ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1157: 匿名さん]

＞＞1155
＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。

１１４３で
＞そもそも、経産省の小委員会記事をスルーしてあたかもガス料金はオール電化より安い、
＞続くと豪語してる時点で素人。ガスはシェールガスの奪い合い含め確実に値上げすることになる。
とか言っておきながら、実際にはアメリカで値崩れ起こしていることを指摘されると
ガス派の言い分とはずいぶん勝手な言い分だな（爆笑

＞また、お前が示したオール電化のシェアでいけば、仙台は5割だぞ？
＞10件に5、6件しか無いと見下す思想しかないから、客観的に評価出来ないんだな。
仙台市だけでこの物件数、そして東京都全域で検索してもほぼ同じ物件数。
剥きだされても仕方ないだろ、オール電化マンションという存在をさ。

[1158: 匿名さん]

＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。米国が日本主体にうるなんて決着が何もないなかで、安定的に購入できると断言するのは時期尚早。

シェールガスがいまだに高騰していたと思っていた輩にガス派の言い分とか言われてもまったく説得力無いよ。
何も知らなかったんだろうから一生懸命検索したんだろうけどさ。

[1159: 匿名さん]

シェールガス:米　２０１７年にも対日輸出

毎日新聞　2013年05月18日　10時53分（最終更新　05月18日　12時55分）


　【ワシントン平地修】米エネルギー省は１７日、米フリーポート社（テキサス州）が申請していた米国産天然ガスの日本向け輸出を許可すると発表した。同社は２０１７年をめどにフリーポート市に計画中の液化天然ガス（ＬＮＧ）基地から中部電力、大阪ガス向けに供給を始める。米政府が自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結していない国にシェールガスの輸出を許可するのは１１年の英、インド両国向けなどに続いて２件目で、対日輸出の許可は初めて。

米エネルギー省はフリーポート社の申請に対し、２０年間にわたり日量１４億立方フィート（約３９６億リットル）の輸出を認め、「この条件であれば米国の公益に反することはない」との声明を発表した。これを受けて同社と中部電、大阪ガスがシェールガスを含む天然ガスを米国内から集め、冷却して液化するＬＮＧ基地の建設に着手。中部電などは同社から年４４０万トンのＬＮＧを確保する契約を締結しており、基地完成後に日本への輸出を開始する。

[1160: 匿名さん]

引用した3か月も前の記事。
シェールガスは中部電に大ガスも買うということは、両者のエネルギー価格差が開くわけないよな。自滅。
最後は一次エネルギーの差だね。

コロナや長府がエコキュートに手を出したのがよくわかるわ。
エコジョーズ、エコウィルだけでは喰って行けない証。

[1161: 匿名さん]

1153はLCCを知らないド素人。安物買いの銭失いという言葉がお似合いですな。

[1162: 匿名さん]

消えていく定めのオール電化マンション。
しっかりアピールでもしないと、中古売却も出来ないよ。
欠点が露呈してデべも計画出来ない事だし。
東電以下の煽りに煽った連中も知らん顔してるし。
買換え・・・苦労が絶えない。
煽った奴は誰だ。でも、信じたのは誰かな。

[1163: 匿名さん]

ガス派よ。

パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。

福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

[1164: 匿名さん]

＞＞1160
＞引用した3か月も前の記事。
おまえは
＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。
と言っていたのに、すでに３カ月も前にいつからどのくらいの量が入ってくるか決まっていたということだろうが。

＞シェールガスは中部電に大ガスも買うということは、両者のエネルギー価格差が開くわけないよな。自滅。
なにが自滅なんだ？
福島の事故については電力会社が共同で費用負担していくことも決まっているんだよ。
それに、地域によっての電力料金に大きな格差が生まれることは法律で禁じられている。
そして、各社原発が動いていないというだけで赤字なのに、価格を下げられるわけもないし
廃炉にする費用もこれから。
なにが自滅なんだかその足りない脳みそでわかるように説明してくれないか？

＞最後は一次エネルギーの差だね。
もうこれにいたっては何が言いたいのか全く分からない。

＞コロナや長府がエコキュートに手を出したのがよくわかるわ。
ガス機器メーカーではなく給湯器メーカーなんだから、手を出すのは当たり前だ。

＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな
ＢＡＫＡか？
そんな古いシステムの事故が何だというんだ？
ガス機器が市場に普及してもう長い年月がたっているんだから、古いものが事故るのは仕方ないいだろ？
普及すらしていないマンションでのオール電化ではこの手の事故がないのは当たり前だ。

