-駅3分の、真価。 目指すべき住まいの姿が、ここに。-
場所は駅東口、書泉ブックドーム(かつての丸井インテリア・スポーツ館)の跡地です。閉鎖から4年半放っておかれた末取り壊されて、その場所にできます。
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1124/
所在地=埼玉県川口市栄町3-121-1
交通=京浜東北線川口駅徒歩3分
総戸数=104戸
間取り=2LDK~3LDK(54.82~70.23平米)
入居=2014年12月下旬予定
売主=三井不動産レジデンシャル
設計・施工=川口土木建築工業
管理=三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2013-02-15 19:19:41
パークホームズ川口ザ・レジデンス
380:
匿名さん
[2013-08-04 19:01:04]
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381:
匿名さん
[2013-08-04 19:50:23]
一回に住戸はございません。
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382:
購入検討中さん
[2013-08-04 20:36:13]
都心のほうがもっと便利でしょ!
川口だと東京駅まで30分掛かりますよ。 そんなり利便性を重視するのになんで川口なの? |
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383:
匿名さん
[2013-08-04 20:40:04]
まあ川口で駅近の利便性は評価するけど、うちは子供がいるからここはきびしいかなと思ってます。
子供いる人います? |
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384:
購入検討中さん
[2013-08-04 20:46:55]
こんな所で子育てしたらヤンキー一直線でしょ(笑)
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385:
匿名さん
[2013-08-04 21:07:00]
東京の駅近、新築は金額的に厳しいから川口を考えてるんですが。
職場まで電車で40分前後、ドアtoドアで1時間以内なら許容範囲だし、都内でもそのくらいかかる場所はある。 |
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386:
匿名さん
[2013-08-04 21:08:55]
ここで子育てしてヤンキー一直線になる程度じゃ、その程度の子どもと親ってことでしょ。
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389:
匿名さん
[2013-08-04 21:29:34]
かなりかなり気になった物件だったのですが、
自分の娘が小学生・中学生になって 「ただいまー」 と帰ってくる我が家(子にとっては故郷ですからね)の近くが、 パチンコ、居酒屋チェーン、キャバクラ、サラ金はちょっとな いなぁ・・・と私は思ってしまいました。。。 川口の物件は商業地や準工業地帯が多いので、やはり駅から遠 くてもやっぱり住宅地で家を探す気持ちが強くなりつつあります。 この週末に現地前を通ってそういう気持ちが強くなりました。 でも、子供がいなければ絶対欲しかったと思います。お値段的にもね。 |
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390:
匿名さん
[2013-08-04 22:05:41]
基本的にここはDINKS向けでしょう。
うちは夫婦+子供1で、以前に大宮の似たような駅近の物件(しかもパチンコ屋の前)に行ったけど、営業さんも困った感じでした。やっぱファミリー向けじゃないから、強く推せないらしくて。 そのときに営業の人が言っていたのは、「たしかに目の前がパチンコ屋なのはアレですけど、若いうちからそういうところに住んでいれば免疫がつきますよ!」。 それはそれで、まあ間違ってはいないかなと(笑 |
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391:
匿名さん
[2013-08-04 22:21:26]
で結局この物件に人気集中しちゃうんでしょ。
川口住民なら丸井のインテリア館の頃から慣れしたんだ土地だからねー。 駅に近いだけじゃなく川口の利便施設全て利用できるこの立地のマンションは二度とでない。 |
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392:
物件比較中さん
[2013-08-04 22:42:48]
確かにこの駅の近さは魅力だったんですけど。
今は子供がいないので、数年はすごくいい環境なのかも知れません。 でも、子供ができてこの場所はどうなんだろうと思い、他の物件を探す事にしました。 子供部屋を考えると60㎡台はないなぁって。 |
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393:
匿名さん
[2013-08-04 22:47:49]
駅から近くて値段も手頃。でも他になんの良さもない。
これでも楽勝で売れちゃうから、こういうところに配属された営業の人は楽だろうな~。 |
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394:
匿名さん
[2013-08-04 22:48:42]
悩む必要なし物件だよ。
万が一生活スタイルに合わなかったら売ればいい。 この価格なら大きな値落ちはない。 でもこの立地に住んだらもう他の川口には住めないか。 |
