ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1258: 匿名さん]

> 普通、自分が満足してるときに、見捨てられたと認識しているものに対して、毎日毎日同じような うわごとみたいな書き込みをするものかねー？
事実を書くのが、うわごとなのかな。
笑えるのは、反論に窮しての怨念扱いですけどね。
果ては、1256のような反論にもならない暴論。
そろそろ対象を変えたら？
見捨てられたオール電化マンションじゃ難しいかな。

[1259: 匿名さん]

あなたの言う見捨てられたオール電化マンションの方が、何故安全でクリーンでランニングコストも安いんだ？
機器にしても新商品がどんどん発表、発売されるのは何故？
教えてくれ♪

[1260: 匿名さん]

オール電化VSオールガスにすれば、
論点が明確になるかと。

[1261: 匿名さん]

それは難しいだろう。

一般家庭で使われているガス機器は
給湯器
ストーブ
床暖房
オーブン
コンロ
あたりで他のものはほとんど電気に依存しており、光熱費で見ても電気に依存している残りの方が多いのが実情。

特に電気が足りないと問題になる夏季の昼間の冷房は電気のエアコンに依存している。
しかも１日の中の電気の消費の変動も大きく、発電所の稼働率の低下→コスト高→電気料金の上昇　を引き起こしている。
夏季の昼間は外気温が上昇し、発電効率も低下するので、電力会社としてはこの時間帯の電力料金をすべてのプランで上げたいのが現実。

[1262: 匿名さん]

燃料電池とかマイクロガスタービンで電気を作ればいいじゃん。価格は高いと思うけど技術的には可能だよ。

[1263: 匿名さん]

>>1258
丸一日以上頑張って考えた答えがそれ？
なんか随分とずれた答えだね(苦笑)
別に事実を書くことそれ自体はうわごとじゃないんだけど、事実に基づかないデタラメが書かれていたのでそれをその都度訂正するみたいな状況は別にして、普通は1回書けば十分でしょ。
なぜ、スレの話題に乗るわけでもなく、毎日毎日延々と同じようなことを書き込み続けるのか？
言ってることが事実かどうかじゃなくて、ワンパターンな独り言を繰り返しているみたいに見えるところをうわごとみたいと言ってるんだよ。
さあ、ここまで詳しく解説してあげたんだから、今度こそちゃんと疑問に答えてくれ。

[1264: 匿名さん]

ガスコジェネマンションざらにあるけど？電力と高圧連系し、住戸は低圧各戸契約ではなく、高圧一括契約した管理会社から子メーターで使用量を課金される。電力会社の低圧契約より確かに安価だが、管理会社の管理費（課金の人件費）、修繕積立金（コジェネの維持管理費）が結局高くつくぜ。

災害時に「都市ガス供給さえ活きていれば」住戸には最低でコンセント1口、LED1灯は使えるようだが、ガス供給が途絶える位の災害なら、意味をなさない設備になるがな。

[1265: 匿名さん]

一般家庭向けのオール電化って、企業向けの深夜電力と違ってほとんど国からは見捨てられた存在になっているよね。
全国で開かれている公聴会では、家庭向け深夜電力の大幅値上げについてはほとんど無視状態だし。



政府は、北海道電力が申請している家庭向けなどの電気料金の値上げ幅を圧縮する方針を正式に了承した。
これを受けて、経済産業省は同社に対して、申請段階よりも料金の値上げ幅を圧縮し、平均で10.2％から7.73％程度に修正するよう指示した。値上げは、政府方針に沿って修正されたうえで、９月１日から実施される予定。
オール電化住宅の値上げ率が標準家庭と比べて３倍になる点について、６月20日に札幌で開催された公聴会では批判的な意見が多数を占めた。「北海道電力を信頼してオール電化を選択した消費者に対して、納得できる料金改定にすること、平等な料金改定にすることを求める」（打矢美和氏）、「説明会では「ドリーム８の推進は詐欺ではないか」と問われると、北海道電力が「そう言われると、今となっては詐欺みたいなものだ」と認めたが、もう少し真摯な対応をしてほしい」（水澤みさ子氏）。

