ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[997: 匿名さん]

原子炉廃炉費用・・・・いったい いくらぐらいかかるの？

実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。
出典http://www.nuketext.org/yasui_backend.html#cost

日本原子力発電（電力会社９社が出資する企業）によると、標準的な原子炉１基の解体から放射性廃棄物の処分までに必要な廃炉費用が、2002年６月の段階で約550億円といわれていました。これだけで現在52基ある商用原発をすべて廃炉にするとなると、約３兆円かかることになります。これは東海第二原発・出力111.1万kwをモデルにした試算で、モデルでは解体費用が388億円、原子炉圧力容器などの放射性廃棄物の処理・処分費用が157億円、合計で545億円という見積もりを根拠にしています。
　しかし、実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円もの見積もりがなされています。　初めての廃炉処理ですから、いろいろなことを試しながらやるにしても、あまりにも見積もりがいい加減にすぎるのではないでしょうか。実際に100万kwの原発を廃炉にするのにはどれくらいの費用がかかるのか。今稼働中の原発すべての解体費用は？　それに伴う積立金はいくら必要なのか？　そして、我々の負担は、どれくらい増えるのか、とてつもないツケがまわってきそうです。


すべてとはいわなくても、現状の半分でも一気に廃炉になるくらいのことは考えられる。
そうなったときの費用をまかなう電気代でオール電化の光熱費が安くなるわけがない。

[998: 匿名さん]

エネ庁、ガス料金制度明確化 へ有識者小委を設置−１２日 に初会合

経済産業省・資源エネルギー庁は２０１３年 内にも、都市ガスなどの原料である液化天然ガ ス（ＬＮＧ）価格の高騰を踏まえ、ガス料金を 算定する総括原価方式の運用を明確化する。経 産省の総合資源エネルギー調査会に「ガス料金 制度小委員会」を設置する。１２日に初会合を 開く。 ＬＮＧ調達コストの上昇で今後、大手ガス会 社などの値上げが考えられることから、料金改 定時の査定方針案を示す。 公共料金の算定に用いられる総括原価方式で は、大手電力会社の相次ぐ値上げを受け電気料 金の査定方針が固まっている。ガス料金の運用 では、この電気料金の査定指針をベースにす る。そこに電力業界よりも大手ガス会社の事業 規模が小さいことや、中小企業への裾野が広い といった業界構造の違いを考慮する。

[999: 匿名さん]

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130710abbg.html

http://blog.livedoor.jp/kasumigaseki_soken/lite/archives/29679308.html

なんだ、都市ガス事業者にも料金のメスが入るじゃん。ガス料金も危ういね♪

[1000: 匿名さん]

電気はマスト。
ガスはなくも問題なし。

[1001: 匿名さん]

＞＞998
＞高騰を踏まえ

AHOか。
原料が高騰しているときは高騰する、安くなれば安くなる、それだけのことだろ。

電気も同じシステムとしても、廃炉対策、事故対応、住民保障、原発が動かないことでの赤字穴埋め・・・
ガスの高騰以外にもあがる素材しかないから、料金は高騰するだけで下がらない。

おまえ、マジでオール電化が光熱費削減になるとでも思っているの？
５年後にはもう逆転してんだろうよ（爆笑

[1002: 匿名さん]

>>999
みっともないから個人のブログふぜいをソースに貼るのやめてくれない？（笑

[1003: 匿名さん]

＞1001
＞1002

連投＆（爆笑・（笑 の使い方が醜いんだが。
まあ、5年後といわず、一生ガスで生活して後悔すればよいさ。オール電化マンションの光熱費は、我々のように住んだ者だけが享受できる割安という名の特典なんでね。

[1004: 匿名さん]

オール電化のメリットって火事の危険性が少ないことじゃないの？
世界情勢でコロコロ料金変わる光熱費で選んでいいの？

[1005: 匿名さん]