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395:
匿名さん
[2013-08-05 03:02:20]
私見ですが、川口マンションの立地ランキングです。
①イーストゲートタワー ②アピス川口幸町 ③ブランズ川口栄町 ④ここ ⑤キャメリアタワー ⑥リボン というランキングです。 |
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396:
匿名さん
[2013-08-05 03:13:01]
値落ちはそれなりにすると思います。
リボンシティとかを販売していた時代の物件なら安かったので値落ちは少ないと思いますが、近年の川口価格と比べて安いレベルなんでタワーではないこの物件は5年後はそれなりに値落ちするでしょうね。 Yahoo不動産で調べれば相場はすぐに分かりますよ。 |
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397:
匿名さん
[2013-08-05 09:29:22]
資産価値の話題は不毛なのでやめましょう。
結局は埼玉ですから。 あくまでもここは川口に住む理由があって駅近に 価値を見出す人が住むところ。 資産価値を考えるならやっぱり荒川渡らないとダメ。 川口と赤羽。 たった一駅、荒川の向こう岸に渡っただけで坪単価 が50も違う。 東京ブランドと埼玉アドレスの決定的な差を無視し て資産価値を語るなど無意味です。 それこそ中古物件で、川口と北区・板橋区との値段 比較してみればその差は歴然。 だからもう資産価値云々の話題は不毛だしお終い。 素直にここの駅近に価値を見出せる人たちで語り ましょう!ネガはやめてください! |
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398:
匿名さん
[2013-08-05 09:36:40]
あと子供を盾に街の風俗を批判するのはずるいと
思いますし、ディンクス等でここを検討している人 たちに失礼です。 ある種の差別的な思考を感じます。 パチンコや居酒屋等にお勤めで立派に子育てされ てるご家族もたくさんいるんですよ? 偏見や差別はやめましょう。 ここを真面目に検討している人たちには、そんな 差別思考を持った人たちはいません。 |
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399:
匿名さん
[2013-08-05 09:38:56]
396
タワーだと資産価値が高いと思っているの? タワーなんて駅前にあるプレミアタワーが人気があるだけ。 |
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400:
匿名さん
[2013-08-05 09:57:14]
資産価値の話=ネガではないと思います。
特にこの物件は永住目的ではなく、買い替えを前提としている方が多いと思いますので、購入条件として資産価値は重要な要素だと思います。 川口の場合は、タワーマンションのほうが値落ち率が少ないのは事実ですよ(^^)その位は調べてからマンション選びしましょうね! かと言って、サウスゲートを勧めているわけではありませんのでご安心下さい。 |
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401:
匿名さん
[2013-08-05 12:16:43]
この物件良いと思うが、パチンコやキャバクラなどが気になる人は多いと思うし、子供がいれば特に悩む。利便性は良いだけに。
それを失礼とか差別とか言われるのか、ここは?甚だ疑問ですね! |
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402:
匿名さん
[2013-08-05 12:23:57]
>396の人は、自称・川口大好きマンションオタクの方でしょう。
サウスでもKYな発言をして嫌われていましたら、あんまり相手にしないことです。 |
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403:
匿名さん
[2013-08-05 12:25:02]
家なんてない人もいるし、その人もその人なりに立派に暮らしてるのだから、そもそもマンションを買うなんてずるいし失礼だし差別。ここでの議論は全て差別。
みんな平等とはそう言うこと? |
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404:
匿名
[2013-08-05 12:37:54]
違うと思いますけど。
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405:
匿名さん
[2013-08-05 12:58:02]
ネガが酷くなりましたね。
本当に買いたい人だけがくればいいのに…。 そして相変わらず近隣の商業施設を批判する 事にかこつけた職業差別…最低です。 このマンションが嫌いなだけならまだしも、 醜い職業差別を含んだネガ活動は悪質ですね。 検討者のふりをして特定の商業施設をあげつ らい印象操作、職業差別…本当にひどい。 何度でも言いますが、ここを真剣に検討して いる良識ある方達は特定の商業施設を批判し て職業差別をするような偏った思考の持ち主 はいません。 ネガはやめてください。 |
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406:
匿名さん
[2013-08-05 13:10:54]
検討者にとって都合の悪い事実はネガとは言わないと思いますよ。
いろんな意見があって良いのでは? |
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407:
匿名さん
[2013-08-05 13:13:09]
差別なのか?