[1165: 匿名さん]

＞１１６４
＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
＞福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

てめーふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
北見の事故はその土地を使い物にできないようなこともなかったし
それによって事故で直接死ぬよりもっとつらい死に方や自殺している人がたくさん出ているんだぞ！
直接事故死がないからなんだって言うんだ！
この先生きて自分の家に帰れない人もたくさんいるし、死ぬよりつらい生き方している人もたくさんいる。
福島の事故はそれを何十年ともたらし続けるんだぞ！
ガス漏れ事故と一緒にすルお前の脳みそは幼稚園以下だな。

[1166: 匿名さん]

オール電化マンションは既に製造されないと言っても
過言ではない。
中古のマーケットも僅少だ。
自滅とはこのような事を指す。
オール電化マンションでエネルギーを論じるのは無意味だ。

[1167: 匿名さん]

パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

あまりに非常識な書き込みなので腹が立ちました。
この二つの事故をあなたは比較できるのですか？
ここのオール電化マンション派の人って、どれだけ非常識な書き込みしてきたのですか？

恥を知りなさい。

[1168: 匿名さん]

≫1164
やっぱり原発推進派なんですね。直接事故で死人が出ないから、老朽化した管の事故よりマシというわけですか。あなたの頭、オール電化マンションより欠陥品ですね。

[1169: 匿名さん]

＞＞１１６３
＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
だれが安全だといっているの？
それに、こう書いた後に
＞福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。
と書くということは、死亡事故は起きていないから安全だと言っているように聞こえますが？

[1170: 匿名さん]

1163の書き込みを見ていると

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない


たしかにその通りだな、と思ってしまうね。

[1171: 匿名さん]

オール電化マンションで無い事。
が、一番でしょう。
どのみち、消えていくもんと比べること自体がおかしい事。
欠陥が露わになってしまっては、中古市場でも難しい物件です。

[1172: 匿名さん]

オール電化マンションを選択したのは誰。
自分。
オール電化マンションを選んだ者に
怒りなさい。悔いを込めて。

[1173: 匿名さん]

>>1163　　スレタイなどもう関係ない。書き込んでいる人間の問題。だだのカス。

[1174: 匿名さん]

何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
それらの方々にもしっかりと考えていただきたいです。

[1175: 匿名さん]

何かと原発を引き合いに出すとかいう問題ではないだろ。
どう見ても１１６３の書き込みは非常識。

というか、ここの電化派、前にも同じような書き込みしていたよな。
もうオール電化とかガス併用とかなんていう問題じゃないよ。
のど元過ぎちゃって、福島の事故は給湯機やガス管の事故よりましだから
電気を使うことは安全だと考えているとんでもない奴がここの電化派にいるということだ。

＞＞１１６３
スレが汚れるから消えてくれ。

[1176: 匿名さん]

>何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
この手の書き込みって、いきなりオール電化派の人が原発の話を持ち込んで板を汚すよね。
たぶん同じ人物なんだろうけど。

[1177: 匿名さん]

原発話はいつもガス派からでは？
しっかりと自身も原発の恩恵を受けていたにもかかわらず、オール電化のみを原発依存だとかうんぬんかんぬん。
原発無くてもオール電化も普通に生活出来てるんですがね。
原発止まってる現在でも昼間の従量単価の半分で夜間は利用できてるからね。
熱帯夜も料金なんて気にもせずエアコンのおかげで快適に眠れるよ。

＞電気を使うことは安全だと考えているとんでもない奴がここの電化派にいるということだ。
少なくとも家庭内ではガスと比べて安全でしょ。
ガス併用は電気とガス両方のリスクしょってるって事。
ガスなんて給湯くらいにしか主に使われないんだから電気に関する家庭外のリスクはガス併用もオール電化も変わらない。
ガス１本で生活出来るなら話は別だけどね。

[1178: 匿名さん]

＞＞１１７７
原発の話自体は双方でしているが
一般的な事故と比較したり、事故で死人は出ていないとかいう非常識な書き込みは
すべてオール電化マンション住人が書き込んでいるものです。

