ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1217: 匿名さん]

>1215
思う方向に行かないからって、自棄になりなさんな。

[1218: 匿名さん]

結局まともな回答などできるはずもないか。
コピペしか能のない奴だな。

[1219: 匿名さん]

だってLCCとか一次エネルギーの話をしたら、お話にならないって逆ギレするんだもん♪

FMや省エネの知識が無いことを露呈したもんだから、「はあ？」とか稚拙な書き込みとか、大学生レポートよろしくコヒペのラッシュになるんですね♪

[1220: 匿名さん]

オール電化マンションの方々。大分焦っておられるようですね。

東電を始め、無責任な輩の言葉を真に受けて、購入されたのは誠に残念なことです。

しかし、購入を決断されたのは、どなたでも無いあなた自身ですから。

後悔、自責の念、色々と思いは駆け巡りましょうが、逡巡の時ではないでしょう。

如何に考慮しても、オール電化マンションの終焉は避けられません。

なぜなら、今忌むべき電気のムダ使いの悪評は拭えませんから。

何を申されても虚しい言葉ばかり。

苦悶の胸中お察ししますが、人生は諦めも必要かと存じます。

[1221: 匿名さん]

ガス屋さんの方が焦っているようにしか見えない。
なぜだろう。

[1222: 匿名さん]

買換え出来るからさ。
オール電化マンションと比較して物流量が格段に違う。
新築も出てこないオール電化マンションと違うところさ。

[1223: 匿名さん]

だってなんやかんや言ったとこで安心、安全でランニングコストが安い現実があるからね。
それだけで十分でしょ。

[1224: 匿名さん]

オール電化マンションの面白い所は。
少ない物件数が長年続いて、将来的には計画もされないし、販売もおぼつかない
そんな物件はある意味欠陥物件なんじゃないか。
と思しき物件を、必死に誉めあげる方々がいる所。
どんな思惑でやっているのか位は、推測つくけども。
オール電化マンションを、購入した方々の苦慮する姿には同情はするけれども。

[1225: 匿名さん]

デべが計画しない。
東電等の推進者が推薦を終了。
現場で営業不振。
この構図は、誰でも知ってる、営業方針の誤り。
企業としては、なりふり構わず事業から撤退。
営業方針の見直し、再構築。
そう、オール電化マンションは見捨てられたんだよ。
大部分の購入者は、気がついていた事実なんだ。

[1226: 匿名さん]

早くLCCや一次エネルギーの話をしてよ♪
ヒートポンプはエコウィルやエコジョーズには負けませんよ？
痛いところをついちゃったかな？
それとも、ヒートポンプをご存じないとか？

[1227: 匿名さん]

電気料金値上げの認可について


平成24年７月25日
東京電力株式会社

　当社は、本年５月11日、電気料金の値上げに関わる電気供給約款の変更について経済産業大臣に申請をいたしましたが、７月20日に経済産業省よりお示しいただいた査定方針に基づき、本日、認可申請の修正を経済産業大臣に提出し、同日、認可をいただきました。
　また、認可をいただいた新たな料金原価に基づき、選択約款等の料金見直しについて、経済産業大臣に届出をいたしました。

１．実施期日
　　平成24年９月１日

２．新単価および値上げ率
　　ご家庭や商店・事務所等のお客さまの電気料金につきまして、平均で1.97円/kWh、8.46％の値上げとなります。

[1228: 匿名さん]

関西電力と九州電力は2日、経産省から受けた査定指示に従って値上げの申請内容を修正して再申請を行ない、認可を受けた。これにより、両社の電気料金値上げが5月1日で確定した。

　家庭向けの規制部門における値上げ幅は、関西電力が9.75%、九州電力が6.23%となった。企業向けの自由化部門の値上げ幅は、17.26%と11.94%になる。


関西電力

　関西電力では、電気の使用量によって3段階に分けられている料金のうち、第1段階の値上げ幅を抑え、第2段階、第3段階の順に値上げ幅を大きくしている。これにより、電気の使用量が多くなるほど、値上げ幅も大きくなっている。

[1229: 匿名さん]

ソースは
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

7月8日の統計開始以来、3番目に早く梅雨明けした近畿地方。
以後、連日猛暑が続いて熱中症が心配になる今日このごろだが、他にも心配になるのは 月々の電気料金だ。7月初旬からクーラーの利用頻度が大幅に増え、高額な請求を覚悟している という人も少なくはないだろう。
一方で東日本大震災以来、節電および電気の代替エネルギーに対する意識が 日増しに高まっている状況だが、直近で生活者はどのような認識を持っているのか。

家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が 平均9.75％値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」
「リフォームを検討」の関西（2府4県）在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金 値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、 電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。

