ブリリアときわ台ソライエレジデンス（前野町ペンタックス跡地）

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.t-329.jp

＜全体概要＞
所在地：板橋区前野町2－36－6
交通：東武東上線ときわ台駅徒歩10分、都営三田線本蓮沼駅徒歩16分
総戸数：329戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：61.05～106.76m2
入居：2014年11月下旬予定

売主：東京建物、東武鉄道
設計・施工：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[743: 匿名さん]

たしかにドックランはいらないなと思います。
無駄な共用施設が多い気がしますね。
それとも、ここは子供がいないDINKS向けのマンションなんでしょうか。
ドックランがあると色々トラブルもありそうですよね。

[747: 匿名]

けど管理費は安い？
たいして維持費がかかるものじゃないのでは。
むしろほかのものにすると管理費あがっちゃうから、ドッグランでお茶にごしたんじゃないかな。
最近管理費高い新築多いから、これはこれでありかとは思う。
ドッグランとか無くても、ここより管理費抑えられてる新築マンション、あんまり
ないでしょ。

[748: 匿名さん]

確かに画像で一部の予想図的なものを以前見たけど、ただの芝生の広場的なものだったような。犬が危険性や迷惑をかけず自由に走り回れるってだけで、ただの空地みたいな感じだとしたら、維持費などはかからないだろうね。

[750: 匿名さん]

なんだか新築検討板なのに何かと隣の物件の話題を出そうとしてる方がいますね。スレチなのにわざわざ書き込む意図が理解できない。

すでにモデルルームを見学された方で、いろんなパンプなどお持ちの方、ドッグランはどんな施設になってますか？

[751: 匿名さん]

ドッグランの話ばかりになって恐縮ですが、、

自分は在って良いと思いました、

これってルールを遵守する為に必要な場所だと思うのです、もし無かったら、一体どこで走らせるのか、ということを想像します。当然ドッグラン以外の場所になるわけで、しかし都度遠方へ行くというわけにもいかないでしょう。よって、在ったほうが犬を飼っていない世帯にとっても好影響は無いわけではないと解釈しました。

[752: 匿名さん]

>>751
リードつけて散歩すればいいんじゃないの？
あと、飼えても小型犬ONRYだから家の中走らせるとか
遠方に行かなくても、検索すると都内にもたくさんドッグランあるよ。
＞無かったらどこで走らせるのか
そもそも、現在は無い中どこで走らせてるんですか？
うちも飼ってるけど飼われてる方の発言なのかなとちょっとビックリです。

[753: 購入検討中さん]

ドッグランっつっても、完成予想図見るとけっこう小さそうですよ。
なんで皆さんそんなドッグランにこだわってんだろ…。
ドッグランの管理費だってそんなかかるほどの規模じゃないと思うけど。

[754: 匿名さん]

管理費が一番かかるのはコンシェルジュでしょ。

何の役にも立たないサービスに、最低でも年間1千万円以上の人件費のお金を払うんだから。
はっきり言ってこのレベルのマンションには不要。

[755: 匿名さん]

ドッグランのことが言われてるのは
ペットを飼ってる方と飼ってない方で
使用される方が特定の方だけなのに
飼ってない方までもが維持費という管理費を払わないといけないのが腑に落ちないのでは？
まだ、飼ってる方々がペットコミュニティみたいなものに参加し
年会費を払ってそこから捻出されるなら誰も何も言わないと思う。
飼ってない方には本当に不必要なものですからね。
コンセルジュは全世帯が何かと分け隔てなく利用できるので良いと思うけど
まあ、通勤の管理人というだけでも補えると思うが…

[756: 物件比較中さん]

平米数にもよるでしょうが、70平米位ですと管理費は幾らなんでしょうか？

[757: 匿名さん]

754はずいぶん詳しいんだね〜。
あっ、ちにみに褒めてるんじゃないよ（笑）
コンシェルジュの役割が費用に見合わなければ無くせばいいだけ。
むしろ今時点でこんなに管理費を抑える工夫がされてることに注目すべきだと思うけどな。

[758: 匿名さん]

×ちにみに
⚪︎ちなみに

[759: 匿名]

コンシェルジュ付きとしては、随分管理費安いよな。
アピールポイントとしては渋いけどね。

[760: 匿名さん]

え？安くないと思うけど。むしろ高く感じたけど。

[761: 匿名さん]

70㎡で管理費9800円。
これが高いとはこれ如何に？？

[762: 匿名さん]

高いんじゃない？

[763: 物件比較中さん]