純粋に特定の商業施設からの騒音とか、近くに客引きやタバコを吸う人が多くいることをマイナスと感じ、利便性をプラスと感じ、真面目に検討してるだけだと思うが? 職業など全く気にしないが、 その環境で受ける影響は気になるから意見を交換してるだけだと思うが、 |
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408:
匿名さん
[2013-08-05 13:51:34]
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409:
検討中の奥さま
[2013-08-05 14:19:15]
ネガいなくなれ!
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410:
匿名さん
[2013-08-05 14:27:17]
西口の駅近と比べて、この物件の立地は一長一短ですからねえ。
安い理由もそのへんにありそうで、話題になるのは当然と言えば当然なのでしょう。 サウスゲートで地盤の話が出るようなもんです。 ただ、議論したところでどうしようもない話なので、潮時はわきまえたほうがよろしいかと。 |
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411:
検討中の奥さま
[2013-08-05 15:11:55]
405さんの発言に私は傷つきました。
謝ってほしいし、ここから消えて欲しい。 405さんがここを購入するなら私はあきらめます。一つ屋根の下とか想像できません。 |
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412:
匿名さん
[2013-08-05 15:27:41]
確かに嫌悪施設の話題は潮時かもしれませんね。
検討者皆が分かっていることですしね。 物件のマイナスの面だけ話してもつまらないですからね。 408さんあまり熱くならないようにね(^^) |
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413:
購入検討中さん
[2013-08-05 17:28:54]
職業差別なんて過剰反応なだけでしょ?
そもそもパチンコや風俗、葬儀関係お墓、居酒屋なんて 不動産デベや仲介の間では嫌悪施設って認識で統一されてますよ。 あくまで不動産の業界の中での話、 近隣に住む上で嫌悪『施設』が話題に上がっているんですよ。 それを全て鑑みて価格におり込んでいるんです。 ただ個人の趣味や価値判断によるので そういった施設の有無を気にする人しない人がいる。 職業の差別は一切していないと思います。 |
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414:
物件比較中さん
[2013-08-05 18:08:13]
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415:
匿名さん
[2013-08-05 18:56:28]
嫌悪…。
ついにこんな言葉まで使いネガティ ブキャンペーンをするとは…。 駅近であることを妬み、 そして特定の商業施設をあげつらい 人道的に決して許されない職業差別 を助長する。 せっかく不動産会社の方がこんなに 素晴らしい立地のマンションを手頃 な価格で提供してくださるのに、そ れを嫌悪施設が折り込まれた価格だ からですって? これほどストレートな差別表現とは 本当に本当に恐ろしい。 でも私は負けません。 こんな素晴らしいマンションに出会 ったのは運命。 必ずやここで差別がなくなるその日 まで声を上げ続けます。 |
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416:
物件比較中さん
[2013-08-05 19:20:49]
昨日までの明るいスレはどこいった(笑)
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417:
匿名さん
[2013-08-05 19:42:58]
「嫌悪施設」って、不動産用語で一般的に使用される言葉で、差別用語ではありませんよ。
少し落ち着いた方がいいですよ。 決して職業差別をしているわけではなく、その施設に関連した騒音など、一般的に住環境に好ましくない影響を与える施設を指します。 |
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418:
購入検討中さん
[2013-08-05 19:57:04]
415って何なんだ?
例えば原発の横とかゴミ処理場の横はとかお墓の横とかは環境的にちょっととか思うのは、場所に対する好みだと思うが、それはそこの働く人への差別だっていうのか? 話しにならん! |
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419:
購入検討中さん
[2013-08-05 19:58:11]
415は目的は何なんだ?なにと戦ってるんだ?
迷惑だ! |
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420:
匿名さん
[2013-08-05 20:02:24]
一体どうしたの笑
周辺環境が価格に考慮されてるのは事実だしどの物件にも言えること。 突然理解し難い書き込み始めてスレの雰囲気を悪くしてそれこそネガになってると思うよ。 少しでも競争率を下げるための作戦ですかね。 |
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421:
物件比較中さん
[2013-08-05 20:10:01]
いやいや、415は釣りでしょ笑
次の話題いってみよー! |
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422:
匿名さん
[2013-08-05 20:23:27]
活動家が入居するのでしょうか?