ここってマンション（不動産）関連の掲示板なんでしょ？
だったら、マンションの価値としての選択のほうが現実的じゃない？
もっとも、もともと数百戸単位の団地のようなマンションばかりのオール電化マンションは
ただでさえ価値が落ちやすいのに、
ここまで不人気になってしまったら、重要な資産が数百万単位で目減りしてしまうんじゃない？
そうなったら、チビチビ節約の光熱費による利点なんて吹っ飛んでしまうでしょ。
マンションも人気で動くところがある。
この情勢はもちろん変わるかもしれないが、すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない。
そして、電気料金高騰を考えれば、しばらくの間は数が増えるというようなこともないでしょう。

[1006: 匿名さん]

安いことがよほど嬉しいらしい

[1007: 匿名さん]

>>1005
>この情勢はもちろん変わるかもしれないが、すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない

根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。
東京23区で現在販売中のオール電化マンションをいくつか調べてみたが他と変わらず淡々と契約がされているぞ。
中にはSKYZのような大型物件もあり、第1期だけで500戸近く販売し契約に至っているようなので、需要はそれなりにあるのが実情。

[1008: 匿名さん]

＞＞1007

＞東京23区で現在販売中のオール電化マンションをいくつか調べてみたが他と変わらず淡々と契約がされているぞ。
ほ～
どうやって調べたのかその数字を示してほしいものだね。
そうやっていつもいい加減なことを書いているんでしょ、ここのオール電化マンション居住者はさ。

＞根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。
販売される前にわずか一桁の物件数しか東京で供給されていないものにデータもなにもないでしょ？

こんどはそっちが淡々と契約されているという根拠を示してくださいよ。

[1009: 匿名さん]

＞１００７
＞中にはSKYZのような大型物件もあり

やっと例題挙げたと思ったらSKYZ・・・・
ここって土地の持ち主が東京電力の物件だよ。。。。

[1010: 匿名さん]

>>1009
>ここって土地の持ち主が東京電力の物件だよ。。。。

東京電力関連の物件
↓
当然オール電化マンションしかも大型物件
↓
それでも順調に売れている。

購入しているのはほとんど全部東京電力の関係者
というような事実であれば除外すべきだが、現時点ではそのような事実は確認されていないので、特別扱いする必要がない。
他の大型物件ということであれば、三菱の晴海タワーズも順調に２棟目販売中。

[1011: 匿名さん]

>1008
オール電化マンションのモデルルームへ行って、申込状況や契約状況を確認すれば肌で感じることが出来るよ。

[1012: 匿名さん]

＞＞１０１０

マヌケ。
SKYZは１期販売の総数が大きいというだけで
いまはそのうちの１期２次９２戸販売中だ。

東京電力中心のマンション販売で使われている販売好調などというのをマジに受け取っているのか？

[1013: 匿名さん]

＞＞１０１１

＞肌で感じることが出来るよ
根拠をあなたの脳内データではなくて、然るべき機関等が公表しているデータで示してくれないかね。

[1014: 匿名さん]

＞＞１０１１
＞オール電化マンションのモデルルームへ行って、
モデルルームに行っているのなら、いまが１期２次の販売中であることぐらいわかると思うけどね。
適当に書いているからボロが出るんだよ。

[1015: 匿名さん]

で、結局
>すくなくとも今はオール電化マンションはあまりに需要がない
の事実や事象は、何も示せず。他人の書き込みにけちを付けるだけということだね。

[1016: 匿名さん]

思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
それでも自論を裏付ける事実は明示出来ていないんだね。

[1017: 匿名さん]

で、結局
モデルルームに行って肌で感じていることも嘘ならば
書いている内容もでたらめなのにまだ認めないわけか。

１期販売（１期１次ではなく）でそのあと１期２次で販売するということは
２次分の販売数分が売れ残ったということなんだよ。
少なくともデベが見込んだほどの需要でないことのこれ以上ない具体的なデータを
お前自身が挙げていることにまだきづかんのか？