オール電化と原発は電力会社も、そして過去スレでも電化派は
環境にやさしく安全とか言って結びつけるような発言を自らしていた。

>何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
こんなのは、自分たちにとって都合が悪くなったから引き合いに出すなと言っているにすぎないし、
なんといっても無神経な書き込み自体はオール電化マンション住人がしているだけだ。


本当にスレ汚しだから消えてほしい。

[1179: 匿名さん]

>>1177

ふざけんな！
原発事故を給湯機の事故と比較して
「死人は出ていない」
などと被災者を逆なでするような書き込みは電化派しかしてね～よ！

[1180: 匿名さん]

＞少なくとも家庭内ではガスと比べて安全でしょ。
福島では違うよ。
っていうか、いまいる家庭内ではガスと比べて安全なのは
死亡事故と事故で死亡者が出ていない原発災害を比較して安全とか言ってるんだよね？


きさま最低な人間だな。

[1181: 匿名さん]

責任転嫁が酷いな。

[1182: 匿名さん]

逆上ばかりで客観的に物事を捉えられない。ガスだけに瞬間湯沸並みに熱くなっていませんか？

福島の原発事故は直接的な死亡事故が起きていない、パロマや地方ガス会社は実際に死者が出た。それは「事実」です。

住居の熱源として、どちらが安全か。
どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。

[1183: 匿名さん]

>>1182
>福島の原発事故は直接的な死亡事故が起きていない、パロマや地方ガス会社は実際に死者が出た。それは「事実」です。
要はこれをもってして
＞住居の熱源として、どちらが安全か。
をあなたがたは決めているんですよね？

福島ではそうではないと書いた人がいましたがその通りですよ。
原発から離れているから住居の熱源として電気が安全と言っているだけで
そのツケを全部原発がある地域に押し付けているだけでしょう。
それを安全と言っているあなた方が非常識といっているにすぎません。

大切なのは電気のほうが今の日本ははるかにリスクが高いエネルギーになってしまっているということ。
そんなエネルギーは電気でしか賄えない部分に使えばいいだけで
オール電化のような電気を必要以上に消費するシステムなど不要だということです。

[1184: 匿名さん]

>どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
>これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。

ふざけたことを・・・
比較して死者が出ていないから安全だという比較自体が間違ってんだよ。
事故での死者というのなら、電気が起因した死亡事故だってたくさんあるだろ。
ガス派の人はそんなばからしい比較はしないよ。

そっちこそ、必要以上に電力を求めた結果がいまの日本であるという『まぎれもない事実』を受け入れて
夜間でも貴重となっている電力をムダに使う行為をすぐにやめるんだな。

[1185: 匿名さん]

＞＞１１８１
＞責任転嫁が酷いな。
責任転嫁じゃないですよ。
比較して安全だと言っているあなたの無神経さをみなさん批判してるんですよ。

[1186: 匿名さん]

福島は大災害、事故と比較するなんて知能指数が低すぎる。

[1187: 匿名さん]

>1185
>比較して安全だと言っているあなた
勝手に同一人物として扱わないでくれないかね。
私はそんなことは一度も書いていない。

過敏に反応しているところを見ると何かやましいところでもあるのかね。

[1188: 匿名さん]

>1183
>大切なのは電気のほうが今の日本ははるかにリスクが高いエネルギーになってしまっているということ。
>そんなエネルギーは電気でしか賄えない部分に使えばいいだけで
>オール電化のような電気を必要以上に消費するシステムなど不要だということです。

家庭用だけ目を向けて議論していてもそれは重箱の隅をつついているに等しいよ。

産業用の電気炉は非常に多くの電力を熱に変換して利用しており、それによって生み出された材料や製品の恩恵を多くの人が受けている。
そのあたりをなんとかしないことには大勢に影響がないのだよ。

[1189: 匿名さん]

＞＞１１８２

＞住居の熱源として、どちらが安全か。
＞どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
＞これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。
事実の受け入れ方に問題があるんじゃない？
事実だから熱源をオール電化にしても問題ないととるか、
事実だから２度と起きないように過度な電力使用を伴うシステム導入を控えるか。

大都市で新築供給がわずか１％以下というのは
先々の光熱費の心配もあるけど、事実を後者と考えてオール電化を選ばないという流れがあるからじゃないの？

[1190: 匿名さん]