しかし、オール電化住宅への負担率軽減について、経産省からの指示はなかった。事実上、オール電化利用者の悲鳴を無視したことになる。公聴会での意見は「ガス抜き」だった可能性が高い。



結局、国は一般家庭向けオール電化についての料金大幅値上げは電力会社の詐欺的な行為を黙認してるし
これからも大幅な値上げをしても意見は聞かないよという態度。
こうした背景があるから太陽光が使えないマンションではオール電化は嫌われるし
売れないからデベロッパーも供給しないということでしょ？

オール電化というシステム自体はもう経済産業省からはとっくに見捨てられた存在になっていることをユーザーは自覚したほうがいいですよ。

[1266: 匿名さん]

その値上げされた単価でもオール電化の方がまだまだ安い事実。
デベの採用率が低いのはコストダウンの為なのは既出済みじゃん。
順調に戸建てでもオール電化拡大中で、機器も日々新しいものが出てる。
既存のオール電化は今後も安全で安心してクリーンで安い生活が出来るんだよね。
災害時も安心だしね。

[1267: 匿名さん]

そんなこと言ってもとにかくオール電化はムカつくんだよ！
もうやめろ！

[1268: 匿名さん]

＞その値上げされた単価でもオール電化の方がまだまだ安い事実。
福島の処理は最低３０年、保証はもっと続き、おまけに電力会社は連携しているため全社赤字。
これで値上げが終わりな訳もなく、オール電化の光熱費はあっという間に高くつく。
ここのユーザー以外はそんなことは容易に推測できるので需要がほとんどなくなっている。

＞デベの採用率が低いのはコストダウンの為なのは既出済みじゃん。
この理由は震災前のサイトにいっぱい書いてあったやつね。
それでもシェアは２割ていどだったから。
そこからさらに落ち込み、０．５～１％となった理由は、もう売れないからに他ならない。

＞順調に戸建てでもオール電化拡大中で、機器も日々新しいものが出てる。
戸建ては太陽光発電使えるからね。
マンションでは人だも同然のシステム。

[1270: 匿名さん]

＞＞１２６６

＞デベの採用率が低いのはコストダウンの為なのは既出済みじゃん。
まだこんな寝ぼけたことを言っているのか？
デベは利潤追求だから売れれば作るんだと何度言えばわかるんだよ。
コストが高いことに加えて売れないから、１％以下などという消滅寸前のシェアなんだろうが。
いい加減理解しろよ。
シェールガスの現状は理解できたんだろ？
こっちのほうが簡単だろうに。
売れれば作る、市場原理の基本中の基本だよ。

[1271: 匿名さん]

シェールガスの現状理解して何が関係あんの？オールガスマンションの主軸でも張れると思ってんだ？
カロリー調整でLPG焚く現実知ってるんかいな？
13Aを高位10000カロリーにして、9月から見かけの値下げを謳う某ガス会社もあるけどな。笑わせるぜ。

[1272: 匿名さん]

いまだに高騰してて奪い合いになると思っていたんだろ？シェールガスは。
それだけ現実が見えていない脳みそだから、
もう見捨てられたオール電化マンションなどを賛美したがるんだろうに。
おまけにデベのコスト削減が普及しない要因だといまだに思っている低次元・・・

もうガスの高止まりは終わりだよ。
電気と違ってね。
不動産としての価値も新築が売れないのでは中古も売れないからナイアガラ状態。
電気しか使えないお前らももうおしまい。

[1273: 匿名さん]

ガス派は分かってないねぇ。
家の中の消費エネルギーのほとんどを電気で賄ってる事を。
電気代上がる上がる言ってるが、あんたらもしっかり上がるから安心しな。
一生高いガス代と基本料払ってればいいじゃない。

[1274: 匿名さん]

ガスが安くなれば、電気も安くなるんだけど。

[1275: 匿名さん]

オール電化の方が、まだ、安いんだね。
原子力も来年には動きそうだし、安心した。

[1276: 匿名さん]

＞ガスが安くなれば、電気も安くなるんだけど。

まだこんなバカなこと言ってんのかよ。。。あきれるな。。。
現状での赤字解消だけの値上げでもやっとやっているのに
福島関連の今後３０年とも４０年ともいわれる処理と
福島の廃炉、動かせなくなった原発の廃炉費用、福島県民への補償・・・