おまけに価格が高すぎて角部屋中心にかなりのディスカウントが行われている有様。
むしろ然るべき機関等が公表しているデータよりも鮮明に売れていないことを示しているんじゃない？

[1018: 匿名さん]

＞＞１０１６
＞思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
マンションのことは無知なのにデタラメ書いたのを思いつくままとは笑わせる。

＞事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
サイトの物件概要を見れば１期２次販売であることは誰にでもわかる。
お前がその事実を調べることができなかっただけの話だろ。

＞それでも自論を裏付ける事実は明示出来ていないんだね。
俺の持論の具体例をお前が挙げてくれたんだよ（大爆笑
都心のマンション販売が好調であるデータが出たばかりの中で
この数字はどうみても不人気としか言いようがないし、
総数が完売なんてこの調子じゃ絶対ありえない。

結局、
ここのオール電化派はデタラメばかり書いている。

[1019: 匿名さん]

ガスの実感できるメリットって何？

[1020: 匿名さん]

お前が挙げたような不人気物件を買わずに済むこと。

[1021: 匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part17

by 匿名さん　2013-08-13 19:01:29

始めてきたので既出だったらすいません。
ここ1期で売切れなかったのですか。
1期2次登録ってのやっていたみたいだけど。



BAKA丸出し（大大大爆笑！

[1022: 匿名さん]

ここのオール電化派は
自分では何もわからないから物件スレに書き込んで状況を知ろうとしているわけか。

その程度の知識しかないからオール電化マンション買っちゃうんだよな。

[1023: 匿名さん]

>>1020
>お前が挙げたような不人気物件を買わずに済むこと。

その程度の違いしかないのか。
不人気物件を買わない私でも実感できる違いは無いのか？

[1024: 匿名さん]

よぉ、
スカイズタワー＆ガーデンに恥ずかしい書き込みしておいて
返しのレスがその程度か？

オール電化マンションを買った時点で不人気物件決定なんだよ。
いい加減理解しやがれ。

[1025: 匿名さん]

汚い言葉使いってやーね。

[1026: 匿名さん]

自分がわからないから物件スレで聞き込むなんてや～ね～（爆笑

[1027: 匿名さん]

ガスの長所は、初期投資が安いこと。
でも、家族の安全を考えると、買えないよね。
安物買いの銭失い。
銭で住めばいいんだけど。

[1028: 匿名さん]

ウソばかり、デタラメばかり書き込む
オール電化マンション住人のレスなど
誰も信じないよ！

[1029: 匿名さん]

だから、オール電化マンションなんて
誰も買わないだろう。
現実を直視しろよ。
哀れだな。

[1030: 匿名]

お前の根拠の無い書き込みこそ、スレ違い甚だしいね。

何がデタラメ？
何が嘘？

画像やリンク先をアップしてるオール電化派に対し、ガス派は主観ばかりだしな。

[1031: 匿名さん]

ガスがオール電化より安全なことを
理路整然に説明してくれたら、
ガス考えてみる。

[1032: 匿名さん]

＞＞１０３０
＞何がデタラメ？
＞何が嘘？

自分で
＞思いつくままに適当に書いてみたら結構食いついてきた。
＞事実を調べることが出来ないかと思ったらそうでもなかった。
って白状してんじゃん。
もうお忘れ？

[1033: 匿名さん]

＞画像やリンク先をアップしてるオール電化派に対し、ガス派は主観ばかりだしな
どの程度シュアがあるのか、
＞理路整然に説明してくれたら
オール電化マンションを考えてみるよ。
買い手が無いと、精神的に参るよね。
でも、熟慮して買ったんだろう。
後悔するのはわかないでもない。けど、がんばらないとね。
家族のためにもね。

[1034: 匿名さん]

マンションの良し悪しは別として
ここのオール電化マンション住民の思考力が低レベルであることははっきりした。

[1035: 匿名さん]

やっぱりガスの安全性は説明できないか・・・。
スルメ炙りできる長所はあるけどね。

[1036: 匿名さん]