管理形態はどうなんですか？24時間有人管理・日勤等によっても価格の差がでると思いますが、
世帯数が多いとコンシェルジュがいても比較的安い管理費ですみますよね。
24時間有人管理+コンシェルジュ　なら9800円は安いと思います。

[764: 匿名さん]

760と762は同一人物だと願うよ。
他にも賃貸の共益費かなんかと勘違いしてるのがいると思うとうんざりだからね。。
ここより大規模なマンションでも70平米なら13,000円前後は当たり前。

[765: 匿名さん]

いやいや。
部屋は高いけど（前野町と考えると）、管理費は安いでしょ。
なんでもネガれば良いものではないよ。
まあ、私は他の物件を検討することにしたけどね。

[766: 匿名さん]

経験から言うと、管理費が安ければ安いで管理が行き届かなかったりするから、安いのも考えものだと思う。
管理費が安いと、清掃が最小限に限られたり
対応してもらえるものも限られたり。
防犯カメラも最小限に設置がなかったり
夜間など電灯を早く消されたり
共用部などの冷暖房をケチられたり。
しっかり管理してもらいたいのである程度平均ぐらいの値がしてくれていた方が安心だったりする。
要望出してりしても、出来ないと言われることあるからね。

[767: 匿名さん]

水道光熱費と管理費は別だろ

[768: 匿名]

なんか的外れな反応が多いな。
みんな管理費は気にしてないのかな？
管理会社を変えたり値切ったりで質が落ちることはあるけどね。

[769: 匿名]

いや失礼。みんな、じゃなくて一部だね。
すいません。

[770: 匿名さん]

>767
マンション共用部などの水道光熱費は管理費から賄われるんだけど…何言ってるの？

管理費を安くすると質が落ちたりする場合もあるから、自分も安い＝良いとは思えない。
管理が行き届かないとせっかくのマンションが勿体無いからね。
安いのにはそれなりの何かしらの削減があるからだろうし。

[771: 匿名さん]

管理費安い＝管理の質が悪い

管理費高い＝大した共用施設ないのに何で高いの！


くだらない堂々巡りの議論ですなー。

管理の質を見極めて、修正かけていくのは、住民の方々の仕事ですよー。


あと、、、
コンシェルジュが一番金かかるのは確かですが、さすがに年1000万以上は盛りすぎ。笑

そもそもこの管理費単価で高い言ってるんなら、どこのマンションも買えませーん。

[772: 匿名さん]

＞そもそもこの管理費単価で高い言ってるんなら、どこのマンションも買えませーん。

一部は同感だが
これにかんしては違うと思う。
ここより安いところは結構あるよ
同じ板橋区で言えば個数もほぼ同じぐらいで
蓮根のスミフの物件はここよりもっと管理費が安い。

[773: 匿名さん]

いやいや。。。

ここより管理費安いとこはありませーん、と申し上げてるのではなく、ここより管理費高いマンションの方が全然多いんですけどー23区内ではーと申し上げたかった次第で。。。

蓮根のもうすぐ竣工2周年のマンションと比べられるとは！

しかも安いのは管理費でなくて、今後如何様にも変動していく修繕費のほうですよー。

[774: 匿名]

管理費は、これくらいでも十分に及第点の管理ができると思うんだよね。
最近無駄に高いマンションが多いんだよ。

蓮根は管理費同じくらいみたいだね。
住友は大量の売れ残り分の修繕管理費を完売まで自社負担するため、
その辺の費用を安めに設定するという話もある。
修繕費はその後うなぎ登りかもね・・・
まあ、蓮根は立駐無いらしいのでそれは修繕負担面でいいけど。

[775: 匿名さん]

>>773
管理費の方が安いんですが。
モデルルームに行ってみれば？

[776: 匿名さん]

両マンション物件HP 物件概要より

【管理費単価】
ときわ台:67.43㎡で9400円 ・・・ 約139.4円/㎡
蓮根 :72.88㎡で10024円 ・・・約137.5円/㎡

わぉ！
1㎡あたり1.9円安い！
70㎡だと133円くらい安いんですね！

……まぁ、大半の方々はこれを同水準と捉えるでしょうが。笑

もしや、775さんは蓮根のモデルルームにて、管理費の減額サービスという奇跡の交渉をされたのでしょうか？笑

んで、修繕積立金単価は、
ときわ台:約93.1円/㎡
蓮根 :約53.1円/㎡

その差:40円/㎡。 70㎡で2800円差。

はい、これどー見ても管理費よりも、
修繕費の方が安いということー。



蓮根は、774さんの住友手法もあり得るかもですね～

[777: 匿名さん]

776は何でスミフの修繕費が(数年だけ)安いのかわかる？
わかんないだろうなぁ～。

[778: 匿名さん]

