ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[143: 匿名さん]

オール電化　ネガ情報　なんだか　狼少年みたいになってきた。
まだ言ってる・・・って感じ。

[144: 匿名さん]

ネガさんも、価格さえ許せば、オール電化で良いのかな？

[145: 匿名さん]

そりゃもう・・・よろこんで

[146: 匿名さん]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】より多くのお客さまに「はぴeタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更（「夜間蓄熱式機器等の保有」を廃止）いたします。 【「はぴeプラン（全電化住宅割引）」の新規加入の停止について】 平成２７年４月１日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
（平成２７年３月３１日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。）
※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。

[147: 匿名さん]

145
いくらオール電化が高いの？

[148: 匿名さん]

四国電力:社長「値上げ苦渋の決断」　７月の伊方再稼働想定　／愛媛

毎日新聞　2013年02月21日　地方版


　家庭向け平均１０・９４％、企業向け平均１７・５０％の電気料金値上げの認可を政府に申請した四国電力は２０日、高松市内の本店で記者会見を開いた。千葉昭社長は「苦渋の決断として値上げをお願いせざるを得ない」と、利用者に理解を求めた。【広沢まゆみ】

　記者会見では、今後３年間に実施する新たな経営効率化策も発表した。年間に費用で約２８０億円、設備投資で約８０億円に上り、従来は２割だった役員報酬カットも２月から３割にする。社員についても従業員１０００人以上などの企業水準に合わせ、年収１６％の減額を組合と交渉する。四電は今年度、費用約１５０億円、設備投資約１００億円の合理化策を進めているが、値上げに合わせて「本音ではギリギリ」（千葉社長）のさらなる経営効率化策を示し、理解を得たい考えだ。

　一方、値上げ幅を算出する根拠となる１３〜１５年度の事業計画も発表。伊方原発（伊方町）３号機の再稼働時期を７月と盛り込み、全電力に占める原発依存率は平均１９・７％とした。同原発の再稼働を見込まない場合、値上げ幅は家庭向け平均約２０％、企業向け平均約３５％が必要になると試算している。再稼働が７月から大幅に遅れれば再値上げが必要な可能性もあるといい、千葉社長は「（原子力規制委員会の）新安全基準が発効してから早い段階で申請し、審議してもらいたい。できるだけ早期の再稼働を目指す」と説明した。

　また、四電は時間帯により電力料金が変わる「ピークシフト型時間帯別電灯契約」を７月１日から始めると発表した。７〜９月の午後１〜４時の料金を高くする一方、夜間の料金を安くする。

[149: 匿名さん]

エネファーム:注目　原発事故後、販売加速　ガス会社、高額でも脱電力追い風に

毎日新聞　2013年02月19日　大阪朝刊


　ガス会社が家庭用燃料電池「エネファーム」の販売攻勢を強めている。ガスを空気と化学反応させて給湯と発電を同時に行うエネファームは、エネルギー効率が高く環境に優しい半面、補助金込みでも２００万円程度と高額で「環境意識が高い層にしか注目されない存在」（大手ガス幹部）だった。しかし１１年の福島第１原発事故で状況が一変。家庭で発電できる点が注目され、導入ペースが加速し始めた。電力会社のオール電化攻勢に苦しめられてきた各社は「反転攻勢のチャンス」とみて低価格化や高機能化を急いでいる。【和田憲二、横山三加子】

　「今回の価格は通過点だ」。東京ガスの穴水孝燃料電池事業推進部長は先月のエネファーム新製品発表会で強調した。パナソニックとの開発で部品数を２割削減。希望小売価格を従来機種より７６万円安い１９９万５０００円にした。最大４５万円の政府補助金を受ければ工事費込みで１８０万円前後で設置できるという。穴水部長は「１６年度には補助金なしでも１００万円を切りたい」と意気込む。

　大阪ガスはエネファームの発売を開始した０９年度の販売台数は約１１００台、１０年度は約１７００台だったが、東京電力福島第１原発事故のあった１１年度は約３２００台と大幅に増加した。昨年８月には累計販売台数１万台を突破し、１２年度の目標台数６０００台も昨年末に達成した。このため今年１月から来年度末までの目標として１万台を販売するとの目標を掲げて、拡販に力を入れている。

　機能で差別化を図る動きもある。通常のエネファームは電力会社からの電力供給がないと動かないが、大阪ガスは１２年７月、停電時でも動く機種（２８０万円前後）を発売。東ガスもマンションにも設置可能な小型機種を１３年度下期に投入する。

　各社が新製品開発を急ぐのは、エネルギー源が電力のみの「『オール電化』が敬遠されている」（ガス大手幹部）との思いからだ。福島事故以降「節電に協力したい」「原発推進の電力会社から電気を買いたくない」ことから、エネファームを求める客が急増。日本ガス協会によると１０年度に５０００台だった年間設置台数は１２年度、２万台に達する勢い。同協会は３０年度にオール電化世帯数並みの５３０万台への拡大を目指す。

[150: 匿名さん]



ヨンデンプラザ:今月末で閉館−−高松　／香川

毎日新聞　2013年01月09日　地方版


　四国電力は８日、高松市中心部の「ヨンデンプラザ高松」（高松市丸亀町）を１月末で閉館すると発表した。原発停止による収支の悪化に伴って進めている経営合理化策の一環として決めた。