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423:
匿名さん
[2013-08-05 21:05:41]
まあ、第一期が終わればネガも黙るでしょ。
サウスの1/3以下の戸数だけど、サウスの第一期より売れるんじゃない。 サウスはあんなに戸数あるのに60戸そこそこしか第一期売れなかったみたいだから。 周辺物件の営業さんは黙って嵐が過ぎるのを待つしかない。 こんなところでネガッたところでホンノすこーしだけ倍率が減る確率が増えるだけ。 全く影響ないか注目浴びて余計倍率上がるかも。 今年中には完売しちゃうよ。 |
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424:
匿名さん
[2013-08-05 21:27:47]
生鮮はどこがいいんだろ。
裏のコモディ。プライス。西友。マルエツ。アリオ。 雨の日はコモディ。 お財布厳しい時はプライス。 夜遅い時は西友。 図書館で子供連れてたった時はマルエツ。 映画を観た帰りはアリオ。 こんな感じかな。 |
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425:
購入検討中さん
[2013-08-05 21:30:54]
>こんなに素晴らしい立地のマンションを手頃な価格で提供してくださるのに
不動産について、「自分にとって合う物件」はあるけど、「お買い得な物件」というものは基本的にありません。 「損な物件」はいくらでもありますけど。 デベは慈善事業で物件を販売しているわけではありません。ここが安いのには何らかの理由があるんです。 自分は、コストを抑えた仕様と、喧騒かつヤ○ザな施設が近くにあるから安いんだと思っています。 うちはDINKSなので気になりませんが、気になる人は気になるんでしょう。たとえどんなに安くても。 ここから先は個人の判断というやつで、いつまでもゴチャゴチャやる話ではないでしょう。 自分にとって合う人は買えばいいし、合わないと思ったらやめればいい。 |
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426:
購入検討中さん
[2013-08-05 21:45:46]
ただの検討者を差別主義者呼ばわりしてるのはゆるせないなぁ
「手ごろな価格」?それこそ予算が足りない人買えない人への差別、侮辱では? 人をバカにしてるのか?あなたは |
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427:
購入検討中さん
[2013-08-05 21:49:14]
タカラレーベンの金山町も大京の幸町グランフォートもディスポーザ付いてるのは、地下に駐車場や他の設備を作る訳でもないのにあれだけ地下を掘る必要があったんだろうね。
パークホームズは全く掘ってないな。そのまま筋金組んでるようだけど地盤はそのままで建てるのかな? |
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428:
匿名さん
[2013-08-05 21:53:41]
サウスもそうなんだけど、なんで川口の物件って、ネチネチしたアンチと痛い購入者がいて、いつも争いになるんでしょう?
川口以外もこんなものですかね? |
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429:
匿名さん
[2013-08-05 21:56:47]
どこもこんなものです。
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431:
匿名さん
[2013-08-05 21:59:40]
まあ、第一期の結果が出れば涙目でいなくなるよ。
ネガってもらって抽選倍率減るなら結構じゃない。 逆効果になりそうで怖いが。 |
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432:
匿名さん
[2013-08-05 22:02:59]
パチ屋・キャバクラ・居酒屋の近くで子育て。。。
学校から帰ってくる子供達は客引きがたむろする歩道を通って帰宅。 多感な時期の子供は来る日も来る日も落ち着かない環境から情緒不安定に。 駅前立地なんて都市計画が行き届いて一からきちんと街づくりをした環境でしか成り立たない。 そんな環境で子育てなんてあり得ない。 静かな西口ならまだしも。 |
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433:
匿名さん
[2013-08-05 22:36:54]
私の事をネガ呼ばわりですか…。
このマンションの評価を貶める為に、 パチンコや居酒屋を引き合いに出して 差別する卑怯者たちと戦う私をネガ呼 ばわりするなんて…。 しかもお金をもらってるですって? このマンションを嫌う者たちの卑怯な 言動には本当に涙が出る気持ちです。 432さん あなたはそれを、パチンコや居酒屋で 一生懸命働かれているお父様を持たれ た子供の前で同じ事が言えますか? そんなことを書くためにこの掲示板は あるのでしょうか? 本当にこんな考えを持つ人がいる事が 悲しいです。 |
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434:
購入検討中さん
[2013-08-05 22:37:52]
スーパーは基本はプライスがおすすめ。コモディとマルエツはセール品狙いで!あと新鮮市場も欠かせません!
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435:
購入検討中さん
[2013-08-05 22:45:39]
あなたはあえて原発の横に住みますか?危険を顧みず皆のために電気を作っているのだからそこで働く人を尊敬するという理由で?