776は何言ってるの？
何も知らないことバレバレ。

[779: 匿名さん]

776さんは、よくわかっているのでは？

[780: 匿名さん]

分かっていないと思う。

話は変わりますがこちらのマンションはディスポーザーは標準装備ではなく、欲しい場合はオプションで付ける単独型でしたよね。
単独型って、一般的なディスポーザーより故障した時など取り替えになった時の費用が高いと聞きました。
最近の大規模マンションではほとんどが標準装備又は小規模でも標準で取り入れ始められてる中ここはなぜ標準じゃないのでしょうか？
検討されてる方はディスポーザーは取り付けられますか？

[781: 匿名さん]

このマンションのディスポーザーは、なんちゃってディスポーザーですよ。

いわゆる一般的なディスポーザーは、建物の地下に生ゴミの処理槽を造ります。
ただし、この建築費高騰の真っ只中ではその施工費もバカにならない。
各住戸にディスポーザー機器を入れるコストも当然かかる。

でも、大規模マンションなのにディスポーザーついていないなんて!
と思われるのも何だか微妙なので苦肉の策で、
付けたい人だけ、自分で費用負担して付けてくださいね、
というのが今回のオプションディスポーザーなのでしょう。

ただし、一般的なディスポーザーとはまるで使い勝手が違い、
後処理は必要ですし、わざわざ費用負担してまで選ぶ方はごく少数かと。

結局は、売主判断での建築費用削減の末に考えられたものに過ぎませんので。

まぁその分、多少なりとも販売価格減の影響が出ていると思いたいものですが。

[782: 匿名さん]

後処理って？

[783: 匿名さん]

>>782
HP見れば記載があるよ。
一般的な全戸タイプのディスポーザーは配管通して流れて処理層まで行くけど、オプションなどでつけれる単独型は、生ゴミなどが配管を通せないので、砕かれ乾燥された生ゴミの処理を自ら行わなければならない。これを後処理っていうんだよ。

そう考えると生ゴミを普通に処理すれば良いだけで必要性があるのかどうか疑問だよね。
全戸タイプのディスポーザーだと流れて終わりだから本当に便利なんだけど。

781さんのおっしゃる通り、色々な費用を下げるためのことだったんでしょうが、これほどの規模のマンションなら処理層つけた全戸タイプでも管理費はそんなに高くならないでしょうし、だからせっかくの大型の売りになるディスポーザーをつけなかったのが残念です。

あと、個別でつけるつけないとなると、今後行われるであろう配管清掃など大変そう。

[784: 匿名さん]

ごくろうさん。。
力説する割にはフツーのお答え。特に役に立たず。。
それにディスポーザを付けても管理費は変わらない。修繕積立金でしょ。
処理層のメンテナンス（清掃含む）にどんだけ費用がかかると思ってんの？修繕積立金は大きく変わるよ。
783はモデルルーム見てないだろうから知らなくても仕方ないけどこのオプションの場合、配管清掃は要らない。

[785: 匿名さん]

>784は何言ってるの？いろんなこと間違ってるけど…。人の書き込みに対してそんなに言ってて自分が間違っててちょっと恥ずかしいよ。
まず、もし、処理層などつける全戸タイプのディスポーザー場合は処理層のメンテは管理費で賄われるんですけど。ちなみに私が住んでるマンションも全戸タイプのディスポーザーがついてるけど、管理費で毎月メンテが行われてます。
修繕積立金っていうのは簡単に言うとマンションの補修などに割り当てるためのお金。処理走などは管理費。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n191102

あと、配管清掃ってディスポーザーのことを言われてるんじゃなく、分譲マンションは年に1回配管清掃といって業者が配管を高圧洗浄で洗浄してもらうんだけど、そのことだと思うけど。ディスポーザーがついてたら排水溝から作業が行えないから別の場所からになったりするから、ついてるところとそうでないところではやり方が変わってくると思う。そもそも、配管清掃って配管を掃除するものであってディスポーザーを掃除するものじゃないから。

[786: 匿名さん]

784さんって767さんと同じ人かな。
管理費と修繕積立金どのように使われるか分かってないみたいだね。

[787: 購入検討中さん]

生ゴミってそんなに出ますかね？
うちはあまり出ないので、ディスポーザーは無くても別に困らないッス。

[788: 匿名さん]

子供がいて朝昼夜作ってる家庭ではたくさんでますよ。
我が家は子供が1人大人2人で
昼夜作りますが
小〜中の買い物袋ぐらいは毎日出ます。
三角コーナーとか排水溝とか毎日洗っていてもぬめりは出てくるし不快だし
生ゴミを置いておくと臭ってくるし
生ゴミだけは毎日すてに行ってましたが
距離があると面倒です。
それが全て改善できるディスポーザーは便利ですよ。