　四電は効率化で人件費の削減などに努めてきたが、施設の閉館は初めて。閉館により人件費や賃貸料などの年間コスト約５０００万円の節減になる。同市内に２カ所あるヨンデンプラザは「ヨンデンプラザ・サンポート」に集約する。

　同館は８７年に開き、オール電化住宅に関する相談コーナーや、住宅電化機器の体験コーナーなどがある。年間１１万４０００人（過去５年間の平均）が訪れ、これまで延べ約６４０万人が来館した。【

[151: 匿名さん]

またコピペ野郎か。懲りねえな。ガスのネガティブは？北海道での埋設ガス管の漏洩死亡事故やパロマの瞬間湯沸器の死亡事故はスルーするくせに、電力のネタ集めには必死で、ガス関係者見え見え。
原発の安全対策も大事だが、ガスの安全対策はもっと身近な事項なはず。価格の在り方も電気料金同様、不明瞭だし。

[152: 匿名さん]

地震の時に危険だし、市街地からガス管は撤廃するべきですね
余計なインフラに税金投入しないですむし

[153: 匿名さん]

　NGO法人の環境団体「気象ネットワーク」は8月23日、報告書「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するか？」を公表し、「オール電化住宅では一般住宅に比べてCO2排出量が増え、増加量は東京電力の場合で7割にもなる」とアピールしました。同ネットワークでは、「地球温暖化を防止するには、省エネ行動を促進して環境負荷を小さくしていくことこそ重要である。オール電化は安全性ばかりが強調され、その流れに逆行しているのではないか」と警鐘を鳴らしています。

[154: 匿名さん]

オール電化住宅のCO2排出量は年7,067ｋｇ‐CO2へ増加
　この報告書はオール電化住宅を、地球環境問題、特に温暖化防止の視点から整理・検証。安全・清潔とされるIHコンロの出力と熱効率、また熱効率が大幅に向上した電気給湯の実際などに疑問を投げかけたうえで、格安な深夜料金、オール電化割引を設定されているオール電化住宅のCO2排出量について、一般住宅の場合とを比較しています。
　これによると、電気事業連合会の電力統計情報を利用して東京電力管内の2005年度の家庭用電力を比較した場合、次のようになるとしています。
＊
1.　東京電力の2005年度における一般住宅（従量電灯、A・B）の平均年間消費電力量は1世帯あたり3,621kWh。これに対し、オール電化住宅（選択約款・深夜電力）は1万8,997kWhとなっている。
2.　この一般住宅とオール電化住宅の差である1万5,376kWhをIHコンロと電気給湯による消費電力量とし、一般住宅では逆にそれがすべて都市ガスで賄われたとした場合（オール電化の畜熱ロスはないと仮定）、CO2排出量はオール電化住宅が年7,067ｋｇ‐CO2、一般住宅が同4,187ｋｇ‐CO2となる。つまり、オール電化住宅が69％も増える結果となる。CO2排出係数は、電力1kWhあたり0.372kg‐CO2（東京電力2005年実績）、都市ガス1GJあたり51.3kg‐CO2を採用。
3.　他の電力会社管内でも同様の試算を行ったところ、CO2排出量は関西電力（2003年度の排出係数を採用）の29％増から東北電力の109％増まで、軒並み増加した。関西電力を除く各電力会社ではいずれも50％以上の増加であった。
＊
　同ネットワークではこの結果について、「電力会社のオール電化住宅の説明では、コスト削減メリットは謳われても、一部エコキュート説明を別にすると目にすることはほとんどない。オール電化住宅がCO2排出の増加を促す結果になっていることについて、電力会社はその説明責任を果たしていない」と指摘しています。
　報告書はこのほか、次のような点についても触れています。
●深夜電力を使うエコキュートの経済性
・畜熱ロスや冬季・寒冷地使用での経済性低下
・追い炊き・昼間使用時の割高性
●コンセントの向こう側にある問題
・一次エネルギーから見ると、電力は大幅な排熱ロスが存在
・排熱ロス、送電ロスを勘案した効率性では、コンロはガス有利、給湯は同等
・原発による、余った深夜電力の利用促進は原発依存を強める
・総電力需要の増加は日本の電力化率を高め、総電力消費量を増大化
・重要なのは、ガスか電気かの前に省エネを促進することであり、オール電化は逆行

【報告書URL…http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2006-8-23.html】

[155: 匿名さん]

必死すぎる（笑)

[156: 匿名さん]

原発再稼働だけでなく推進、拡大しなければオール電化の価値は上がらないということ。
原発定格電力の恩恵を受けていたのはオール電化だけ。
一部の地方に危険を背負わせて都会ではぬくぬくと暮らすという構図。
その不公平感の均衡の為に多額の補助金が支払われシャブ漬けにされている。
トータル的にみれば原発ほどコストのかかる電力はない。
エネルギー源を輸入にいつまでも頼れないというのであれば、リスクとコストは負担する覚悟が必要だ。
省エネルギー化と経済発展は両立する。
当面我々のしなければならないことは、無駄に電力を使用しないことではないだろうか。

[157: 匿名さん]