まず、前述の関西での電気料金値上げについて把握しているか尋ねたところ、 「知っていた」と答えたのは95.0％に達し、大半のパネラーが電気料金の値上げについて知っていた。

続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という 質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1％にのぼり、 半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。

[1230: 匿名さん]

電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

[1231: 匿名さん]

>1230
なかなか興味深いデータのようですが

>「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。

「どちからといえば、オール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」の合算は、17.2％だからガスの圧勝ですね。
それでも、それだけの割合でオール電化ニーズなんだ。

>さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。

残りの現在オール電化住宅に住むパネラーの81%は
「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」「特に意向に変化はない」
ということになりますね。まだまだ根強いオール電化。

で、現在ガス併用住宅に住むパネラーのうちで「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」の割合が明示されていないところが味噌ですな。

オール電化住宅の需要があるように見せたいのか？無いように見せたいのか？

[1233: 匿名さん]

ホーム ＞ 全国情報 ＞ オール電化の罠　深夜電力は高コスト
オール電化の罠　深夜電力は高コスト


格安の深夜電力を謳いオール電化を推進してきた国と電力業界。原発が止まった今、電力業界は格安是正の動きに転じている。

ガスによる火災事故をオール電化の謳い文句に、ガス器具が過熱超過の自動停止装置に改良を見たものの、電力業界は補助金まで出してオール電化を推進してきた。
ところが、福島原発水素爆発で一転、２４時間稼動状態の原発が止まり、深夜電力コストが高くなってしまった。

関西電力に至っては、先般まで営業シフトしていたことから問題ともなった。

電力会社に問い合わせたところ、火力発電所の場合、ボイラー形式により、使用電力量にあわせて約半分まで下げられるものもあれば、７割以上下げられるものもあるという。

今では、殆どの電力会社が、重油にしろ、天然ガスにしろ火力発電に依存している。電力会社にとって、深夜はできるだけ電力を使用しない方が、高い燃料を消費せずにすむことになる。

深夜電力の格安料金は、原発の稼動が条件で設定されているのだ。
そのため、今回示された東京電力の値上げの時間帯別料金プランが、夜間の値上げ率約２４．８％（値上げ後の料金は一キロワット時当たり１２．１３円）、ピーク時の値上げ率約１８．０％（同５３．２９円）、昼間は約９．５％（２９．６６円）となり、深夜料金の値上げ率が一番高くなっている。

電力業界と国は、「深夜電力料金は安い」として、オール電化住宅を急伸長させてきたものの、原発が止まった今、逆に深夜電力の発電コストが高くなる現象が生じてしまった。
もっといえば、電力を食う給湯器のボイラーの過熱に利用する深夜電力を使用しなければ、昼間の値上げ率を抑えられるということにもなる。
　
深夜料金が安いことからオール電化を導入した住宅にとって、怒るのも当然であろう。

深夜電力は格安だというビジネスモデルそのものが既に破綻している。

[1234: 匿名さん]

>デべが計画しない。
>東電等の推進者が推薦を終了。
>現場で営業不振。
>この構図は、誰でも知ってる、営業方針の誤り。
>企業としては、なりふり構わず事業から撤退。
>営業方針の見直し、再構築。
>そう、オール電化マンションは見捨てられたんだよ。
こんなオール電化マンションは利点を有る事無い事書き立てないとダメだよね。
そんな見捨てられたオール電化マンションと同列に見られるのは、心外だな。
どんな事書いてもオール電化マンションは、オール電化マンションでしかないからね。

[1235: 匿名さん]

＞1232
怒りたい気持ちは解るけど、焦らず高ぶらず。
オール電化マンションの方々、粗い言葉になるのも
解るが、責任は自分自身なのだから後悔、悔む気持ちは抑えないとね。
可哀想だけど大部分の購入者は解ってる事だった。
私たちには理解出来ないけども、なんで、あんな言葉に釣られたの？。

[1236: 匿名さん]

>残りの現在オール電化住宅に住むパネラーの81%は 「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」「特に意向に変化はない」 ということになりますね。まだまだ根強いオール電化。

確かにその通り。
使ってみると安いし、安全だし、良いんだよね。オール電化。

[1237: 匿名さん]

＞まだまだ根強いオール電化。
気付いてるよね。
これが、オール電化マンションを指していない事。
これ以上のコメントは控えるよ。

[1238: 匿名さん]

まぁ、近い内に結論出るから。

詳しくは、未だ言えないが、オール電化ヤバイみたいですよw

[1239: 匿名さん]

オール電化マンション。
後悔と自責の念に苛まされる日々。
寂として声無し。

[1240: 匿名さん]

安全、安心、クリーンで安い。
事実の前では説明不要。

[1241: 匿名さん]

だね。

[1242: 匿名さん]