お金がなければガス一択。
お金があればオール電化一択。

[1037: 匿名さん]

お金があってもなくてもガス選択。
お金を捨てたい奴はオール電化一択。

[1038: 匿名さん]

安全を捨てたい方はガス一択。

[1039: 匿名さん]

HOMES検索結果

東京都内新築マンション５４６物件中

オール電化マンション・・・・・・・・・・・６物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

[1040: 匿名さん]

HOMES検索結果

大阪市内新築マンション７６物件中

オール電化マンション・・・・・・・・・・・３物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/osaka/list/

[1041: 匿名さん]

ガスの長所、いつになったら出てくるの・・・。
スルメ炙り以外、募集中！

[1042: 匿名さん]

オール電化マンションが売れている証拠、いつになったら出てくるの・・・。
ウソやデタラメ以外で、募集中！

[1043: 匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part17
の板に以下のような書き込みをしておきました。


８８７で
＞始めてきたので既出だったらすいません。
＞ここ1期で売切れなかったのですか。
＞1期2次登録ってのやっていたみたいだけど。

と書き込んだのは、オール電化スレで
小ばかにされた奴が書き込みしたもので
もしかしたら検討者でもないのに
意味不明の書き込みをほかにもし続けているかもしれません。

検討者の皆様には大変ご迷惑をかけて申し訳ありません。


検討者でもないのにあおるような書き込みを検討版でやってんじゃね～よ。
バトル版でケリつけられない話なら最初からするんじゃね～よ。
このオール電化かぶれが！

[1044: 匿名さん]

>>1017
> １期販売（１期１次ではなく）でその あと１期２次で販売するということは ２次分の販売数分が売れ残ったという ことなんだよ。

本当に息をするように平然と嘘を吐くんだな。
一般的に販売不振をカムフラージュするために、期と次に分けることは良く行われていることだけど、2次があったら絶対1次で売れ残ってるなんてことはない。
そのマンションのレスによると、1次で470売れてるらしいぞ。
売れていないと勘違いして大爆笑ですか。。。ほんと、滑稽だね

[1045: 匿名さん]

＞＞１０４４
＞一般的に販売不振をカムフラージュするために、期と次に分けることは良く行われていることだけど、
＞2次があったら絶対1次で売れ残ってるなんてことはない。
ふつう、この手の大型物件だったら、
計画通りの完売ならホームページに必ず『完売御礼』が掲げられるんだよ。
それがないということがどういうことかわからない？

＞そのマンションのレスによると、1次で470売れてるらしいぞ。
データとか抜かしていたやつが物件スレに書き込んで聞き込むとは本当に情けない奴。
たしかにその数が売れているが、わかってんの？ここの総戸数・・・
１期自体がまだ完売もしてないんだよ？
それが人気とでもいうのか？

物件自体が完売してから人気だといえば？

[1046: 匿名さん]

＞＞１０４４
思いつきで書き込んでおいて
＞本当に息をするように平然と嘘を吐くんだな。
とかよくかけるよな。

[1047: 匿名さん]

>>1045 >>1046
は？？？？？
俺は1044で初めて書き込んだんだけど(苦笑)
いい加減脳内の都合のいい決め付けに基づいて頓珍漢な罵詈雑言垂れ流すのやめてくれない？

[1048: 匿名さん]

1044さん

SKYZ TOWER＆GARDENは１期１次としての販売戸数がきっちり決まっていたわけではないと思いますよ。
結果的に４５０戸販売となりましたが、本当に完売の文字は一切ありません。
注文が入らなかった物件を中心に２次に回されたのかはデベしかわからないことですが
この状況では２次があった理由が残数プラスαであることも否定はできないと思いますよ。

[1049: 匿名さん]

＞は？？？？？
＞俺は1044で初めて書き込んだんだけど(苦笑)
出たよ！
恥ずかしから他人への成りすまし！
こんな時間までこんなバカな書き込みしてるのは俺とお前だけだよ！

[1050: 匿名さん]