>原発定格電力の恩恵を受けていたのはオール電化だけ。

↑
私はガス利用の反原発派ですが、こういう嘘ばかりのバカな投稿が原発事故の責任を曖昧にしているのです。
煽りでなく本気でオール電化だけが原発の恩恵を受けていると勘違いしているなら、まずそこから考えを改めるべき。
アンチオール電化という個人の志向に安易に原発の話題を使わないで欲しい。
こういうのは最低の行為です。

[158: 匿名さん]

東電、除染費用１０５億円余未払い　国が請求、立て替え
朝日新聞デジタル 3月22日(金)3時1分配信

環境省が放射性物質汚染対処特別措置法に基づいて東京電力に請求した福島第一原発事故による除染費用１４９億円のうち、補助金や調査費など少なくとも１０５億５千万円分が未払いになっている。環境省は業者への立て替え払いを済ませたが、特措法では負担対象があいまいなことから東電側は支払う意思を示していない。

　除染費用は２０１２年度予算で３７２１億円、１３年度予算案でも４９７８億円が計上され、今後、数兆円規模になる見通し。環境省は支払い期限を区切っていないため延滞金は発生しないが、東電がこのまま支払いを拒めば最終的に税金で穴埋めすることになりかねない。

　環境省は特措法に基づき、昨年１１月１６日に水・大気環境局の小林正明局長名で東電の広瀬直己社長に対し、１２年８月までの除染関連費用として７６億円を請求。内訳は、福島県１１市町村の原発周辺で国が実施した「除染特別地域」の除染費用１７億円、自治体が実施した「除染実施区域」の除染費用への補助金２４億円、除染対象の住宅数や放射線量に関する事前調査費１９億４千万円、除染の啓発・広報費９億６千万円などで、「今後も全額を順次、請求する」と通告した

[159: 匿名さん]

コピペして何が言いたいのか意味不明。
東電が払うにしろ国が払うにしろしっかりとガス併用もオール電化も負担する事に変わりない。
なんの意味も持たないコピペだと思うが・・・

[160: 匿名さん]

現時点でたがだか除染の費用ですら支払いに滞る電力会社が
発電コストが安くなったくらいで電気代の値下げなどとてもできないことをはっきり表している。
ガスは今後下がる可能性が出てきたが、電気代はこんな状況では当分下がることはなく
むしろ上がる方向にしかないことぐらいこの記事見てわからんのか？

[161: 匿名さん]

しっかりとガス併用が支払う電気代も上がる事分からんのか？
しかも割高なガス代払いつつな。

[162: 匿名さん]

>しっかりとガス併用が支払う電気代も上がる事分からんのか？
昼間は平均１０％程度、夜間は２５％程度、こんな上昇率なら負担もするさ。
夜間にドカドカ電力使うわけでもないしね（笑

電気は電気だからこそ便利である物や電気でしか動かない物にだけ使えばいいのさ。
原発の夜間発電がない今、深夜も昼間なみの電力料金にしたって
そんなことに文句言うやつのほうがおかしい。
もう過剰な発電などは存在せず、夜間も昼間も化石燃料使って発電しているのだから。

[163: 匿名さん]

ガス家だけ　電気代値上げされないんだよ　　　ね　（笑）

必死すぎて　哀れを誘う書込みですね。

[165: 匿名さん]

１６２
「電気でしか動かない物にだけに使えばいいのさ」　
えっ？

あんたの家　洗濯機でなく　盥で手洗い　掃除機など使わん　ほうきとハタキ
台所に換気扇など　もってのほか　ガスこんろ排気は　窓開けうちわでバタバタ　（笑）
エレベーター設置など　犯罪ですね。自分の脚でのぼればいいのさ。
家電メーカー　は反社会企業認定間違いなしですね（笑）
家電メーカーさえ無ければ　一連の電力不足など　無かったのに・・・ですか　？

「電気だからこそ便利である物」　だから　使用してます　　って言い逃れする　？
それじゃ　オール電化機器も　一緒だわ　（笑）

なに頓珍漢なこと　書き込んでるのやら　あきれる。　

　

[166: 匿名さん]

＞原発の夜間発電がない今、深夜も昼間なみの電力料金にしたって
＞そんなことに文句言うやつのほうがおかしい。
夜間使用の大半は企業。
がんがん文句出ると思うがね。
しかも昼間なみの電力料金にしたら夜間需要分が確実に昼間に流れること分かってる？
ますます電力逼迫するわな。
自分勝手極まりない考えだな。

[167: 匿名さん]

＞しかも昼間なみの電力料金にしたら夜間需要分が確実に昼間に流れること分かってる？
＞ますます電力逼迫するわな。
＞自分勝手極まりない考えだな。

いまは夜間だろうが昼間だろうが、発電にかかるコストは同じなんだよ。
夜間だから安く使えるだろうという考え方自体が自分勝手なんだよ。
夜間ではなく、電力そのものを極力使わないようにするのが今の日本では当たり前。
需要の問題だって、電力会社の都合に踊らされて利用しているだけだろうに。
いったい、そんなことでどれだけ電力会社に騙されてきたと思ってるんだ？
だから九州電力の値上げの記事では素直な反応が書かれていたのだろうに。

もっとも、一番騙されているオール電化なるばかげたシステムを入れているような
電力会社の信者どもに何を言っても無駄なのだろうけどね。

[168: 匿名さん]