燃料のガスが安くなった程度で値下げなどできるわけねぇだろうに。
そこまで無能だから価値の低いマンションを大金だして買ってしまうんだよ。

[1277: 匿名さん]

だからガスのカロリー調整、料金改定はスルーかよ。
これだからガス派（ガス会社の営業）は事実を伏せ、相手（電力や他社）のネガキャンに全力だしな。
所詮、シェールガスは先物買い。これから国際情勢等で価格安定・低廉化鉄板ではない。電力会社もシェールガスの発電進んだ事はお構いなしの素人ぶりも笑えるがな。

[1278: 匿名さん]

原子力発電であれば、安い深夜料金設定も意味はあったよ。余剰なんだからね。
原発が無くなる現在では、安い深夜料金設定は意味はないだろう。
消費者からみれば、余ってもいない物を安売りするなど、ましてや
料金を値上げするのに許容できるはずも無い。
勿論、値上げ申請の許可の障害であり、指摘事項でもある。
これからも、昨日と同じと考えるのは浅はか。
この程度は、すぐ解らないといけない事項なんだけど。
深夜料金は未来永劫安いとオール電化マンションを購入した方々は考えたんですね。
マンションを購入する大部分の人は、考えなかった事ですね。
普通の人は、これからも考えませんけどね。

[1279: 匿名さん]

深夜電力だけがメリットじゃないけど。
ヒートポンプによる使用電力量の少なさが・・・それも解ってないね。
ガスマンションのm3と料金実績出してみろよ。年間支払額と一次エネルギー量はオール電化マンションが優れている事を証明してやるよ。

[1280: 匿名さん]

証明して何になるんだ？
＞これからも、昨日と同じと考えるのは浅はか。だろう。
それとも、＞深夜料金は未来永劫安いと考えてたのかな。
既に、見捨てられたオール電化マンションが、なぜ見捨てられたか。
これを良く考える事だね。
そして早い方がいいよ。イヤ、もう遅いけどね。
鼠は既に逃げ出した後だから。

[1281: 匿名さん]

>1276
法律で決まってるから。
燃料代下がったら、下げないとダメなのよ。

[1282: 匿名さん]

>1278
原子力、来年には動くよ。
新基準できて、審査中でしょ。
規制庁も、審査の人数、増やして、動かす気満々じゃん。
東電は、後の方だと思うけど。

[1283: 匿名さん]

そうだね。
そして、処理費用のための値上げ申請で料金が大幅に上昇する
のを若干抑制するかもなんだよね。
は～。憂いで涙がでそうだよ。

[1284: 匿名さん]

ガスさんも電気代の方が高いだろうに。
オール電化は原子力が動くから、問題ないよ。
深夜電力は需要ないんだから、安く売るしかない。

[1285: 匿名さん]

原子力も調整運転すれば良いのにね。

[1286: 匿名さん]

＞法律で決まってるから。
＞燃料代下がったら、下げないとダメなのよ。

寝ぼけてんの？
ガスもそうだが、燃料代が下がったら売る際も下げるのは
燃料代が変化したこと以外は価格に転嫁する要因に変化がない場合だけだ。
その変化が福島の水処理だけでも限界を超えるから
国が金を出して東電が経営の中で処理できるレベルまで支援したんだろうに。

片方で大きな金をだし、燃料代が下がったら料金値下げを認めることなどあるわけないだろ？
本当に常識がない奴だな。

[1287: 匿名さん]

オール電化マンションは、電力会社に総てを握られている。
だから、料金は言われるままだ。当然、申請という儀式は有るけれどもね。
＞深夜電力は需要ないんだから、安く売るしかない
違うね。言い値で売れるんだ。選択肢が無いのだから。
現状は直視出来るだろう。
オール電化マンションが見捨てられた理由の一つが、これ。
しかし、深夜料金は未来永劫安いと考えた思考が、未だに解らない。

[1288: 匿名さん]

あの、燃料費下がったら、自動で下がるんだけど。

[1289: 匿名さん]

>1287
原子力が調整運転しないからだよ。
だから、夜電気が余る。だから安い。
これから自由化だしね。

[1290: 匿名さん]