>>1049
本当にどこまでも残念な奴だな

[1051: 匿名さん]

>>1045 >>1048
おいおい、いつの間にか完売御礼でなければ不人気だみたいな話にすり替えられているが、完売してるかどうかで言えば同じ地域のガス併用のザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明なんか竣工済みなのに完売していないからな。
完売していなくてもガス併用に比べて不人気だということにはならないぞ。

1期の1次で470、2次で90売れているこを見ても>>1005のオール電化にはあまり需要がないという主張は誤りで、>>1007の淡々と契約はされているしそれなりの需要があるという主張が正しいことが分かる。

[1052: 匿名さん]

だからよ～、ガスだのオール電化だの、熱源を決めるのはデベであって、イニシャルの安いガスに食い付くのは当然の流れ。何故なら、ランニングは入居者持ちだから、高かろうが安かろうがデベには関係無い。だからガスが主流は当たり前。

だが、金や資産を持ってる奴はリスクを嫌う。また、幼児や高齢者がいる家庭は安全・安心を求める。火災やガス爆発、不完全燃焼によるガス中毒やガス漏れなどのリスクは、オール電化だと払拭出来るからな。

前スレで、住宅火災が依然として燃焼機器が原因だとリンク張った人が居たが、ガス派は反論出来ないからスルーだったよな。つまり、ガスマンションは火災のリスクを承知・妥協の上で、やむ無く購入したんだろ？
オール電化マンションはな、火災保険だって割引になるんだ。
つまり、そういうことだよ。

[1053: 匿名さん]

>>1051
あのさ、ザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明が完売してないっていったってSKYZだって完売したわけじゃないでしょうに。
たかが１期１次に４５０戸売れた程度でオール電化マンションが人気だなんて笑われるよ？どのタワーだって完売させること自体が難しいのに・・・
だから併用派のひとも完売させてから人気だといえば？と言ってるんじゃない？

マンションの常識ってのをもう少し理解してから書き込んだほうがいいよ。それと、物件スレに書き込むようなマネはしなさんな。検討者でもない人間が書き込むこと自体失礼だよ。

[1054: 匿名さん]

マンション販売における
人気 or 不人気
需要がある or ない
等々の尺度って何？

完売したら、人気 and 需要がある？
完売前だと、不人気 and 需要が無い？
1期でたくさん売れたら、人気 and 需要がある？
1期2次があったら、不人気 and 需要が無い？
果たして、どれが適切なの？

持論を正当化するために都合よく使い分けていないか？

当初の「需要がない」に対して、それなりの戸数が捌けているオール電化マンションが提示されたら今度は「完売していないからダメ」とのたまわる。完売を基準にするなら長い間大量に売れ残っているガス併用マンションは不人気and需要がないってこと？
そうじゃないですよね。どちらも需要はあるが販売開始時期、立地や価格等の条件で完売していないだけですよね。

そもそも一体何に基づいて「需要がない」と考えたのがはっきりしないと、その判断が適切かどうかは他の方は分かりませんよね。どうなんですか？

[1055: 匿名さん]

>>1053
だから勝手に話をねじ曲げるなっつーの
一体誰がオール電化マンションが人気だなんて言ってるんだ？
レス番上げてみろよ？
オール電化は不人気というほどではないし、淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、オール電化が人気だなんて話はしてないんだがな。

あと後半部分だが、そのスレに書き込んだのは俺じゃないんで、その指摘は的外れ。
他人の書き込みをおまえがやったんだろ、と根拠もなく決め付けて叩くのは、物件スレに検討者でないものが書きこむのと同じように随分と失礼なことだが、そのあたりはどう考えているんだ？

[1056: 匿名さん]

オール電化マンションって、都内すべてあわせても６物件しかないといっていたが・・・
ＨＯＭＥＳにのせていないものもあるだろうけど、せいぜい１ケタ後半ていどしかないんだよ？
そのていどがたんたんとはけないようではもうオシマイでしょう。