＞＞165
こいつのＢＡＫＡさ加減には本当に笑えるぜ、ゲラゲラゲラ～

「電気でしか動かない物にだけに使えばいいのさ」　
手洗いやほうきとハタキが洗濯機や掃除機と同じ能力発揮するのかよ？
便利で何よりも貴重な時間を作り出せるから電気を酢買う。

オール電化？
スイッチ一つで同じことができるものがあり、電気も浪費せずに動くものがあるのに
これらの家電品と同じレベルでしか考えられないのか？
中学生でもこの差ぐらい理解できるよ。
さすが、電力会社に騙されて無駄なものを買ってしまうだけのことはあるな。

[169: 匿名さん]

素晴らしい心がけの　御方ですね。
それに比べ・・・

安く使えると考える　そして　自分勝手　　ピンポーン私です
騙されて　ばかげたシステムを入れたせいで　悲惨な生活を送っています（笑）

電気代はより少なく、家事は便利すぎて体が鈍ってきてるし・・・ガス爆発や中毒事故が無くなったので、危機管理能力低下するわ・・・
悲惨です。

１６７さん　ごめんなさい。　爪の垢でも煎じて飲みたいですう～　（笑）

[170: 匿名さん]

浪費？
違うな。
経済的に効率良く電力を利用してんだよ。

[171: 匿名さん]

要は自分より快適に安く使われてる事が納得いかないだけだろ。

[172: 匿名さん]

１６８さんへ
１６５の　おＢＡＫＡで～す。

今晩は手巻き寿司ですか？　酢を買ってきたの　？
他人が使うと「浪費」？　自分の電気使用は　「正しい消費」と表現するのかしら　？
「電気も浪費せず動くものがある」　な～んだ？
ガスに関したもの？　残念でした。
採掘　輸送　調整　配送　消費段階まで　一切電気使ってない？　もしかして「浪費」してません　？

騙されやすい　おＢＡＫＡなんで　よく解んな～い。　

[173: 匿名さん]

回答した人： pdcmq614さん
回答日時： 2012/7/18 20:28:11
.東電はオール電化の新規受付をやめました。電気料金の値上げは均10％以下ですが、深夜電力は２５％の値上げです。オール電化割引も廃止の方向です。他の電力会社もオール電化のサイトを閉鎖あるいはリニューアルをしています。こうなるとメーカーも撤退せざるを得ないので、近い将来オール電化は終焉を迎えることでしょう。。今後オール電化される方は機器が寿命を迎えた段階で再度ガス管を引きなおすリスクを考えた方がいいと思います。

[174: 匿名さん]

・電力会社による値上げ申請が相次いでいます。関西電力が11月26日に、九州電力も翌27日に申請を

　　　 行いました。関西電力の上げ幅は家庭向けで平均11.88％、認可が不要な企業向けは平均19.23％で、

　　　　来年4月からの実施を目指しています。




　　　　・この情勢の中、2015年4月1日以降、オール電化宅のみが契約できる10％割引「はぴeプラン」の

　　　　新規加入を停止します。（※ただし、既存の契約は存続）

　　　　 また「はぴeタイム」は今後も継続されるものの、大きく値上げされます。

　 申請では、デイタイム夏季が5.03円値上げの36.08円」、デイタイムその他季が4.45円上げの32.80円、

　 リビングタイムが3.34円上げの25.31円、ナイトタイムが2.57円上げの11.09円となります。

　 ・関西電力の試算では、「はぴeタイム」の家庭（月間670kWh使用）は約17.1％アップで月額1,898円の

　 値上げ幅です。従量電灯Aの家庭（月間300kWh使用）が約8.8％アップで月額599円の値上げであり、

　 一般の従量電灯Aの家庭に比べて「はぴeタイム」ははるかに大きい負担になります。

[175: 匿名さん]

おっ
方向転換　？

[176: 匿名さん]

逃げたんです。

[177: 匿名さん]

帰ってこいよ～
嘲笑できなくなるのは　寂しい。

[178: 匿名さん]

誰や？　ガス屋をいじめたのは？
相手の居ない　つまらないスレになってしまうだろ。
少しは手加減しなよ・・・

[179: 匿名さん]

なにから逃げたというの？

おまえらのおＢＡＫＡな質問に反論しないと逃げたとみなすの？

たとえば
＞ガスに関したもの？　残念でした。
＞採掘　輸送　調整　配送　消費段階まで　一切電気使ってない？　もしかして「浪費」してません　？

こんなの本当にＢＡＫＡＢＡＫＡしくて・・・・
使ったエネルギーより膨大なエネルギーを算出するから採算も取れるのだろうし利益も上がる。
電気を浪費するだけでなにも利益を生み出さないオール電化と並列して『浪費』とするのか？
ホント、学校再度通ったほうがいいよ（笑

＞要は自分より快適に安く使われてる事が納得いかないだけだろ。
いまじゃ安くもなってねージャン。
小家族のマンション住まいなら併用とオール電化なんてほとんど変わらないし
大家族なら最初から戸建てに行けよって話だし。
いずれにしてもオール電化マンションはもうおしまいだよん。

[180: 契約済みさん]

179
おまえこそ小学生からやり直しな。
オール電化の分譲マンションの光熱費は安い。
都市ガスの分譲マンションから住み替え、専有面積が２割も増えたのに、光熱費は1.5割下がったぞ。
知ったかぶりはやめろよ。

[181: 匿名さん]

