラリースペース
誰も活用していないから

[59: 匿名さん]

スレッドに削除依頼出そうと思ったら、もう出てますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
削除依頼にレスしちゃいましたよ。

[61: 匿名さん]

結局こっちが生き残りましたねｗ

[62: 単純な話じゃん♪]

シンプルに考えればいいだけのこと。
十分スレ主の意向でこの板は成り立つよね。必要なら別板立てればいい訳だし。
要らない掲示板で必要性訴えるスレは相容れない意見だからそれこそ荒れる元。
管理人さんも荒れるぐらいなら必要板を作って欲しいでしょう。
不要板に必要のスレを載せろという方がエゴなのでは？

個人的にとても興味あり、お、いい板できたなと思いました

[63: 匿名さん]

壁、ドア。1人暮らしなので、巨大ワンルームでもよかった。おっと反論は無用だ。

[64: 匿名さん]

ああ、あっちのスレが削除されたんですね。
私のマンションは標準でテレビが設置済みなんですが、前に使ってたのを処分しなきゃいけませんでした。機能もサイズも前のがよかったのに・・・。標準設備の家電は不要だと思いました。

[65: ご近所さん]

設備は選択出来ないし、このスレ意味無いのでは。
スレ終了です　終わり

[66: 匿名さん]

ランドリーの扉

洗濯機が常に湿気を帯びてしまう。
脱衣場に入ってくる来客は少ないし扉を付けてまで洗濯機を隠す必要はない。

[67: 匿名さん]

私のレスを削除して下さいって言っているのに削除してくれません。
気に入られちゃったのかな、きも....。

[68: 匿名さん]

>>67
自分で削除できる。レスの右横の赤い×をクリック

[69: 匿名さん]

1．ディスポーザ
新しくても結局マメに掃除しないとつまる、臭う。先々考えると恐ろしい

2．食洗機
潔癖な人には合わない。米粒付いてた日にゃ最初から手でやり直したくなる

3．ＩＨクッキングヒーター
フランべができないんて料理好きにはストレスになる

[70: 匿名さん]

>>69
フランベならライターなりチャッカマンなり使えば普通に出来ると思うけど。
それよりも煽りが出来ないとか、中華で鍋肌が熱くならないとかいう方が
むしろストレスなんじゃないかと．．．。


自分的には何度も出ているけど床暖だったな。
いや、実際に使えば使い心地としては結構良いんだけど、オール電化の場合の
コストが高すぎる。ラグ敷いたらそれほど寒くも無かったし。

ディスポーザは便利すぎてもう手放せない．．．。

[71: 匿名さん]

>ディスポーザは便利すぎてもう手放せない．．．。
こんなの書き込むと怒られちゃいますよ。（笑）

私は、食洗機とオーブンです。

　食洗機はご飯粒が取れず、つけ置き洗いとかしていたのですが、
つけ置きするくらいならそのまま洗ってしまっても同じで、
お茶碗を全部洗うのなら、他のお皿も…で使わなくなりました。
　それに、はしやお椀に傷も出来ます。

　オーブンは、その後買ったヘルシオ（水蒸気で焼くオーブン）が
便利で使わなくなりました。

　この二つはキッチンの貴重な収納部分を使えなくしているので、
本当にいらないです。

[72: 匿名さん]

ほんとは「これ要らない」「エーッなんで？こんなに良いのに」
「そういう使い方もあったか」というやり取りを楽しみたいのですが。
何が要る要らないは人それぞれの生活によって違うものね。

私の場合は浴室乾燥機能。

洗濯物干してたらお風呂洗う時ジャマだし、
４人家族の服やらタオルやら全部は干せないし
少々の洗濯物のために浴室丸ごと乾燥させるのって
すごく無駄な気がして。
ドラム式の洗濯乾燥機で充分間に合ってます。

[73: 匿名さん]

「こんな便利な使い方を発見した」スレでも立てたらいかがでしょうか。
ここは「要らないものを淡々と挙げていく」スレですし。

[74: 匿名さん]

↑
そう思うのならあなたがたてれば？

浄水器

シンクの上に蛇口が二つになって邪魔だから。

[75: 匿名さん]

いらないもの

スレ主の傲慢な勝手ルール

[76: 匿名さん]

↑
そんな物はマンション設備にないでしょう(笑)

保温浴槽

追い炊きすれば、すぐ温かくなる。

[77: ちょっと通りすがり]

追い炊きにはエネルギーが要るで。

[78: 匿名さん]

私はオーブン、床暖房、ミストサウナです。

こら東京ガス！って感じです。

[79: 匿名さん]