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436:
購入検討中さん
[2013-08-05 22:50:36]
俺は飲み屋街で働いていて仕事にプライドも持っているが家族はそういうエリアにはあまり住まわせたくはないぞ
子供によい環境じゃないから |
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437:
匿名さん
[2013-08-05 23:06:51]
なんだなんだ⁈
サウスの液状化、三井の嫌悪施設、レーベンの電車の騒音。 これらは分かりきった事実なんだから、否定してもしょうがないでしょ(^^) 指摘されたからってムキにならないほうがいいよ。 |
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438:
匿名さん
[2013-08-05 23:08:13]
8/16 第1期1次登録受付
万が一抽選に漏れても2次3次で3倍の倍率優遇 2次3次まではやるの確定なのね |
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439:
匿名さん
[2013-08-05 23:11:29]
はい、はい。嫌なら買わなくていいからね。
でもこのスレでネガってもいいよ。 それも自由。 第一期まではこんな感じかな。 その後に契約者の高笑いになるだろうけど。 |
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440:
物件比較中さん
[2013-08-05 23:33:40]
>>436の人が言っていることが全てかなあ。
別に差別でも何でもなく、子供を育てる環境という観点から見たら、やっぱここは適しているとは言えないってこと。 メリット(駅近で安い)がハッキリしているから売れるには違いないけど、予想しているよりは完売遅まるかもね。 ちなみに私は5分余分に歩いてもライオンズ派です。 |
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441:
匿名さん
[2013-08-05 23:38:01]
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442:
匿名さん
[2013-08-05 23:40:33]
この価格とこの立地で完売時間かかっちゃったら周辺マンション大変だろうな。
幸町のライオンズは三井完売まで待つんじゃないかな。 予想だと年内完売。その後ライオンズが販売。 その頃尻に火がついてるのがサウスとレーベン。 またライオンズネガられるんだろうな。 |
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445:
匿名さん
[2013-08-05 23:58:24]
サウスの話題禁止。
コンセプトが真逆なんだから、話題にする必要は無いでしょう。 |
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446:
匿名さん
[2013-08-06 00:00:52]
第一期55戸か。
モデルルームグランドオープンしてすぐで登録始まるとなると、早くの声が多いんだろうな。 この物件に持ってかれるのは仕方なしか。 |
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448:
匿名さん
[2013-08-06 00:12:00]
最近、川口調子に乗りすぎ!
一々取るに足らないネガで目立つんじゃないわよ! まだまだ買う買わないは自由なんだし、選択の余地もあるんだからいいじゃない! 入居して半年で目の前に同じ大きさのマンションが建つことが判明した 某浦和岸町の気持ちにもなって見さない(´;ω;`)! |
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450:
匿名さん
[2013-08-06 01:03:21]
買うも自由。買わぬも自由。
ネガるも自由。ポジるも自由。 川口にどれだけマンション需要があるかしらないが、104戸は年内でこの物件が吸収する。 |
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451:
購入検討中さん
[2013-08-06 01:16:02]
マンションのプロ中のプロの三井がこの値段を付けたということは、この物件にはこの値段が相応しいと
考えたからです。 決して、バーゲン価格で付けたのではないことを理解したほうがいいですよ。 何か間違って安い値段を付けてしまったのでお買い得!って思ってる人が入みたいですが、この値段が適正価格 だと思ったほうが良いですよ。 |
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454:
匿名さん
[2013-08-06 07:49:41]
このスレの前半見れば坪200万以下の住戸はないとの意見が大半を閉めてたからね。
それでもこの価格を三井がつけたのはサウスの苦戦が大きい。 川口は需要より供給が上回っているとみている。 それと消費増税かな。 増税正式発表前に売り切ってしまう作戦じゃないか。 |
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457:
購入検討中さん
[2013-08-06 11:37:55]
サウスとはターゲットが違うのでは?
子供いる家庭はこの物件買わないでしょ(笑) |
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458:
購入検討中さん
[2013-08-06 11:53:22]
利子で稼いでいれば同じ?