ぜんぶで５５０物件いじょうあるなかでこれでは・・・・
即完売というのならたんたんと売れているとはいえるだろうけど、
そもそもわずかしかないなかでこのレベルでは１１００戸なんてかんばいしないだろう。

[1057: 匿名さん]

>>1056

都内全体で１％くらいのシェアしかないパイが淡々と契約されているということでは電化派の言う通りなんじゃない？
それでマンションのなかでオール電化マンションの需要があるかといわれれば？？？だけどね。
最低でも２割くらいのシェアがなければ話にならないよ。

[1058: 匿名さん]

あまりにパイがちいさくて

＞淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、

というにはムリがある。

[1059: 匿名さん]

どうも条件が後付のようにも見えるが、
需要のある／なしの判定基準が

販売棟数の中で2割以上であること

であれば、
「オール電化マンションは需要がない」
で概ね間違いではないでしょうね。多分、これはどなたも異論は無いと思いますよ。

ただ、販売中の物件数は売れ残りがたくさん有ったり、戸数は加味されていなかったりするので、世の中でよく使われる戸数を基準としたシェアがどの程度なのかは専門会社の統計を待つのが現実的で現時点では正確なところは不明。
何せ50戸のマンションが20棟と1000戸のマンションが1棟だと、物件数シェアは5％だが、戸数シェアは50％と大きな開きになるので統計は難しい。

[1060: 匿名さん]

一つの物件でこれではデべも計画する訳にはいかないな。
人気、不人気以前の問題だね。
良く勘案して決める事だね。
ここのオール電化マンション購入者の様に嘆く前にね。
別に、オール電化マンションを買うなとは言えないけれども
買った方々の悲憤を、このスレで目にするにつけ、
熟慮をお願いしたいと思っている。
買換え出来る財力をおもちであれば関係も無いでしょうが
そうでなければ、ご一考をお願いしたい。
ヤバイでも人気無いから売れない。では、一生後悔しますよ。

[1061: 1057]

>1059
>どうも条件が後付のようにも見えるが、

後付けするつもりなんてないけど
常識で考えて、あなたは全体の２割しかないカテゴリーの大型物件が１期完売御礼になったぐらいで
需要があると考えるのですか？

しかも実際には東京都内全体のわずか１％しか物件数のないオール電化マンションの
ひとつの物件が１期完売したわけでもないわけでしょ？
条件を後付けするとかいう前に、常識で考えて話にならない数字だとは思わないのですか？

[1062: 匿名さん]

需要のあるなしの判定が市場シェア2割って他の商品カテゴリーでも同様の認識？

たとえば、自動車だと
ハイブリッド車は需要がある or ない？　→　最近やっと2割を超えた模様
電気自動車は需要がある or ない？　→　2割は遠いな
ディーゼルエンジン車は需要がある or ない？　→　復権してるけどね
セダンは需要がある or ない？

シェアの割合で需要の有り無しを論じるのは本当に適切な判断基準かな？

[1063: 匿名さん]

まあ普通に考えればその判断基準が適切でないことは分かると思うけど、
ガス派にしてみれば将来のことなど別にして、ただ現時点でシェアが高いということしか優位な点がないから、ガス派としては適切でないことは内心分かっていてもその判断基準に固執するしかないんだろうな。

いざ、同じ土俵で安全性とかコストとか利便性の話になると、それこそスルメが炙れるくらいしか勝ち目がないから、
シェアが低いものは需要がなく満足していない、よって語るに値しないということにして、オール電化が土俵に上がることを拒否するしかない。

[1064: 匿名さん]

また、車か。
車の例えが不適切なのが解らないか。
現在の時点でも不利な結果に甘んじているオール電化マンションが
将来の展望を有利な条件と考えている事に失笑する。
年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
オール電化マンションの未来は暗い。では無く、
見えないが正解だろ。
悔む気持ちは解る。が、現実は、惨だな。

[1065: 匿名さん]