強いて言えば食洗機かな・・・
木のお椀とか入れると駄目になるから使えないし
結局別に手洗いの物が出てきちゃう

あとは別にないな。

[80: 匿名さん]

人気の設備って、やっぱり床暖房とディスポですかね？
食洗機はいまいちですかね？

[81: 匿名さん]

>79
木のおわんって食洗機では洗えないのですね。
今まで知らずに、設備としての食洗機（ビルトイン）を欲しがっていました。
少し考え方が変わりました＾＾

私の要らないものと言えば...大理石のカウンター。
そんなの良いから価格を少しでも還元してと思う。

ディスポーザーも無ければ無くて全然ＯＫ！

[82: 匿名さん]

ロビーの噴水とエレベータの中のベンチ
（どこの物件かわかっちゃうかな）

[83: 匿名さん]

すげー、超高層だとエレベンチあるのか。そのうち急行とかできるんじゃね。
建物の屋上の照明、エンジェルリングだっけ、あれイラネ。

[84: 匿名さん]

エレベンチ・・・・大変参考になる新語です(笑

腰を痛めた人とか高年齢の方にとっては、ＥＶの中での昇降時の負担は結構なものですよ。
私も最近、坐骨神経痛となり、誰もいないＥＶの中ではしゃがみこんでます(^^ヾ
買い物などの荷物を置くにも良いかもしれませんね。

[85: 匿名さん]

>>83

ちなみに急行は普通にあるよ
各駅停車するのは荷物用エレベーターだけ

[86: 匿名さん]

>>75
おーい！７５さん！！あなたも要らないものどんどん出してよ。
いじけてないでさ(^_-)

[87: 匿名さん]

まだ出ていないのがあった。
ビリヤード＆ダーツルーム。
冗談みたいだが、ホントにあるのよ。
しかも、マンションだから夜は使用禁止だって（笑）。
軽井沢とか、リゾートなら分からんでもないけど、一応都心通勤圏です。

[88: 匿名さん]

ビルトイン浄水器。
替えフィルターは、ちゃっちくて、ぼったくりの値段。

[89: 匿名さん]

＞人気の設備って、やっぱり床暖房とディスポですかね？
これは、あった方がいいと思う（あくまで個人の意見）

食洗機は外国製のデカイやつじゃないとあんまり意味ないかも
うちは２人ですが、２人分の食器と鍋類洗おうとすると、入れ方にコツがいる・・・
大きい鍋とか使うと一度に洗えません（鍋は普通入れないのかな？）
ちなみに、付いていたのはナショナル製のです。

あと木のお椀ですが、乾燥コースまで一気にやってしまうと
割れてヒビが入ります。お箸とかも一緒。木製のものはNGですね

[90: 匿名さん]

南向きなら床暖はいらない。
ディスポーザーは良いぞ！良いぞ！良いぞ！良いぞ！

[91: 匿名さん]

共用部の図書室

[92: 購入経験者さん]

ディスポーザー

24時間ゴミ捨て可の物件だったので、全然不要。いちいち魚の骨やら、不可のものを選り分ける方が面倒で手間を増やしてくれてる気がする。食後に皿などを下げて片付けるのは夫の分担なので（あ、無理矢理やらせてるのではなく、自主的にやってます）、大ざっぱなオッサンに分別までいうのは酷であります。

[93: 通りすがり]

いらないと感じた設備
1.ビルトイン食洗機
2.ディスポーザ
　　(24時間ゴミ捨てOKなら必要なし、
　　そうでなければあると便利です。
　　　両方に住んだ感想です)

[94: 匿名さん]

１Ｆのジム。がらんとした部屋にただマシンが数台置いてあるだけ。これの管理は誰がするのか、壊れたら誰が払うのか。とーぜんですが、住人全員ですよね。くだらなすぎて泣ける。こんな設備じゃ、駅前のジムに通う方がマシだし。

[95: 匿名さん]

ヨーロピアンなドーム

[96: 匿名さん]

>ヨーロピアンなドーム
アジアンなドームならいいの？

[97: 匿名さん]

豪華なパンフレット、モデルルーム、営業マンかな
無駄な経費は全部やめてネット販売にしたらいいのに

[98: 匿名さん]

キッズルームはいらない。物や壁やあらゆる物が破壊されてばかりでお金がどんどん使われていく。

[99: 匿名さん]

ディスポーザは必要。
いらないその理由に皆さん24時間ゴミだしOKだから、って言いますが、ディスポーザで生ゴミをある程度処理しとかないとゴミ置き場、臭くてたまんないのでは？

[100: 物件比較中さん]

>>99
このスレは反論禁止だったさ〜♪