＞＞１１８８
＞産業用の電気炉は非常に多くの電力を熱に変換して利用しており、
＞それによって生み出された材料や製品の恩恵を多くの人が受けている。
あなたがたがよく例に挙げるコンビニも含め、産業用に使われる電気は経済活動に役立ち、
そこで働く人の生活を支えるものであり、ガスでは代用できない。

オール電化は家庭用のシステムであり、導入した家にしか役に立たず、ガスで代用できる部分まで電気にしてしまっている。
これも比較しようとしていることが間違っている。

[1191: 匿名さん]

オール電化マンション住人はシェールガスでの無知ぶりを原発の話題へと見事にすり替えたな。

[1192: 匿名さん]

>1190
随分と都合の良いローカルルールだな。
それがルールであれば、あとはお好きにどうぞ。

[1193: 匿名さん]

経済活動に必要な電力とただ消費するだけの電力を一緒に考えている時点でアウト。
そもそも、経済活動で電力を使っているユーザーは経営問題もあって
ぎりぎりの節電を行っている。
一般家庭のオール電化マンションというユーザーと比較することそのものが失礼だよ。

[1194: 匿名さん]

ガス併用家庭でもキッチンにはIHクッキングヒーターの導入が進んでおり、家庭でのガスの需要は減っている。
その上、給湯まで電気に取って代わられる危機感が相当なものだということが良く分かる一連の書き込みだな。

給湯に関しては、1次エネルギーの消費量が燃焼式よりもヒートポンプ式の方が優れているケースも多々有るから油断するとやばいよね。まあ、限りある資源の総合的な有効利用よりもガスのシェアの確保が優先ということですね。

[1195: 匿名さん]

家庭での電力消費も経済活動のひとつだろ。
まさかガスで代用出来るのに電子レンジ なんか使ってないよな。
ましてやガスエアコンやガス炊飯器はもちろん必須だよな。

[1196: 匿名さん]

>家庭での電力消費も経済活動のひとつだろ。

人口統計学辞書より
経済活動
一般的にいって、労働人口は有給の活動に従事している人々である。有給の活動すなわち経済活動は所得の発生に貢献する活動である。

家庭で電力を消費することがどうして所得の発生に貢献するんだよ。
家庭での電力使用は単なる消費行動だろうに。
っていうか、こんなこと中学生でもマジで理解するぞ？
自分で電化派の知能レベルをどれだけ下げているのか少し自覚したほうがいいぞ。

[1197: 匿名さん]

電力会社社員の所得の発生に貢献してるだろうが。

[1198: 匿名さん]

ガスで出来ることはどうなった？
ガスエアコン、ガス炊飯器、ガス灯しっかり使ってるか？

[1199: 匿名さん]

＞＞１１９７
＞電力会社社員の所得の発生に貢献してるだろうが。

はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ？
マジで書いてんの？
それともギャグ？
他人が収入を得るためにその対価を金で買うのが消費だろ。
電気を使うことで使う人間の収入となるのが経済活動だよ。

本当に電パーだな、お前。

[1200: 匿名さん]

がす屋よ
木炭で代用できる部分までガスにしてしまってる　非国民　（笑）

ごちゃごちゃ言ってないで　真剣にガスの長所かきこめよ　！
例えば
　通帳の引き落とし欄が賑やかだ
　預金額の目減りが多く、嘆き節を唸れる
　中毒や爆発のスリルが　たまんない
　青白い炎をみつめると　心が癒される
　するめを炙れる
　ガス検針のねーちゃんとお話ができる
　コンロの掃除は大変だが、腕の運動になりうれしい
　時々　ガス漏れ検知器のテストで　あの妙なる警報音が聞ける
　点火時の心のときめき　たまらん
　ガスで沸かしたお湯（風呂）は一味違う。肌に優しいみたい
　近所の皆さんへ「うちはガス屁用なんですよ、オール電化じゃないの。エヘン」と自慢　出来る
　瓦斯　とクラシカルに表現できるとこ　たまりませんなあ～
　時節柄　家庭で電気を使うのは非国民と罵れる　宅は憎い電力会社からは電気引いてま　せん
　もっともっと有るだろう。　早く書けよ　！　

[1201: 匿名さん]