新聞読んでる？
7月に新基準ができて、
現在、原発再稼働の審査中だよ。
規制庁、増員して対応してるじゃん。
来年は確実に再稼働してるよ。
自民党大勝利だしさ。

[1066: 匿名さん]

新聞よく読め。
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。
後は猜疑がついてる。東電は無し。関電も難しい。
値上げで対応するしかない。
値上げ前提でしか借金（借換）できない。銀行が金貸さないから。
原発が稼働すれば、で今は話してるけど、
銀行は甘くない。シビアだ。
どちらにしても、オール電化マンションは終わりだ。
現実は、悲惨だ。

[1067: 匿名さん]

去年は電気予報とかをテレビで毎日のようにやっていたが，今年はこの猛暑でクーラーを
がんがん使っているにもかかわらず，電気のニュースがまったく流れないな．

節電を呼びかけることもしない．

なんでじゃ？

[1068: 周辺住民さん]

ここの電化さんって、当たり前の話がまったく通用しないの？
物件数での比較が間違ってるって、ある程度のシェアがあるなら納得できるけど
都内で５５０物件あって、たった一桁しかシェアのないものが
ほかの基準で図ってシェアが３倍にでもなるというのか？
仮に３倍になったって、それでも東京都内で３％なんだよ？
そんなものにどんな基準を当てはめたってお話にならない需要しかないとしか言いようが無いだろ。

[1069: 匿名さん]

>>1068
お、1063で指摘した通りの典型的な書き込みだな。
ま、都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、いつものようにシェアの話に持ち込むしかないよね。

[1070: 匿名さん]

併用かオール電化かはデベ次第とか言っているやつがいたが
デベは民間会社だから儲けられるなら供給するんだよ。

大都市で１％？
そんなのはつくっても売れないから供給しないだけに決まっているだろうに。
いまの消費者は賢いから、この先オール電化が高くつくことをみんな危惧しているから
目の前の光熱費が安いことでだまされてマンション買ったりする人なんかわずかしかいない。

ここの電化派みたいに、電力会社のＰＲにだまされるような無知な消費者なんて
もうほとんどいないんだよ、だから都内でシェア１％とかいう数字になっているのが分からんのか？

ガス併用の利点だって？
あと数年で光熱費がオール電化マンションより安くなるからに決まっているだろ！

[1071: 匿名さん]

原発が従来の半分でも稼動すればオール電化マンションは盛り返すだろうが

半分も再稼動するのはとても無理な状況で、オール電化は近い将来光熱費で併用と同じかかえって高くつくことになる。

ガス併用最大のメリットは、今までオール電化がウリにしてきた光熱費の節約が将来にわたって教授できること。

国や電力会社にだまされてオール電化マンションを買ってしまった人は、

目先の光熱費の安さでえたものがぬか喜びであったことがまだ分かっていないらしい。

[1072: 匿名さん]

>1065
読んでも理解できないんじゃ、
しょうがないね。

＞年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
→
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。

しらーっと、弱気になってるし。

[1073: 匿名さん]

間違い
×1065
○1066

[1074: 匿名さん]

ここに張り付いている電パーは
将来オール電化マンションのシェアが回復すると思っているらしい。



















めでたいやつらだぜ。

[1075: 匿名さん]

いつまでたっても、ガスの長所が言えない、ガス派。

[1076: 匿名さん]

四国電力の伊方も再稼働有力ですよ。
新聞をきちんと読んで下さいね。

それと、ようやく経産省もガス料金にメス入れるよ。小委員会を立ち上げます。一方で、シェールガスの高騰や海外情勢の不安定さ等も鑑みると、ガス料金が電気料金より安くなるとも思えない。
現に、毎月の原料費調整額は、電気料金の燃料費調整額同様、プラス調整の事実はガス派は理解していないでしょ？

[1077: 匿名さん]

>1075

ちみはガスを使ったことがないのか？

[1078: 匿名さん]