[789: 匿名さん]

まず前提として

>単独型って、一般的なディスポーザーより故障した時など取り替えになった時の費用が高いと聞きました


これが本当なのか分からんじゃん
しかも全戸型を設置して物件価格に上乗せした場合と
個別にオプションで設置した場合の価格も比べないと意味がない
その上で修繕費管理費の比較しないとますます意味がない

ただ金額を抜きにして
全戸型の方が楽なのは確かだから
それじゃなきゃ嫌って人はここを選ばなきゃいいだけの話

[790: 匿名さん]

おいおいディスポーザーあっても全部流せるわけじゃないから
三角コーナーは必要でしょ
誤解させるような誇張する表現はよくない

[791: 匿名さん]

>>790使ったことない人だね。
我が家もディスポーザー付きだけど
流せないのは、貝殻、玉ねぎの皮ぐらいだよ。
それぐらいならゴミ箱にポイでしょ
ディスポーザー付きに越して何年も経つけど
三角コーナーなんて使ってないよ
洗い場広々使えてなお良いです。

[792: 匿名さん]

↑お前みたいのがいるからメンテナンス費がかさむんだわ。
他にも流しちゃいけないモノはいっぱいあるだろ。
三角コーナーは必要が正解で勘違いさせるような書き込みは止めなさい。
そもそもマナーを守りな。

[793: 匿名さん]

いちいち全て書き込まないとわからないのか792は…
ちなみに792は流せないものわかってるの？
ちなみに基本は貝殻のような硬いもの
玉ねぎの皮ってのは説明書にも書いてあることです。
そもそも三角コーナーが必要かどうかなんて人それぞれでしょ
使う使わないで何が正解とかあるのか？（笑）
あと、処理層などでされてるメンテがどう言ったものかしらないでしょ。

[794: 匿名さん]

791で別にマナー守ってないとかなんて匂わすような書き込みされてないけど。なんだか言葉が悪い上に、きちんと理解されてない。それに三角コーナー使うとか使わないとか義務なんかあるの？その人その人のキッチンの使い方だよね。特にディスポーザーがあれば生ゴミの処理は楽になる。流せないものは余分な作業が必要になる三角コーナー使わず、そのままゴミ箱に捨てればいいでしょ。もちろん分別してね。人それぞれの使い方がある中、何が正解で何が不正解なんで無い。

[795: 匿名さん]

そもそも、ディスポーザーで流せないものはディスポーザーで砕けないものだから、処理層に行かないので関係ない。
だから、メンテナンス費がかさむこともないんだよね。

[796: 匿名さん]

ここって一期から１割くらい値下げしてますよね？
昔はあり得ない価格に感じましたが、いまみると、まぁ普通。

[797: 匿名さん]

ディスポーザーは付いてない。
以上終了。それ以外の何物でもない。
欲しい人は付ける、要らない人はそれで良し。

それより796はどうした？？

[798: 匿名さん]

三角コーナーで随分と賑わっていますが、なんだか随分と、楽しそうですね。
ウチの奥さんは三角コーナーは特に必要無いと言ってましたよ。
人にもよりますけど、三角コーナーが必要か必要でないかは、何時も台所仕事をしている奥さんの考え方次第でしょ。

[799: 匿名さん]

欲しいけど、結局後処理必要なディスポーザーならつける意味あるのか？と疑問だよね。

全戸タイプのディスポーザーにして欲しかったよ。
せっかくの大型マンションなのにと残念。

[800: 匿名]

値下げはされていないですよ。価格表見ましたから確かです。

[801: 匿名さん]

卵の殻、キッチンハイターも流すなよ。

[802: 匿名さん]

>784
>それにディスポーザを付けても管理費は変わらない。修繕積立金でしょ。
>処理層のメンテナンス（清掃含む）にどんだけ費用がかかると思ってんの？修繕積立金は大きく変わるよ。

おいおい、修繕積立金ってどういう性質のものか知ってる？

[803: 匿名さん]

>801
ハイターは当たり前の範囲。
器具を痛めるのと全戸タイプの場合処理層内にいる分解菌が死んでしまうから。
メンテの際補充されるけど。
卵の殻は流して良いもの。
ただ、砕いた後の殻が硬くて軽いという性質上ディスポーザー内の配管に留まることもあるため、砕いた後は、タライに溜めた水を一気に流せ良い。
本当知らないな。
>802
すでに指摘されてるけど
誰だか1人色々知らないで書き込みしてる人いるよね。
管理費や修繕積立金の用途を理解できてなかったり
ディスポーザーのこともよく知らないのに
横柄な態度で書き込みしてる人。
わざとかなぁ…

