下階から騒音苦情があったことは瑕疵になりますか？

[上階がうるさい]

上階が部屋を売りに出しました。
これで子供がうるさく走り回ったり飛び跳ねる音から開放される。
ただ次にどんな住人が入居するかわからないので、手放しでは喜べません。

不動産屋や前の住人は、子供の走る音で下階(うちですが）から何度も苦情が
あったことを、次の住人に伝える義務はないのでしょうか？
うちから仲介している不動産屋に、どんな住人が越してくるのかとか情報を得
たり、騒音でもめたことがあるという情報を伝えて、ある程度、けん制するこ
とは違法になるのでしょうか？

こういた不動産契約にお詳しい方、ご教授お願いします。

[2: 匿名さん]

義務はありません。
そもそもどこの不動産屋に依頼をされたのか分かるのでしょうか？

一歩間違えれば「嫌がらせ」ですね。

[3: 匿名さん]

スレ主は、改めて瑕疵の意味から勉強するべし

[4: 匿名さん]

不動産屋は、下階と騒音トラブルがあったことを説明する必要があります。
私は、説明受けました。他の人と競合したため、そのマンションは買えませ
んでしたが・・・

騒音トラブルがあったので、その部屋は異様に安かったのです。私は、
夫婦2人だけで騒音起こさない自信があったので、購入申し込んだの
です。

下の階（スレ主）が、いろいろ調べたり、あれこれ手を回す
のは犯罪でしょう。プライバシーの侵害どころの騒ぎじゃない。

確かに今回は上がでていきましたが、次に来る人は、強気で頑張って
しまい、スレ主が出て行かざるをえなくなる可能性もあるので、
気持ちはわかりますけど・・。許容力のない人は大変ですね。
一戸建てに引っ越すことをおすすめします。もしくは、最上階。

[5: 匿名さん]

我が家の上階も、子沢山で走り回っています。
許容力だなんて呑気な事は言ってられませんよ。
仮住まいの賃貸なので我慢してますがね。
スラブ厚25cm二重天井二重床、意味無し。

[6: 匿名さん]

引っ越せ、おばさん？？を思い出しました。
上の方は、苦情に耐えられなくて引っ越したんでしょうね。
音がそんなに気になるならマンションなんかに住むな！！

あなたが引っ越すべきだったのでは？

上に住んでたら音なんて当たり前
マンションを買って苦情を言える神経が信じられません・・・。

子供の走る音って、まさか２才以下の子に注意してたらコエー！！

本当マンションは下にどんな人間が住むか分からないから怖いですね。
うちはそんなハズレをひかないでよかったｗ　　

住みにくい世の中になってきましたね。
ストレスが溜まりすぎてるから足音くらいでイライラするんでしょうね。

[7: スレ主です]

補足です。長くてすみません
上階には幼稚園のお子さんがいらっしゃいます。
入居当初はお子さんが激しく走り回り、かなりの騒音でした。
ちいさいお子さんですし、ある程度成長するまでは仕方ないというスタンスで
我慢していたのですが、音はどんどんひどくなる一方で私どもも耐え難くなっ
てしまい、管理会社と理事会に相談したのち、最終的に当事者同士でお話をさ
せていただきました。

上階の方にはうちに来ていただき、お子様の出す音を実際に聞いていただきました。
「すみません」と平謝りでした。上の方は、自分の住まいは周囲から音が聞こえ
ないので、自分達の出す音も周囲には聞こえていないものと思い込んでいたよう
でした。

その後、上階の方は敷物を敷いてくださったりして、当初に比べればずいぶんと
音は小さくはなりました。それでもお子さんのことですから、どんなに親御さん
が注意していても、どうしても家で走ったり飛び跳ねたりしてしまうことはあり
ますから、時々は大きな音が聞こえてくることがありました。
そんな時は、私どもの方でも、(わたしは専業主婦で自宅にいることが多いので
すが）できるだけ外出したり、家にいるときは音楽を聴いたりテレビをつけたり
耳栓を使ったり、こちらもいろいろと工夫をして上階の音が気にならないように
努力し、何回も重ねて苦情を言いに行くことのないようにしていました。
ただし、こちらが体調をくずして臥せっているときに、理由をお話して少し静か
にしていただけませんか？とお願いしたことは1、2度あります。

こちらから上階に、音に関して直接お願いにあがったのは、この3年間で2〜3回
です。
いずれもお互い穏やかに、冷静にお話させていただいたと思っています。
私どもも、苦情を言うばかりでなく、時にはおすそわけを持参して「いつも気を
使っていただいて申し訳ありません」とお詫びと感謝の気持ちを伝えたりと、
友好関係を築くようできるだけのことはしていました。
決して、もめにもめてうちが上階を追い出したわけではありません。
ですから今回上階が売りに出されたというのは、うちにとって青天の霹靂でした。

転売に関して、私どもがあれやこれやと気を揉んで口を挟むことが非常識という
のは承知です。
ただ、次はいったいどんな人間が入居するのか。この数年、音に関していろいろ
とありましたので、次に入居される方とまた同じ苦労を繰り返さなくてはならな
いのかもしれない、と思うといてもたってもいられない気持ちになり、こんなス
レを立てたのです。