四国と九州で原発が再稼働出来るかもしれないとして、
首都圏のオール電化マンションに何の恩恵が見込まれるのか。
関西圏のオール電化マンションに恩恵が有るの。
中部のオール電化マンションは。
各電力会社の甘言に惑わされて購入しちゃったからって気持ちは解る。
しかし、オール電化マンションは原発が稼働できなければ、
無用の長物どころか、電気バカ食いの厄介者でしか無い。
この点に、異議はなかろう。
オール電化マンションの仕様自体が余剰夜間電力の有効利用を勘案した末出来た
ものなのだから。これも異議は無かろう。事実だからな。
つまりは、原発が稼働できない現状では、オール電化マンションは存在意義は無い。
可哀想だけど、これが現実だ。
早く、買換えしなさい。

[1079: 匿名さん]

高齢者向けの需要は増えるだろうからそう悲観することもないんじゃね？
割合としては低いだろうけどゼロではないよ

[1080: 匿名さん]

存在意義
安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ。

[1081: 匿名さん]

何言ってるんだ。
＞存在意義
＞安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ
笑っていいのか。
ジョークならいいけど、本気なら問題だな。
オール電化マンションが出来た理由をもう一回考えてみるべきだな。
本当に、嘲笑もんだぞ。

[1082: 匿名さん]

1078みたいな奴が、やれ24時間営業のコンビニだの、12時間以上も無駄な営業をするパチンコ店だの、オール電化マンションより電気バカ喰いする店を好むから、原発が必要なんですよ。

[1083: 匿名さん]

＞107

おい、不都合なレスはスルーかよ？
原調とシェールガスの件に答えてねえぞ？
それとな、一次エネルギーという言葉がわからないのか？COPが1にも満たない潜熱回収型暖房給湯機が、COPが最低でも2以上出るヒートポンプ暖房給湯に勝てると思っているのか？

[1084: 匿名さん]

>1078
7月に新基準できたし、現在、順調に審査中。
心配しないでも、来年は全電力、
原子力発電所、再稼働でしょうね。
自由民主党も、原子力推進ですから。

[1085: 匿名さん]

＞1082
嘲笑するには、哀しすぎる。
良く考えて書込みしなさい。
取りあえず、ヒントを一つあげるよ。
オール電化マンションがどのような電力を前提としているか。
嘲笑も出来ずに哀れを誘う書込みは勘弁しろよな。

[1086: 匿名さん]

＞1084
思わずコケタ。
オール電化マンションの方じゃ無いですよね。
煽りの書込みでしょうね
ばかばかしい。

[1087: 匿名さん]

新聞、読もう。

[1088: 匿名さん]

今年、MOX燃料もフランスから運ばれてきたしね。
プルサーマルも再開でしょうね。

[1089: 匿名さん]

原料費調整額とシェールガスは？
ニヤニヤ

[1090: 匿名さん]

そっか、一次エネルギーも知らないんだね。潜熱回収とかCOPが通じない人が電力需給を語ろうとしても、ね。
ベース電源の例えでコンビニとパチンコ店出したのも解ってないみたいだし。

[1091: 匿名さん]

プルサーマル無理です。
個人的には推進派ですが、原発の現状を見ると
停滞どころか廃止さえもチラつきます。
火を消してはならないと考えますが。

[1092: 匿名さん]

1082に論議に値するものなど欠片も無い。

[1093: 匿名さん]

ガス料金も経産省がメス。
小委員会を立ち上げて、ガス料金の適正についての議論が始まりましたよ。

[1094: 匿名さん]

ガス中圧管の耐震化に莫大な投資がされてますね。ガス管はガス事業者持ちだから、ガス料金が上がらないか心配ですね。

[1095: 匿名さん]

だから原料費調整額とシェールガスは？痛いところ突っ込んじゃった？
それとも、何の事か解らない●●さん？

[1096: 匿名さん]

地球温暖化対策ってガスはどうなんだろうね。原発はCO2が最も少ない電源なんですけどね。京都議定書は過去の話ですか？