面白いけど、荒すぎる!だったらやーさあ運営のトイチの闇金だって同じだが、明らかに銀行と客層も違えば、周辺環境も違う!だからやな人は気になるのはおかしくない。 こんどはそれを免疫力で片付けるのなら、そもそも500万の中古で十分。 415とか444のいってることは、多くを望むなってことだが、自分は多くを望んでいるのが笑える。基準が違うだけ。 本当に免疫力があり差別もしないなら500万の中古になぜ住まない?理由が聞きだい! |
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459:
購入検討中さん
[2013-08-06 12:03:50]
まあほとんどのお店、企業は顧客にサービスを提供したり、ものを売って稼いでいるのだから同じ。たとえ特殊浴場が目の前でも気にするな。免疫力がなくなるゾ!ってこと?
俺は嫌だね |
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460:
購入検討中さん
[2013-08-06 12:21:24]
どうしてこの物件を持ち上げたい人が数名いるようだが、他人を差別だなんだと否定、批判するのはあまり感心できないなぁ
多くの人はプラス面だけでなくマイナス面も検討し納得した上で買いたいだけだから マイナス面は目をつぶりたい人何だろうけど大人になれよ |
||
461:
匿名さん
[2013-08-06 12:23:09]
子育て考えるとライオンズなのかな。
でもこの買い物環境は若い主婦も魅力を感じると思うけどね。 皆がどう判断するか楽しみ。 三井は竣工先なのにこの時期に売り出すのは需要を先食いしとこうということかな。か完売するかの物件じゃなくどれだけ早く完売するかの物件。 |
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462:
匿名さん
[2013-08-06 12:29:44]
この価格は、ともかくこの土地を早く捌いてしまいたいという三井の(別の意味での)気合の表れ。
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465:
匿名さん
[2013-08-06 18:06:13]
すいませんが、壁とスラブ厚を知ってる方は教えて下さい。
HPに載ってないんで。 |
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466:
物件比較中さん
[2013-08-06 18:56:56]
>465
パークホームズのスラブ厚はボイドスラブの250㎜でした。 ちなみに大京の幸町はMRでは270mmとなってました。 レーベンは厚みは忘れましたがコンクリートの固さは一番強度が高かったですね。 三井30N~42N<大京30N~51N<レーベン51N~60N 大京は地下設備もないのにあれだけ掘ってるのは地盤しっかりやってるのかも知れないですね。 副産物としてディスポーザ付けたんでしょう。 三井の現場見てみると地下なんか掘ってないですねぇ。。 当然ディスポーザが無いわけですね。 サッシュは 三井ペアガラス<大京エコガラス<レーベン2重サッシ 西向きの三井ほどエコガラス使って欲しかったですね。 やっぱり価格は正直だと思います。 |
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467:
匿名さん
[2013-08-06 19:05:12]
466
レーベンの二重サッシは電車の騒音対策でしょうけど、 総合的に他の物件と比較してみても品質は低いですね。 目に見えるところであればまだ自分で手をかけれますが、見えない部分でコストカットしているのは怖いですね。 他の部分も資料で知り得る部分だけでもよく比較した方が良さそうですね。 |
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472:
匿名さん
[2013-08-06 21:42:50]
パチンコ屋が隣にあると、ジャンジャカうるさいし、柄の悪いお兄ちゃんがしょっちゅう出入りするわけです。
そしてパチンコ屋自体が、基本的にはやーさんの息のかかった人や、某国の息のかかった人たちが経営しているのです。 そういう施設がすぐ隣にあるのと、少し離れたところにあるのとでは大違いなんじゃないですか? たとえば電車に乗っていて、やーさんが自分の隣に座るのと、隣の車両に座っているのと、どちらがいいですか? 変わらないですか? |
||
473:
匿名さん
[2013-08-06 21:49:09]
どうしてこんなに荒れちゃったんでしょう?
注目物件のサガでしょうかね。 |
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474:
匿名さん
[2013-08-06 22:11:03]
第1期登録が近づいてますからね。
そりゃここの住人さんは必死ですよ。 |
||
475:
匿名さん
[2013-08-06 22:13:14]
サウス板とここが凄い荒れてるからお互いが中傷しあってるんだと思うよ。
その内販売センターとかで喧嘩が始まりそう(>_<) |
||
479:
物件比較中さん
[2013-08-06 22:30:21]
三井はサウスにも関わっているのにこっちの物件を出してきたってことは、やっぱコンセプトが違うと見ているからでしょうね。
そんな両者が争っても仕方がないんじゃ? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
1階だと酔っぱらいやヤンキーとかにゴミを平気で投げ入れられそう。
とりあえず買うなら2階以上だよなあ。音の問題もあるし。