ガス推進派は、お湯を沸かすために毎回しっかりヤカンとガスコンロだよな。
便利だからといって間違っても電気ケトルや電気ポットを使ってはダメだぞ。

これは、まさに
>ガスで代用できる部分まで電気にしてしまっている。
の代表格のひとつだぞ。

[1202: 匿名さん]

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない

[1203: 匿名さん]

>1199
ガスの消費は経済活動なんだ。すごいね。

[1204: 匿名さん]

＞＞１２００

自分の馬鹿さ加減を棚に上げてえらそうなこと言ってんなよ。

電気かガス課というより、もう少しまともな書き込みができるように

中学生からやり直すことをお勧めするよ。

[1205: 匿名さん]

なるほど。

オール電化マンションの住人は消費行動と経済活動の区別もできないほど

知能指数が低かったのか。。。

でたらめなシェールガスの話をしていたのもうなずけるわ。

[1206: 匿名さん]

家庭でのガスの消費は経済活動

で決定？

[1207: 匿名さん]

１２０４　　　ふっふっ　馬鹿が馬鹿に喰らい付いたわい

悔しかったら　まともにガスの長所書き込めよ　！
何　何も無い　？

小学生程度でもゆるすぞ　わしは寛大じゃけん　（笑）

[1208: 匿名さん]

ガスなんてたかだか給湯にしか使えない代物だろ。
全く必要なし！
無駄に貴重な化石燃料を家庭内で危険をかえりみず使用するなんて考えられないね。

[1209: 匿名さん]

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない

[1210: 匿名さん]

１２０４　ガス課長（笑）　　もうすこしまともに　興奮しないで書き込んでね。

急がずとも良いですから　瓦斯のすばらしいとこ　かきこんでね　お願い。

[1211: 匿名さん]

>1209
>ガス併用マンションの特長

>●設備ふぜいで価値を落とすことはない
どの程度落ちるの？

>●５年後には光熱費が安くなる
いくら安くなるの？シェールガスは発電にも利用されるよね。電気代は安くならないの？

>●原発推進派にならなくて済む
電力会社の電気をまったく使わないのでなければ、推進度合いは大同小異。
そうそう太陽光発電等で夏の昼間は、買電ゼロの住戸は原発抑止に貢献していると言えると思う。

>●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む
どのような現実。未来はどうなるの？

>●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない
今もあちこちでガス要因の火災は発生しているようですが。

>●設備交換時のコストが安い
これはいいね。ところで、設備の交換サイクルはどの程度？稼動期間あたりのコストはどう？

>●初期投資ももちろん安い
高機能コンロとか高機能給湯器を選ぶと結構よいお値段。

>●電力会社に騙されない賢い人になれる
オールガスで生活してれば、賢い人だね。

>●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない
こんなところに書き込みをしている時点で、皆「ひまじん」

[1212: 匿名さん]

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない

[1213: 匿名さん]

苦しくなるとコピペ。
成長しないね。
思い込むのは勝手だけど、根拠を示してくれ。
ガス使ってるだけで価値は落ちないもんなのか？
毎週同じ物件のチラシがはいってきて、挙げ句に価格下げたチラシが再度入ってくるガス併用物件よくみるよ。

[1214: 匿名さん]

>1212
ありがと。
これと言ってガスを使うことによる大きなメリットがないってことが良く分かる一覧でした。

[1215: 匿名さん]

お前みたいな低能まともに相手してるのも時間の無駄。
コピペで十分。

[1216: 匿名さん]

結局、シェールガスについても経済活動の話も
あまりに知能が低くて話にならない。

相手するだけ時間のムダ。

[1217: 匿名さん]

>1215
思う方向に行かないからって、自棄になりなさんな。

[1218: 匿名さん]

結局まともな回答などできるはずもないか。
コピペしか能のない奴だな。

[1219: 匿名さん]

だってLCCとか一次エネルギーの話をしたら、お話にならないって逆ギレするんだもん♪

FMや省エネの知識が無いことを露呈したもんだから、「はあ？」とか稚拙な書き込みとか、大学生レポートよろしくコヒペのラッシュになるんですね♪

[1220: 匿名さん]