現在の上階住人の方のように、きちんと話し合いのできる方であればよいのです
が、「上に住んでたら音なんて当たり前
マンションを買って苦情を言える神経が信じられません・・・。」
などとおっしゃるような方が引っ越してこられたら…

本当マンションは上にどんな人間が住むか分からないから怖いですね。
そんなハズレをひいてしまったら…

[8: 匿名さん]

スレ主は戸建てにしか住めないんじゃないの？

＞上に住んでたら音なんて当たり前
＞マンションを買って苦情を言える神経が信じられません・・・。」
＞などとおっしゃるような方が引っ越してこられたら…

＞本当マンションは上にどんな人間が住むか分からないから怖いですね

わかってんのにそれでもマンションに住んでる神経がよくわからん・・・・

[9: おかちん]

次に購入される方は中古購入
普通、検討される方　不動産屋に

どんな理由で手放なされたか？
事故はないか？

等　普通に質問しますし説明義務もあります。

そんの関係ない的な人が住まれるとやばいですね。

[11: ご近所さん]

スレ主はには子供さんがいないのかな？
子供がいれば考えが変わりますよ
子供がいても上の階の音がうるさいと言うのならすごいけど

上階の人も何故出て行ったのか理由はわからないのでしょうか？
親密であれば騒音で出て行くのじゃないので気にしないでくださいと言いますよね
うざったいなあ　音も立てていないのに...全く〜　と思われていたらどうなんでしょうか？
可愛い子供の事で文句つけてと思っても不思議ではありません
何も言わないで出て行くのでしょうね　

子供に静かにしろと言っても無理ですよ　体が動いちゃうし
友達くればどかどかやりますよ　
７年くらい我慢するしか無いのですよ
それが嫌なら最上階か、一軒家ですね　
最上階でも隣からは聞こえますけどね

マンションなんてこんなもんだよと諦観も必要なんだな
なんでも人に求めるんじゃなく、あるがままを認めるというのも大切です

私も３年間は静かでしたが、私がキーボードうってると
上の階の人がコツコツとテーブルの上を叩くような音がします
老人なんですが...
マンションなんてこんなものです　　音に神経質になると体調にも
悪いので、スパッと割り切りが必要なんですよ　
ああまたやってるな　暇だなぁ位に思いますよ

[12: 匿名さん]

マンションはそれが無ければ、眺めはいいし、良いのだが

[13: 匿名さん]

マンションに住む以上
音はすると思って住む人が多いんじゃないかな？

子供がいたら足音は当たり！
犬がいたら走ったり吠えるのは当たり前！

普通、それを考慮したうえで買うのではないでしょうか？

体調が悪いから上に静かにしろって、二世帯住宅ではないので
注意するのはどうかと・・・。非常識だともいます。
下の人の体調まで考えて住むひとは誰も思ってないですよ！！
そんな事言われたら、私も嫌なので引越しを考えます。

そもそもその考え方が間違ってると思います。
例えば４ＬＤＫなら全部の部屋がうるさくは無いと思います。
上の子供も部屋の隅々を歩き回るわけではないので
静かな部屋はあるはずです。
家はリビングと和室にいると音は聞こえますが端の部屋だとあまり聞こえません。

人にしてもらうではなく、自分でも解決方法を探すのが先では？
人に求めるよりも、自分を変えるほうが早いですよ。
自分が変える事も出来ない事を、人に求めない事！！

[14: ビギナーさん]

上階が引っ越すのは下階からの抗議が原因では無いでしょう。
3年間で2〜3回、すなわち年１回あるかないかのお願いでは、上階にとって下階が苦情抗議の激しい住人という認識が無いでしょうから、そもそも次の住民に伝えるわけが無いのではないでしょうか？

[15: 匿名さん]

激しい人だと内容証明郵便出したり、少し物音するだけで即苦情言ったりするしね。

[16: ご近所さん]

詳細は不明だけど、人間自分に都合の悪いことは書かない
音に関して抗議したのは２，３回だけだけど他の用事で数回じゃない？

一度言っても静かにならなければ仕方ないよ
そういう人が下に住んでいると言うことで圧迫感は感じると思うけどね
言ってしまったら終わりなんですよ　恋愛の告白と同じで成就か振られるか

上階の次の入居者に対してどうこう対策を考えるなんて普通考えないですよ
スレ主は外に出て働いた方が心が晴れますよ
家に閉じこもっていると良いこと考えないよ

[17: 購入検討中さん]

>>15
そんな態度なら、歩み寄りもなく交渉決裂で、苦情は無視するだけでしょう？

基本的に普通に暮らしてて出るような音なら、出すほうにも何の落ち度も無いわけですから。

[18: 匿名さん]