加えて、火力でも夜も動かすことができたら、設備利用率が上がるので、
安く売っても、その方が資産を有効活用できるでしょ。電力会社としては、できるだけ
負荷を平準化して欲しいんだよね。そのぶん、設備たくさん持たなくて、済むから。

[1291: 匿名さん]

＞あの、燃料費下がったら、自動で下がるんだけど。


このひと、大丈夫？
燃料費って、原子力をはじめすべての燃料費を含めての価格調整なんだぞ？
ガス代単体の価格が下がっても、稼働していない原発の穴埋めを全部ガスでやれば
値下がりどころかさらに価格が上がるのは当たり前の話。

[1292: 匿名さん]

>1291
燃料費調整制度知らなかったのね。

[1293: 匿名さん]

たぶん、電気代を値上げするのに国の認可が必要なこともの知らないと思う。
これ以上の値上げがあるか、ないかは、原子力の再稼働時期、天然ガスの価格によるだろうね。

[1294: 匿名さん]

＞＞１２９２

料金再値上げも…経団連「原発再稼働を」　経産省が電力９社の燃料費を試算
2013.4.17 20:59 ［原発・エネルギー政策］
　電力各社の経営を圧迫している火力燃料費が、今年度は７千億円増えるとの試算が示された。各社が料金再値上げを模索する動きにつながりかねないとの懸念が強まっている。原発の再稼働がなければ抜本的な経営改善は見込めず、度重なる料金値上げが景気の足を引っ張る恐れもある。
　「燃料調達コストを、一定程度国民が負担することは避けられない」。電力需給検証小委員会の報告書案では、燃料費の増大に強い懸念が示された。

　電力各社は通常、液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油などの価格変動を「燃料費調整制度」で毎月の電気料金から回収している。ただ、火力や原子力などの電源構成をあらかじめ決めているため、東日本大震災以降、停止した原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外だ。円安で輸入価格が上昇すればその分、コストが増大する。



わかるかな？
東日本大震災以降、停止した原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外なのよ。
そんなことも知らないで

＞燃料費調整制度知らなかったのね。

とは笑わせる。

[1295: 匿名さん]

>1294

自分の引用した記事ちゃんと読もう。

ヒント
「電源構成をあらかじめ決めているため、・・・代わりにフル稼働している・・・・。円安で輸入価格が上昇すればその分、コストが増大する。 」

[1296: 匿名さん]

＞＞１２９５

おまえ、あいかわらず能無しだな。

＞原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外だ
つまり、この部分はコストが上がっても電気料金には関係ない

＞円安で輸入価格が上昇すればその分、コストが増大する。
コストは上昇するが、燃料費調整で値上げできる対象にはならない。

つまり
＞　「燃料調達コストを、一定程度国民が負担することは避けられない」。
＞電力需給検証小委員会の報告書案では、燃料費の増大に強い懸念が示された。

と言っていることが理解できないの？

[1297: 匿名さん]

＞1296

ガス代が安くなれば電気代が安くなるって
話してたんだよ。

引用した記事、ガス価格が安くなった時のこと考えて、
よく考えてみよう。

[1298: 匿名さん]

＞＞１２９７

＞ガス代が安くなれば電気代が安くなるって 話してたんだよ。
だからさ～
今の電力会社の赤字の理由わかっている？
原発分を高騰したガスで穴埋めしているからなんだぞ？

上がった分はコストアップとして跳ね返っていたんだよ、電力会社に。
ガス代が安くなったって、そのコストが吸収されるだけだろといってるんだよ。
だから
＞原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外だ
となっているんだよ。

一方、高くなれば調整できないから
＞　「燃料調達コストを、一定程度国民が負担することは避けられない」。
と書いてあるんじゃないか。

もう少しまともなレスできないのか、お前は？

[1299: 匿名さん]

>1298

何度もお話していますが、燃料調整制度というものがあります。

ガス代が安くなったら、原発の代替を除いて、
電気代を安くしないといけません。
そういう制度です。

一度、電気代の請求書見た方が良いよ。

[1300: 匿名さん]