オールガスマンションがあったら、ガス派さん、買うの?技術的には可能だけど。

[1243: 匿名さん]

　↑
子供かよ…

[1244: 匿名さん]

ガス併用でも電気への依存が約7割とかでガスは残り約3割程度しかないのに、オール電化と比較してこの騒ぎ様。

子供だと思われても仕方ない。

[1245: 匿名さん]

＞まだまだ根強いオール電化。
気付いてるよね。
これが、オール電化マンションを指していない事。
可哀想だけど大部分の購入者は解ってるから見向きもしない。
だから、デべも計画やめた。更に東電等は推奨を止めた。
解るかな。オール電化マンションは見捨てられている事が。
これは紛れも無い事実。
これじゃ、何を言いたてても虚しいだけ。
購入時に何を検討したのか、今更後悔しても遅い。

[1246: 匿名さん]

>>1245
あれ？これ以上のコメントは控えるんじゃなかったの？(苦笑)
誰にも相手にされなくて、結局自分から続きを語りだすとか、ほんと不憫で涙が出てくるね

[1247: 匿名さん]

>オール電化と比較してこの騒ぎ様。
>子供だと思われても仕方ない。
確かにオール電化マンションと比べられるのは心外。
誰からも振り向いてもらえないオール電化マンションは
他に比較の対象を見つけてくれないだろうか？
比較する対象はオール電化マンションの方々にお任せする。
見捨てられたオール電化マンションと同一視は迷惑です。
オール電化マンションの方々も虚しいでしょう？

[1248: 匿名さん]

＞1246
解るかと思ってましたが。
理解できない方々がいらっしゃるとは思いもしませんでしたので。
理解できて、以下の文面が予想できると浅慮でした。
当然、この程度の予測が出来るのであればオール電化マンションなぞ
購入するはずもありませんでしたね。
オール電化マンションを購入する方々には、最後まで教示しなければ
理解が出来ない事を再認識出来ましたね。
以後、気をつけたいと思います。

[1249: 匿名さん]

>>1248
理解できないから反応がなかったわけじゃなくて、単に相手にされてなかっただけだと思うよ（笑）
といっても、理解できないんだろうな

[1250: 匿名さん]

給湯設備がガスかエコキュートかの違いしかないのに良く頑張るよね。

[1251: 匿名さん]

>1249
理解できませんね。
見捨てられたオール電化マンションを購入された方々の気持ちは
理解不能ですね。
何処からも見捨てられたオール電化マンションを購入された方々は
特別な思考を選択されているのでしょうね。
大部分のマンション購入者からは謎です。

[1252: 匿名さん]

この盛り上がり切らないレスから、オールガスマンションも大した需要が無いということでしょうね。

[1253: 匿名さん]

オール電化マンションが見捨てられる訳だ。
そろそろ、比較の対象を考えろよ。
見捨てられたオール電化マンションにふさわしい相手が
きっといると思うぞ？

[1254: 匿名さん]

>>1251
うーん、なんというかあなたの書き込みには怨念のようなものを感じるんだよね。
普通、自分が満足してるときに、見捨てられたと認識しているものに対して、毎日毎日同じようなうわごとみたいな書き込みをするものかねー？
スレの話題に乗って議論しているのならまだ分かるけど、そういうふうでもなく一方的に同じようなことを書くだけだし。
なんか、今の家に不満でもあるんじゃないの？

[1255: 匿名さん]

ついに怨念ですか。
オール電化マンションがデべからも、推奨からも、買い手からも見捨てられたのも怨念だと。
何言ってんの？
見捨てられたオール電化マンションの購入者の思考過程がこれか。
なるほど、特別な思考を選択してるようだ。
しっかし、怨念とはね。
大部分のマンション購入者からは理解不能だ。

[1256: 匿名さん]

お前のレスこそ理解不能だコラ。
マンション買えねえ癖にいきがってんじゃねーぞ。たついでに、電気に文句あんなら自家発電なり蝋燭生活してみろよ。ど素人が。

[1257: 匿名さん]

>>1255
怨念という言葉だけに過剰反応しないで、できればこっちの疑問にも答えてくれるとうれしいんだけど、やっぱりちょっとそれは難しいかな？

> 普通、自分が満足してるときに、見捨てられたと認識しているものに対して、毎日毎日同じような うわごとみたいな書き込みをするものかねー？

[1258: 匿名さん]

> 普通、自分が満足してるときに、見捨てられたと認識しているものに対して、毎日毎日同じような うわごとみたいな書き込みをするものかねー？
事実を書くのが、うわごとなのかな。
笑えるのは、反論に窮しての怨念扱いですけどね。
果ては、1256のような反論にもならない暴論。
そろそろ対象を変えたら？
見捨てられたオール電化マンションじゃ難しいかな。