>>180
なにが知ったかぶりだよ。
家にいる時間帯の長さによってはオール電化など無意味にもなるんだよ。
いや、今後の値上げを考えればむしろオール電化の方が高くつくことになるぜ。
俺のように電気・ガス合わせても月に１万程度しかいかないマンション住まいにとってはな。

知ったかぶり？
笑わせんな。
１．５割も下がる前の貴様の家庭が無駄なエネルギーを使いまくっていただけだろ。
今の照明がLED化され、省エネ家電の普及が著しい状況でそんな差などでないよ。
それとも大家族ってか？
いずれにしても、古くさいマンションとの比較したって無意味なんだよ。

[182: 匿名さん]

ここの電化派の比較対象は古いものとの事例が多いかもね。
事故の話だって、光熱費の話だって、いつの物件だよって話が多い。

それだったら問題だらけで電気代がバカ高い電気温水器でも比較対象にしてみたらいいのかもね。

[183: 匿名さん]

オール電化の最大のメリットって安全性じゃないの？光熱費が、生活費の中に占める割合、どっちにしても大したことないよね。

[184: 匿名さん]

SUMOで関東全部で検索しても３２物件・・・
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw...

東京都内ではたった９物件・・・
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&firstFl...

オール電化がどうとか言う前に、これでは選択のしようがないよ。
不動産としての価値がもう低下しているのだから、マンションでデベが採用する意味もなくなってきているのでは？

[185: 匿名さん]

>・１．５割も下がる前の貴様の家庭が無駄なエネルギーを使いまくっていただけだろ。 今の照明がLED化され、省エネ家電の普及が著しい状況でそんな差などでないよ。

算数不得意？
省エネが進んだ今だからこそ、削減率などの割合は高まるでしょう。

我が家はオール電化にしたら都市ガス時代に較べて光熱費がマイナス25パーセント。
だいたいそんなものでは！？

[186: 匿名さん]

どうせ、7月の新基準で原発、順次、再稼動でしょ。そうすると、電力も電気代下げるしかないよね。

[187: 匿名さん]

算数どころか勘定すらお前はできんのか？
光熱費１万ちょっとの俺にしてみりゃ１５％『も』なんだよ。

それに、個人の削減率なんざ何とでもかけるんだよ。
本当に大きく削減できて、快適で、不動産の価値も維持（←これ最重要）できるのであれば
２３区内どころか都内全部合わせても両手で余る程度しか供給されないわけがないんだよ。
デベのコストとか寝言ほざくかい？
財閥系ですら需要の限界で手を出さなくなっているだけなのに。

ま、不動産としてのオール電化は埋立地か田舎の物件にしか価値はない。
関西ではもっと顕著になるだろうよ。
そんなものを数千万、億（安物だからこれはないかな？）を出して購入なんざ
算数不得意以下の思考能力としか言い様がないね。

[188: 匿名さん]

＞どうせ、7月の新基準で原発、順次、再稼動でしょ。そうすると、電力も電気代下げるしかないよね。
除染費用の支払いすら滞っているのに値下げ？
頭大丈夫？

[189: 匿名さん]

光熱費1万って、どんな生活してるの?独身さんのワンルーム？？

[190: 契約済みさん]

住み替え前は築３年のガスファクトのマンションだが？オール電化は電気温水器と思ってる時点でアホ。時代はヒートポンプのマンションだぜ？ガス機器はカタログ値より燃焼効率＆排熱回収率が悪く、夜風呂＆朝シャワーによる給湯の高負荷一家だが、断然オール電化が安い。加えて、ガスファクトのメンテや耐用年数に関してもデベやガス会社ともダンマリ。３年で熱源機回りは異音し始め、５年目の中和石の交換を怠ると酸性排水でバルコニーのスラブが穴開くとか、排気口回りの排ガス汚れで外壁まで汚れたりとか、光熱費以外にもうんざり要素満載。ヒートポンプのオール電化はキレイで光熱費が安くてメンテフリーだと知らないのは、知ったかぶりか、ガス会社の回し者以外に考えられない。住み替えた経験者が言うから絶対間違いないね。

[191: 匿名さん]

188
しばらくは下げれませんが、間違いなく下げますよ。でないと、国も再稼動許さないでしょう。
100万kWの原発1台動かすと1日の収入どのくらいになると思いますか？
算数ですが。

[192: 匿名さん]

＞光熱費1万って、どんな生活してるの?独身さんのワンルーム？？
お前の物件のような立地ではないのでね。
南向きの最上階だとほとんど暖房使わないし、３LDKでクーラーは１台だけ。
ま、それも去年はまったく使わなかったが。
３人家族で家にいる時間が短けりゃこんなもんだよ。
ちなみに先月は４０Aで１９２kw、５２１８円

でもオール電化ではこんなの無理だよ。
東京駅から７キロ程度の駅直結マンションなんて物件ありえないから。
わかった？
安くて快適ってのはこれから値上がりし続ける電気にたよるようなものではないんだよ。

[193: 匿名さん]

＞１９０
こいつか、さんざんおBAKAな書き込みしている奴は。
１８２は
＞ここの電化派の比較対象は古いものとの事例が多いかもね。
＞事故の話だって、光熱費の話だって、いつの物件だよって話が多い。
といっているからオール電化の古いシステムであるものと比較する意味で
＞それだったら問題だらけで電気代がバカ高い電気温水器でも比較対象にしてみたらいいのかもね
と言ってるんじゃねーのかよ？