オール電化マンションの方々。大分焦っておられるようですね。

東電を始め、無責任な輩の言葉を真に受けて、購入されたのは誠に残念なことです。

しかし、購入を決断されたのは、どなたでも無いあなた自身ですから。

後悔、自責の念、色々と思いは駆け巡りましょうが、逡巡の時ではないでしょう。

如何に考慮しても、オール電化マンションの終焉は避けられません。

なぜなら、今忌むべき電気のムダ使いの悪評は拭えませんから。

何を申されても虚しい言葉ばかり。

苦悶の胸中お察ししますが、人生は諦めも必要かと存じます。

[1221: 匿名さん]

ガス屋さんの方が焦っているようにしか見えない。
なぜだろう。

[1222: 匿名さん]

買換え出来るからさ。
オール電化マンションと比較して物流量が格段に違う。
新築も出てこないオール電化マンションと違うところさ。

[1223: 匿名さん]

だってなんやかんや言ったとこで安心、安全でランニングコストが安い現実があるからね。
それだけで十分でしょ。

[1224: 匿名さん]

オール電化マンションの面白い所は。
少ない物件数が長年続いて、将来的には計画もされないし、販売もおぼつかない
そんな物件はある意味欠陥物件なんじゃないか。
と思しき物件を、必死に誉めあげる方々がいる所。
どんな思惑でやっているのか位は、推測つくけども。
オール電化マンションを、購入した方々の苦慮する姿には同情はするけれども。

[1225: 匿名さん]

デべが計画しない。
東電等の推進者が推薦を終了。
現場で営業不振。
この構図は、誰でも知ってる、営業方針の誤り。
企業としては、なりふり構わず事業から撤退。
営業方針の見直し、再構築。
そう、オール電化マンションは見捨てられたんだよ。
大部分の購入者は、気がついていた事実なんだ。

[1226: 匿名さん]

早くLCCや一次エネルギーの話をしてよ♪
ヒートポンプはエコウィルやエコジョーズには負けませんよ？
痛いところをついちゃったかな？
それとも、ヒートポンプをご存じないとか？

[1227: 匿名さん]

電気料金値上げの認可について


平成24年７月25日
東京電力株式会社

　当社は、本年５月11日、電気料金の値上げに関わる電気供給約款の変更について経済産業大臣に申請をいたしましたが、７月20日に経済産業省よりお示しいただいた査定方針に基づき、本日、認可申請の修正を経済産業大臣に提出し、同日、認可をいただきました。
　また、認可をいただいた新たな料金原価に基づき、選択約款等の料金見直しについて、経済産業大臣に届出をいたしました。

１．実施期日
　　平成24年９月１日

２．新単価および値上げ率
　　ご家庭や商店・事務所等のお客さまの電気料金につきまして、平均で1.97円/kWh、8.46％の値上げとなります。

[1228: 匿名さん]

関西電力と九州電力は2日、経産省から受けた査定指示に従って値上げの申請内容を修正して再申請を行ない、認可を受けた。これにより、両社の電気料金値上げが5月1日で確定した。

　家庭向けの規制部門における値上げ幅は、関西電力が9.75%、九州電力が6.23%となった。企業向けの自由化部門の値上げ幅は、17.26%と11.94%になる。


関西電力

　関西電力では、電気の使用量によって3段階に分けられている料金のうち、第1段階の値上げ幅を抑え、第2段階、第3段階の順に値上げ幅を大きくしている。これにより、電気の使用量が多くなるほど、値上げ幅も大きくなっている。

[1229: 匿名さん]

ソースは
http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

7月8日の統計開始以来、3番目に早く梅雨明けした近畿地方。
以後、連日猛暑が続いて熱中症が心配になる今日このごろだが、他にも心配になるのは 月々の電気料金だ。7月初旬からクーラーの利用頻度が大幅に増え、高額な請求を覚悟している という人も少なくはないだろう。
一方で東日本大震災以来、節電および電気の代替エネルギーに対する意識が 日増しに高まっている状況だが、直近で生活者はどのような認識を持っているのか。

家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が 平均9.75％値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」
「リフォームを検討」の関西（2府4県）在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金 値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、 電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。

まず、前述の関西での電気料金値上げについて把握しているか尋ねたところ、 「知っていた」と答えたのは95.0％に達し、大半のパネラーが電気料金の値上げについて知っていた。

続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という 質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1％にのぼり、 半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。

[1230: 匿名さん]

電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

[1231: 匿名さん]