ここの電化派は
燃料調整制度の中身すらまともに把握していないのがはっきりしたな。

東電は例外としても、軒並みなんで電力会社が赤字なのかも理解せず、
コストアップを電力会社が負担している中で、
原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費を除外した部分が安くなるくらいで
どの程度電気料金が安くなると思っているんだ？

逆に火力や原子力などの電源構成が見直され、原子力の部分が大幅に低い現状に合わせることになれば
電気料金は再び大幅に値上げすることになる。

おれはいくら無知だからと言って、燃料調整制度がそういうものであることぐらい知っているうえで
ここに書き込んでいるもんだと思っていたよ。

[1301: 匿名さん]

論点ずらしたね。

[1302: 匿名さん]

>1300
原子力は来年から動き出すよ。

[1303: 匿名さん]

前から何度も言ってるだろうに。
ガスが安くなっても電力力金は決して安くはならないんだよ。

逆に高くなれば燃料調整プラス
「燃料調達コストを、一定程度国民が負担することは避けられない」。
ってことになる。

ま、ここの電化バカは原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外
ってことすら知らなかったみたいだし、そんな話を理解しろといったところで
無駄な話だったんだな。

[1304: 匿名さん]

＞１３０３

ガス代下がれば、燃料調達制度で電気代１００％下がります。
ガス代下がれば、自分で下がるって言ってるじゃん。
＞原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費を除外した部分が安くなるくらいで
どの程度電気料金が安くなると思っているんだ？

＞逆に火力や原子力などの電源構成が見直され、原子力の部分が大幅に低い現状に合わせることになれば
電気料金は再び大幅に値上げすることになる。
↑こちらは不確定。自由民主党は原発動かす気満々だし、規制庁も精力的に審査してるみたいだから、
来年には、結構、動いていると思いますけどね。

なお、ガス代上がった時の話はしてません。

[1305: 匿名さん]

ガス代上がれば、ガス代も上がるから。
当たり前か！

[1306: 匿名さん]

家庭・商店向けガス料金査定、電気並み厳格に　新方針で値下げ幅拡大の効果も

経済産業省は１２日、ガス料金のあり方を議論する有識者会議の初会合を開き、家庭や商店向けの値上げを電気料金並みに厳しく査定する方向で検討に入った。電力では人件費の一部を料金原価として認めないなど査定方針を見直しており、ガスにも同様の新方針を作成する。東日本大震災後、原発の稼働停止に伴う火力発電用の燃料費増大で電気料金の値上げが相次いでおり、電気・ガスの査定厳格化で家計負担を軽減させる。

　会議は「ガス料金制度小委員会」との名称で、委員長には山内弘隆・一橋大大学院教授が就任した。

　この日の会合では、電気料金で昨年導入された新方針について、どの程度ガス料金にも適用できるか話し合った。今秋にも報告書をまとめ、今年度中に経産省が新方針を施行する見通し。

　公益性の高いガスは電気と同様に、燃料費や人件費などの費用に一定の利益を上乗せして料金を決める「総括原価方式」を採用している。

　値上げには政府の認可が必要で、経産省の専門委員会が査定方針に沿って判断している。

　２０１７年には米国産の安価な新型ガス「シェールガス」の日本向け輸出が始まる見通しで、ガス料金引き下げへの期待が高まっているが、新方針導入は値下げ幅を拡大する効果が期待できる。

　また、政府は家庭が電力会社を自由に選べる電力小売りの全面自由化など電力システム改革を２０年まで３段階で進める方針。経産省は今後ガスについても同様の改革を実行するか検討に着手する。

　実現すればエネルギー業界の垣根を越えた競争が活発になるとみられており、今回の査定方針見直しもガスと電力が平等な条件で競争できるよう環境を整備する狙いもある。

[1307: 匿名さん]

家庭・商店向けガス料金査定、電気並み厳格に　新方針で値下げ幅拡大の効果も

　■ガス料金の査定方針見直しの主な論点

　・広告宣伝費や寄付金などは原価算入を認めない

　・人件費は他の公益企業の平均値などを参考に原価算入できる金額を制限

　・ＬＮＧの共同調達などで燃料調達費を可能な限り効率化

　・原価を見積もる期間を現在の１年間から３年間に拡大