＞オール電化は電気温水器と思ってる時点でアホ。


・・・ゲラゲラゲラ～

[194: 匿名さん]

＞しばらくは下げれませんが、間違いなく下げますよ。でないと、国も再稼動許さないでしょう。
これからが費用がかかる福島なのに・・・
下げるのはいつ？
すくなくとも30年はかかるこの仕事、そしてそれ以上に負担の重い保証問題。
１０年やそこらで目に見える下げなど出来るわけないだろうに。
国が再稼働許さない？
その前に借金返せということを重視しなければ税金使われる国民のほうが黙っちゃいないだろ。

[195: 匿名さん]

う～む。
オール電化のマンションって、うちの近くに１物件だけあったけど７階建てなのにタワーマンション並みの乾式壁などという仕様だったのを見てこんなに仕様が低いのかと思った時があったっけ。。。ちなみに墨田区在住です。
（このオール電化マンションの物件分かっちゃうかな？）

[196: 匿名さん]

194
自民党だからね。再稼働ですよ。税金もたくさん使うでしょう。

[197: 匿名さん]

そもそも送配電分離に自由化でしょ。311前より安くなるのでは。

[198: 匿名さん]

１９５
オール電化と関係ないよね。

[199: 匿名さん]

>192さん
189です。
うちのマンションもガス併用だけど、
ｋVA契約。
３LDKは同じ。タワマンの高層南。
東京駅にはもっと近いです。駅まで徒歩3分。
クーラーは全室装備してます。
2人暮らしだけど、電気代は15000円くらい。
オール電化にしておけば、良かったと後悔しています。
コンロくらいはIHに変えようと思っています。

[200: 匿名さん]

>192
クーラー1台って本当ですか？
東京ですよね。夏はどうしてるの？
みんなでリビングで寝てるとか？？

[201: 匿名さん]

ウチは家族全員クーラー嫌いなんでね。
全室空気清浄機と冷風扇を使っているだけ。
１台きりの空調も撤去しようかと思っているくらいだ。
暖房はガスのみだが、夜間のねるまでしか使わない。
陽が昇れば必要ない。

[202: 契約済みさん]

193

はい？
きちんとした文章も書けないくせに、建設的な意見に駄目出ししてんじゃねーよ。ここは、オール電化か都市ガスかを議論する場であって、挙げ足を取ってゲラゲラ笑ってる奴は邪魔なだけ。それとも、マンション買えない＊＊＊の妬みか？技術的な意見には技術的に反論してみろよ。ど素人が。

[203: 匿名さん]

＞２０２

はい？
きちんと文面読み解くこともできないおBAKAが偉そうなこと言ってんじゃねぇよ。
だれも電気温水器がオール電化の標準だなって書いてもいないのにデタラメな解釈してよ。

技術的？
笑わせんな。
おBAKAなレスにこれだけ付き合ってやっているだけでも感謝しろよ。
能無しが。

[204: 匿名さん]

１９０さんでなく、わたくしが　おＢＡＫＡさんです。
昨夜　手巻き寿司を喰らったのか　元気ですね。

南向きの最上階＝平屋構造の１Ｆマンションですか　？
昨年はまったく使わなかった＝使えなかったでしょう？
先月５２１８円？　　いっそのこと世のため人のため０円で生活されたら？　大臣表彰間違いなし。
「安くて快適ってのは　電気にたよるようなものではないんだよ」言いましたね～
電気代　０円　やってみな　！

げらげらげら～　　ガス中毒ですか　？　

[205: 匿名さん]

>201さん
201さんの生活なら、ガスでもオール電化でも、
どちらでも良さそうですね。
うちは、夏はクーラーでしっかり冷やしますし、
冬は床暖とエアコンで温めますので、
光熱費は、結構な金額になります。
電気、ガスあまり考えず買ってしまったけど、
今思えば、オール電化にしとけば良かったと思っています。
コンロだけは見た目もスッキリしてるし、安全なIHに変えようと思います。

[206: 匿名さん]

たしかにおBAKAだね～ゲラゲラゲラ～

>南向きの最上階＝平屋構造の１Ｆマンションですか　？
マンションなら相当な高級物件になりますね～
オール電化マンションが多いところならあるのかな？
ウチの周辺ではそんな物件あったら１０億円くらいになっちゃうね。
そんなに俺を評価してくれるのかい（笑

俺がゼロにするよりお湯を沸かすのに電気を使うなどという非常識な行為をやめたほうがよっぽど国から感謝されるぜ？
ぜひやってくれよ、郊外オール電化団地の住人さんよ。

[207: 匿名さん]

ガス併用でもアンペア契約のマンションって、
リーズナブルな物件ですよね？

[208: 匿名さん]

リーズナブルな物件ですよ。
２３区内では平均６０００～６５００万位ですから、
ウチはちょうどそのくらいの価格帯ですのでね。
だれも高級物件に住んでるなんて言ってませんよ。

[209: 匿名さん]