なににしろ、ここは単独型しかつけれない。
後処理が必要だろうが、毎日の生ゴミの扱いをどれだけ手間に思い、それをお金かけてまで一時的に改善したいかは、やはり個人の考え方次第だろうけど、どれほどの人が設置するのか知りたいもんだね。

[804: 匿名さん]

個別のディスポ－ザって、でかいゴミ箱をキッチン下につけるようなものだと思うが
どのみち、自分で処理するわけだし
そんなに、こだわるものかねぇ

[805: 匿名さん]

でかいゴミ箱というよりお金のかかるゴミ箱って感じだよね。
自ら後処理が必要になるわけで
瞬時生ごみを捨てれば解決するものをわざわざお金かけて取り付ける必要があるのか…
そのまま流れて消えてくれるなら喜ばしいものだと思うけど。

[806: 購入検討中さん]

しつこいね。このネタ。

[807: 購入検討中]

今、どのくらい売れたんだろう。
半分ぐらいは、いったのかな。

[808: 購入検討中]

ディスポーザーって正直そこまで話題にすること？
ついていなくてもどうってことない気がするんですけど。
ディスポーザーを使っていて、そこまで、ありがとう！って思うことは今まであまりないですけどね。
あるから使う、っていうレベルです。
生ゴミも使いようなので。

[809: 匿名さん]

>>808
すでに終わってる話をぶり返す意図は？
あと、ディスポーザーのありがたみを感じるのは
個人の主観でしょ。
料理を良くし、常に綺麗に保ちたい自分には交換の持てるものです。

[810: 匿名さん]

交換→好感

[811: 購入検討中さん]

半分くらいは売れたようです。スカイティアラの価格がわかって、かなりお高めなのでブリリアに流れた方が多かったと営業さんが言ってました。売れてるのは下層階が中心で、上の階はまだそこそこ残ってましたよ〜。

[812: 匿名さん]

先着順16戸以外にも未販売があるの？

[813: 匿名さん]

>>812
大規模で即完売見込めない物件は、第何期何次と小分けして出すもの。その先着順ってのはそのうちの一つの残りと今までの残りのもの。まだ未販売はあると思いますよ。

[814: 購入検討中さん]

次期以降販売予定の部屋がまだありましたよ。
つまり、価格がオープンになってない部屋があるということです。
でも、上下を見れば価格はだいたい分かる感じです。
ゴールデンウイークに第4期だかを売り始めるって言ってました。

[815: 匿名さん]

スカイティアラと比較すると、駅から遠いから、そのぶんお値段も財布に優しいのだろう

東上線と、三田線を比較して、三田線を毛嫌いする人は多いが、各停で、後続の電車に抜かれ、池袋で乗り換えがある、ときわ台と、乗り換えなし、急行待ちなしで、都心に乗り入れている三田線だと、三田線のほうが、実は便利なんだけどね

[816: 匿名さん]

東武東上線ときわ台駅と、都営三田線本蓮沼駅のちょうど中間くらいの位置なんですね。
でも１０分くらいならまだ良い方かな？
都営三田線の方が利用率大きいですかね、東武東上線も池袋から先を何処かに接続して
乗り入れ出来る様になれば良いのにね。

[830: 匿名さん]

今日三田線の某駅前でチラシもらいましたが、下の方の階はほとんど埋まってるようですね
逆に上の方はまだまだ…
やっぱりこの立地で4500以上は割高でしょ
上の方で4000が適正ですかね
それに前野町なのにときわ台って名前が板橋区民から見ると逆に痛々しい

[831: 匿名さん]

No.830さん
ガーデンソサエティも前野町かと思いますが、「常盤台」としていないだけ、ましでは？
いずれにせよ、不毛な議論かと…

[832: 匿名さん]

ときわ台駅が最寄りだからネーミングしてるだけ。
分かりやすくしてるだけだよ。

上層階で4500万円って・・・このご時世で何のこっちゃ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[834: 購入検討中さん]

逆に今時この周辺で4500万円位で高層階かえるマンションってあるんすかね？色々みましたがなかったです。

[838: 匿名さん]

上層が4000万平米数にもよるだろうけど、それは流石に安すぎるわ

[839: 匿名さん]

俺も70平米で4000台前半ぐらいが妥当だと思うけど
実際駅から徒歩15分近くあるんでしょ

[840: 匿名さん]

駅から15分？流石に遠すぎ