[1259: 匿名さん]

あなたの言う見捨てられたオール電化マンションの方が、何故安全でクリーンでランニングコストも安いんだ？
機器にしても新商品がどんどん発表、発売されるのは何故？
教えてくれ♪

[1260: 匿名さん]

オール電化VSオールガスにすれば、
論点が明確になるかと。

[1261: 匿名さん]

それは難しいだろう。

一般家庭で使われているガス機器は
給湯器
ストーブ
床暖房
オーブン
コンロ
あたりで他のものはほとんど電気に依存しており、光熱費で見ても電気に依存している残りの方が多いのが実情。

特に電気が足りないと問題になる夏季の昼間の冷房は電気のエアコンに依存している。
しかも１日の中の電気の消費の変動も大きく、発電所の稼働率の低下→コスト高→電気料金の上昇　を引き起こしている。
夏季の昼間は外気温が上昇し、発電効率も低下するので、電力会社としてはこの時間帯の電力料金をすべてのプランで上げたいのが現実。

[1262: 匿名さん]

燃料電池とかマイクロガスタービンで電気を作ればいいじゃん。価格は高いと思うけど技術的には可能だよ。

[1263: 匿名さん]

>>1258
丸一日以上頑張って考えた答えがそれ？
なんか随分とずれた答えだね(苦笑)
別に事実を書くことそれ自体はうわごとじゃないんだけど、事実に基づかないデタラメが書かれていたのでそれをその都度訂正するみたいな状況は別にして、普通は1回書けば十分でしょ。
なぜ、スレの話題に乗るわけでもなく、毎日毎日延々と同じようなことを書き込み続けるのか？
言ってることが事実かどうかじゃなくて、ワンパターンな独り言を繰り返しているみたいに見えるところをうわごとみたいと言ってるんだよ。
さあ、ここまで詳しく解説してあげたんだから、今度こそちゃんと疑問に答えてくれ。

[1264: 匿名さん]

ガスコジェネマンションざらにあるけど？電力と高圧連系し、住戸は低圧各戸契約ではなく、高圧一括契約した管理会社から子メーターで使用量を課金される。電力会社の低圧契約より確かに安価だが、管理会社の管理費（課金の人件費）、修繕積立金（コジェネの維持管理費）が結局高くつくぜ。

災害時に「都市ガス供給さえ活きていれば」住戸には最低でコンセント1口、LED1灯は使えるようだが、ガス供給が途絶える位の災害なら、意味をなさない設備になるがな。

[1265: 匿名さん]

一般家庭向けのオール電化って、企業向けの深夜電力と違ってほとんど国からは見捨てられた存在になっているよね。
全国で開かれている公聴会では、家庭向け深夜電力の大幅値上げについてはほとんど無視状態だし。



政府は、北海道電力が申請している家庭向けなどの電気料金の値上げ幅を圧縮する方針を正式に了承した。
これを受けて、経済産業省は同社に対して、申請段階よりも料金の値上げ幅を圧縮し、平均で10.2％から7.73％程度に修正するよう指示した。値上げは、政府方針に沿って修正されたうえで、９月１日から実施される予定。
オール電化住宅の値上げ率が標準家庭と比べて３倍になる点について、６月20日に札幌で開催された公聴会では批判的な意見が多数を占めた。「北海道電力を信頼してオール電化を選択した消費者に対して、納得できる料金改定にすること、平等な料金改定にすることを求める」（打矢美和氏）、「説明会では「ドリーム８の推進は詐欺ではないか」と問われると、北海道電力が「そう言われると、今となっては詐欺みたいなものだ」と認めたが、もう少し真摯な対応をしてほしい」（水澤みさ子氏）。

しかし、オール電化住宅への負担率軽減について、経産省からの指示はなかった。事実上、オール電化利用者の悲鳴を無視したことになる。公聴会での意見は「ガス抜き」だった可能性が高い。



結局、国は一般家庭向けオール電化についての料金大幅値上げは電力会社の詐欺的な行為を黙認してるし
これからも大幅な値上げをしても意見は聞かないよという態度。
こうした背景があるから太陽光が使えないマンションではオール電化は嫌われるし
売れないからデベロッパーも供給しないということでしょ？

オール電化というシステム自体はもう経済産業省からはとっくに見捨てられた存在になっていることをユーザーは自覚したほうがいいですよ。

[1266: 匿名さん]

その値上げされた単価でもオール電化の方がまだまだ安い事実。
デベの採用率が低いのはコストダウンの為なのは既出済みじゃん。
順調に戸建てでもオール電化拡大中で、機器も日々新しいものが出てる。
既存のオール電化は今後も安全で安心してクリーンで安い生活が出来るんだよね。
災害時も安心だしね。