２０６
郊外団地住人など　そんな・・・持上げてくれんでも・・・　　
正直　過疎地の一軒家のわび住まいじゃ。

お湯を沸かすのに電気を使うは非常識　＝　あんたの　常識かもしれんが　
わしとこ　プロパンもなく　都市ガスもなく　周囲は国立公園で薪とりも犯罪じゃに・・・
ゆえに　電気で湯を沸かし、飲んどるんじゃ。

ところで　あんたのガス中毒による非常識思考は　矯正無理か？　おいたわしや・・
ガス屁用は危険じゃのう～　　これからは危険性のない　オール電化がええのう～
ウオッホッホッ
　

[210: 匿名さん]

208さん
なら、オール電化は団地だとか、どうして言えるの？

[211: 匿名さん]

お湯を沸かすのに電気を使う非常識な行為？国が感謝？

笑わせるぜ。
国は補助金つけてエコキュート普及に躍起だぜ？地方自治体の公住でも導入増えてるし。一次エネルギー比較でも、ガス給湯よりヒートポンプの方が優れている点からも、燃焼でお湯を沸かす方がナンセンスというもの。もっと勉強してから発言しないと見苦しい。

[212: 匿名さん]

電気炊飯器（水分加熱）の　家電メーカー　非常識な犯罪企業　か・・・

[213: 匿名さん]

↑こいつ●法ハ●ブでも吸ってるんだわ。思考回路がイカれてるよ。

[214: 匿名さん]

脱・は・ぶ　じゃなく　危険な　都・ガ・　を吸ってます。
皆さん　危険な　脱・・じゃなかったガス屁用に注意しましょう。私みたいになっちゃうよ。

[215: 匿名さん]

＞＞２１０
タワー以外では郊外の長谷工好みの大型物件ばっかりだからね、オール電化は。

＞＞２１１
笑わせるぜ。
国の補助金などもう廃止されてんだろーが。
だいたい、国が積極的にやっていたなんて震災前の話だろうが。
もっと勉強してから発言しないとそれこそ見苦しいわ（笑

[216: 匿名さん]

おゆをわかすのに　でんきをつかうのは　ひじょうしき

だって
ゲラゲラゲラ～

[217: 匿名さん]

215
タワーはオール電化なんだ。理想的ですね。

[218: 匿名さん]

お住まいのなかで　ガスを燃やして　お湯を沸かすのは　非常識　！

げらげらげら～

[219: 匿名さん]

洞窟のなか　木々を燃やして　お湯を沸かしていた　原始人。
郷愁をさそいますね。
　
ガス屁用の　生活　羨ましいですう～

[220: 匿名さん]

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議報告書案に対する意見の概要とそれに対する考え方（案）

原発停止における余剰電力の考え方ができなくなったことによる是正。
原子力発電が停止している中、オール電化割引等電気使用量増加誘
導料金は慎むべき行為と言える。
また、深夜電力料金は原価以下の料金となっているが、現時点では火
力発電に切り替えているのであれば、更に原価割れの状態といえる。な
お、著しく安い料金を設定することは新規参入者及び競合エネルギー事
業者の事業活動を困難にさせ独占禁止法上違反となる。

[221: 匿名さん]

本当に遺憾なことですな。

ゲラゲラゲラ～

[222: 匿名さん]

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議報告書案に対する意見の概要とそれに対する考え方（案）

原子力発電所が停止したため、夜間電気料金は廃止し、通常料金とすれ
ば、値上げ幅を補えるのではないか。

原子力発電所の稼働が未定である中、前述火力発電所の発電コストを大
幅に下回る深夜電力料金を続けることは、明らかに不当廉売であり、深
夜電力料金制度を選択していない消費者（全消費者の８割弱と見られる）
にとって不利益を生じさせることになる。早急に深夜電力制度の撤廃を求
める。

[223: 匿名さん]

7月から原発順次、再起動でしょ。

[224: 匿名さん]

２２２
たしかに　検討に値しますな。

ゲラゲラゲラ～

[225: 匿名さん]

深夜電力制度撤廃　？

やれるものなら　とっくにやってるわ
昼　夜　同じなら　みな昼使用に　なだれこんでくる。
昼間電力　パンク必定

電力会社　出来るなら　やってみな

[226: 匿名さん]

産業界　それでなくとも電力料金　足かせになってるのに・・・
夜間制　廃止なら　あべのみっくす　消し飛んでしまうわ

[227: 匿名さん]

２２２

コピペ　止めなよ。
もし　あんたのオリジナルなら、２２５　や　２２６　どうする　？　　

[228: 匿名さん]

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議報告書案に対する意見の概要とそれに対する考え方（案）


節電を呼びかけながら、オール電化住宅の営業促進を行うなど矛盾し
た行動を慎むべきではないか。今現在出回っている「IHコンロ」の使用を
全て止めれば、原子力発電所で発電する電力分は確保できる。

[229: 匿名さん]

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議報告書案に対する意見の概要とそれに対する考え方（案）


オール電化の営業など販売促進費については、販売電力の増加という営
業目的の側面もあることから、料金認可時においては、原価への算入を認
めるべきではないと考えております。
なお、昨年夏、電気事業法第２７条による電気の使用制限を実施した東
北電力及び東京電力、今冬、数値目標つき節電要請を行っている関西電
力及び九州電力については、オール電化（エコキュートを含む）に係る奨励
金（手数料）制度やＣＭ、広告は実施していないと承知しております。

[230: 匿名さん]