なんだ、騒音トラブルで引っ越したかどうかわからないわけですね。

それだったら、販売の時に説明する義務もないでしょう。でも、第三者が
入っているから、後で問題になる可能性がありますね。詐欺になってしま
うかもしれない。

それで、次に入ってくる人ですが、その人に対して、あれこれすることは
できませんよ。当たり前ですが。たとえば、購入前に近所に噂を聞く人が
いますが、その時に言うことは可能でしょう。まあ、どういう風に言うか
は難しいですが・・・。”私は音に神経質なんです。”　”このマンションは
欠陥があって、普通に暮らしてても、音がうるさいです。”　こんなこと
言われたら、普通は購入やめますよ。これがベストのパターン。いつまで
も上の家は空屋のまま。快適なマンション生活送れますよ。でも、聞きに
来なかったり、聞いても買っちゃたりする人がいるとまずい。でも、
それはあきらめるしかないのでは・・・

他の方同様、最上階のマンションへ移るか、一戸建てに引っ越すことを
強くおすすめします。

[19: 匿名さん]

最近は済みにくい世の中になりましたね。
音に対する感受性は人さまざまなのでなんともいえませんが、スレ主さんばかりでなく部屋を売りに出されている上階の方の意見も同時に聞かなければ真実はわかりません。

ただ・・・不動産屋に、どんな住人が越してくるのかとか情報を得たり、騒音でもめたことがあるという情報を伝えて、ある程度けん制することは違法になるのでしょうか？・・・

とのお考えですが、第一こんな牽制をしたら違法適法以前に、スレ主の期待する人が入居する可能性よりも、
①いつまでも売れなくて上階の人も引っ越せず現状維持が続く。
②物件その物に買い手がつかなければ大幅な値下げをせざるを得ず、わけあり物件として普通では　ない人が購入するリスクが高まる。
③さらにマンションの防音性が劣るとの風評でマンション自体の資産価値が下がる。
のような波及効果の可能性が大きいと思います。

見方を変えると、スレ主さんは上階の人に騒音クレームを続けた挙句、上階の人がやむなく引っ越そうと思ったら、そのマンションの売却も妨害しているとも考えられます。
いずれにしても、本気で仲介不動産屋さんにこのような依頼を考えているとしたら、購入検討者に音を立てると問題になりますよと不動産売買を牽制する警告を発する訳で、「引っ越せおばさん」のような異常性を感じます。

[20: 匿名さん]

騒音問題はどこまでいっても被害者にならない限り、その苛立ち、苦しみはわからない。
しかしながら、スレ主の主張には異常性を感じる。
売主が下に音にうるさい住人がいるなどと、売買に不利な情報をいうはずがない。
だいいち、瑕疵という感覚がよくわからない。

[21: 匿名さん]

＞売主が下に音にうるさい住人がいるなどと、売買に不利な情報をいうはずがない。

もし、騒音が主たる原因で引っ越したのであれば、言わなければアウト（賠償請求）です。
でも、そうじゃないなら、言わなくても問題はないと思います。このケースでは、
管理組合立ち会いで騒音問題について話をしているので、言わないと厳しいかも。

スレ主の言う、”瑕疵”というのは、マンションの造りのことですかね。普通の人が
普通に暮らしていて、騒音がひどい、というのは造りが悪すぎる可能性があります。
でも、その場合は、一軒だけということはない。他の家からもクレームが出ている
なら、マンション全体の問題。騒音問題が１軒だけなら、個人的問題。

もし、個人的問題で、ここまで騒いでいるなら、私も異常だと思います。スレ主
さん少しは冷静になったほうがいいと思います。あるいは、マンションにはそも
そも住めない人なのかもしれません。

スレ主さんのコメントが出ていますが、もしかしたら、自分に問題があるのかも、
という雰囲気が全くないのが気になります。自分のわがままだけ主張していたら、
社会は成り立ちませんよ。一戸建てに住むのさえ無理かもしれない。

[22: 壱八参]

>>07
>転売に関して、私どもがあれやこれやと気を揉んで口を挟むことが非常識という
>のは承知です。

そこまで言うなら答えは出てるじゃないですか。
実際、非常識ですよ。
小さい子供がいて、消音措置に協力的でない家族の事を「ハズレ」と言うなら
子供の足音に目くじら立てる人も、売却の邪魔をする人も同様に
隣人としてはハズレもいいとこだと思います。
自分の生活環境だけを一方的に担保しようとして
そのために相手が払う努力は（表面的には評価している様でも）
当然の様に考えている。
貴方の姿勢とは単純にそういう事だと思います。
非常識だと思うならやめておくべきでしょう。

瑕疵という言葉に対しても誤解がみられ、使い方も間違ってます。
貴方が過去に騒音を問題にした事が、上階を売りに出す時に
瑕疵として扱われれば、購入者を貴方の思い通りに
限定できるのではないか？と、質問の主旨はその様に聞こえます。
……それを、最後まで友好的に対処してくれた上階の方が聞いたら
どう思われるか。想像する事すらできないんでしょうかね。
まぁ、私に言わせりゃどのみちその物件はハズレくじみたいなもんです。
階下にケチがついてる以上は。