自分の経営能力の無能さを電力不足や周りのせいにしてる経営者に経営されている企業に未来はあるのか。

[231: 匿名さん]

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議報告書案に対する意見の概要とそれに対する考え方（案）

エコ給湯等貯湯式給湯器を設置すれば補助金を交付するといった不当
な利益の誘因等が各電力会社で行われており、その費用まで電気料金
に含まれていたことが問題となったが、発電事業の認可を各地域で１社し
か認めていなかった国は厳正に料金を精査して監督する義務があること
は言うまでもない。
直ちに、経済産業省は電力料金を見直し、国民が納得する料金の適正
化を行う必要がある。

[232: 匿名さん]

215

エコキュートの補助金は震災前だって？笑わせんな。国は「24年度(第2回)住宅・建築物省CO2先導事業」だとか、自治体は「エコプロジェクト」で昨年度も補助金つけてますが？ニヤニヤ。知ったかぶり君、言い訳よろしくね。ニヤニヤ。

[233: 匿名さん]

ごまかすんじゃねーよ。
おまえは
＞国は補助金つけてエコキュート普及に躍起だぜ？
といったんじゃねーか。
国の補助金などとっくに終わってんだよ。
おまえの無知を別の話でごまかすんじゃねーよ、能無しが。

＞地方自治体の公住でも導入増えてるし。
は、
それで？
そのシェアは？
すずめの涙程度だろ。
数字やソースでも貼ってからでかい口叩くんだな。

＞国は「24年度(第2回)住宅・建築物省CO2先導事業」だとか
公募制でたった３２件しかないものの表彰事業が国の支援ってか？
微々たる支援だな。
それならエネルギー供給会社の広報や営業活動のほうがよっぽど支援になるぜ。

オール電化？
悪い、電力会社は営業部門すら閉鎖してたっけ（爆笑

[234: 匿名さん]

エコジョーズもエコキュートも民間ベースでの普及が広がってきたから
国の補助金自体は打ち切られているよ。
それはポジティブな話になると思うが。

でも、エコキュートは電力会社自体が営業できないし
ガス会社が対抗していく必要がないとかナメたこと言われるようじゃ
民間での普及に任せる段階になったエコキュートにとって大変な状況ではあるね。

[235: 匿名さん]

>>232

＞「24年度(第2回)住宅・建築物省CO2先導事業」
これって独立法人が住宅メーカーなどを表彰してその事業推進を図るものだから
エコキュートに対する補助とは言えないんじゃないの？

[236: 匿名さん]

オール電化の方が安全で良いと思うんだけど。ガスコンロも進化してるんだろうけど、IHの方が安全ですよね。震災時もガスより電気の方が、復旧早いって言うし。光熱費は、電気代値上げで、ガスと、どっちが安いかよくわからないけど、大した額じゃないし。

[237: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

なんか日本語わかんねえ奴いるな

232は国の補助金があると指摘してるだろ？233は終わったと言ってるのは24年度の事か？25年度も公募あるようだが？つまり、大小あれど国がヒートポンプを推奨している訳だから、それを認めない発言はおかしいだろ？あと、エネルギー供給会社=DHCだとしたら、密集する都心以外は無意味なシステムでは？日本はあんたが住んでいる都心だけじゃないんで。

[238: 匿名さん]

235
じゃあ補填される金額やその財源は？
補助金としか解釈できないケド。

[239: 匿名さん]

電気事業連合会および社団法人日本冷凍空調 工業会、財団法人ヒートポンプ・蓄熱センター は、家庭用自然冷媒ヒートポンプ給湯機「エコ キュート※」の普及拡大に取り組んでおります が、本年８月末現在で累計出荷台数が300万台 を突破（約302万3千台）しましたのでお知らせ いたします。

「エコキュート」は、空気中の熱エネルギー を集めて活用する省エネルギー技術「ヒートポ ンプ」を導入し、家庭で消費するエネルギーの 約1/3を占める「給湯」分野において、大幅な エネルギー消費の抑制を可能にしました。2001 年に世界で初めて商品化されて以来、床暖房な ども行うことができる多機能機種や省スペース 型機種など、お客さまのニーズを踏まえた様々 な特長を持つ機器を製品化いたしました。その 結果、2009年10月には累計出荷台数が200万台 を突破し、その後約２年間で100万台を出荷す るなど普及が進んでおります。

今後も、高い省エネ性を有し、地球温暖化対 策への貢献が期待できる「エコキュート」の普 及を通じて、電気の需要面における「エネル ギー消費の効率化」を推進してまいります。

2001年から10年チョイだが、確実に燃焼給湯を食ってるね。

[240: 匿名さん]

ガス業界は、今後「エコジョーズ」の加速度的な普及を推 進してまいります。 現在約160万台の普及台数を、2015年度に1100万台、そし て2020年度には2000万台へと、一気に拡大していくこと を目指します。その目標に向かって、ひとつの業界宣言を 発信します。

あれ？エコジョーズよりエコキュートの方が売れてるし(笑)
あっごめん、瞬間湯沸機やボイラーは眼中にないんで。ちなみに出典はガスファクト化研究会だが。

[241: 匿名さん]

コレモやエネファームは戸建て向きだから、マンションは比較対象外ね。

[242: 買い換え検討中]

あれ？
数字示された途端、ダンマリしたオール電化否定派はどこに？w