>1230
なかなか興味深いデータのようですが

>「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。

「どちからといえば、オール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」の合算は、17.2％だからガスの圧勝ですね。
それでも、それだけの割合でオール電化ニーズなんだ。

>さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。

残りの現在オール電化住宅に住むパネラーの81%は
「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」「特に意向に変化はない」
ということになりますね。まだまだ根強いオール電化。

で、現在ガス併用住宅に住むパネラーのうちで「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」の割合が明示されていないところが味噌ですな。

オール電化住宅の需要があるように見せたいのか？無いように見せたいのか？

[1233: 匿名さん]

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オール電化の罠　深夜電力は高コスト


格安の深夜電力を謳いオール電化を推進してきた国と電力業界。原発が止まった今、電力業界は格安是正の動きに転じている。

ガスによる火災事故をオール電化の謳い文句に、ガス器具が過熱超過の自動停止装置に改良を見たものの、電力業界は補助金まで出してオール電化を推進してきた。
ところが、福島原発水素爆発で一転、２４時間稼動状態の原発が止まり、深夜電力コストが高くなってしまった。

関西電力に至っては、先般まで営業シフトしていたことから問題ともなった。

電力会社に問い合わせたところ、火力発電所の場合、ボイラー形式により、使用電力量にあわせて約半分まで下げられるものもあれば、７割以上下げられるものもあるという。

今では、殆どの電力会社が、重油にしろ、天然ガスにしろ火力発電に依存している。電力会社にとって、深夜はできるだけ電力を使用しない方が、高い燃料を消費せずにすむことになる。

深夜電力の格安料金は、原発の稼動が条件で設定されているのだ。
そのため、今回示された東京電力の値上げの時間帯別料金プランが、夜間の値上げ率約２４．８％（値上げ後の料金は一キロワット時当たり１２．１３円）、ピーク時の値上げ率約１８．０％（同５３．２９円）、昼間は約９．５％（２９．６６円）となり、深夜料金の値上げ率が一番高くなっている。

電力業界と国は、「深夜電力料金は安い」として、オール電化住宅を急伸長させてきたものの、原発が止まった今、逆に深夜電力の発電コストが高くなる現象が生じてしまった。
もっといえば、電力を食う給湯器のボイラーの過熱に利用する深夜電力を使用しなければ、昼間の値上げ率を抑えられるということにもなる。
　
深夜料金が安いことからオール電化を導入した住宅にとって、怒るのも当然であろう。

深夜電力は格安だというビジネスモデルそのものが既に破綻している。

[1234: 匿名さん]

>デべが計画しない。
>東電等の推進者が推薦を終了。
>現場で営業不振。
>この構図は、誰でも知ってる、営業方針の誤り。
>企業としては、なりふり構わず事業から撤退。
>営業方針の見直し、再構築。
>そう、オール電化マンションは見捨てられたんだよ。
こんなオール電化マンションは利点を有る事無い事書き立てないとダメだよね。
そんな見捨てられたオール電化マンションと同列に見られるのは、心外だな。
どんな事書いてもオール電化マンションは、オール電化マンションでしかないからね。

[1235: 匿名さん]

＞1232
怒りたい気持ちは解るけど、焦らず高ぶらず。
オール電化マンションの方々、粗い言葉になるのも
解るが、責任は自分自身なのだから後悔、悔む気持ちは抑えないとね。
可哀想だけど大部分の購入者は解ってる事だった。
私たちには理解出来ないけども、なんで、あんな言葉に釣られたの？。

[1236: 匿名さん]

>残りの現在オール電化住宅に住むパネラーの81%は 「どちらかといえばオール電化住宅が良い」「オール電化住宅が良い」「特に意向に変化はない」 ということになりますね。まだまだ根強いオール電化。

確かにその通り。
使ってみると安いし、安全だし、良いんだよね。オール電化。

[1237: 匿名さん]

＞まだまだ根強いオール電化。
気付いてるよね。
これが、オール電化マンションを指していない事。
これ以上のコメントは控えるよ。

[1238: 匿名さん]

まぁ、近い内に結論出るから。

詳しくは、未だ言えないが、オール電化ヤバイみたいですよw

[1239: 匿名さん]

オール電化マンション。
後悔と自責の念に苛まされる日々。
寂として声無し。

[1240: 匿名さん]

安全、安心、クリーンで安い。
事実の前では説明不要。

[1241: 匿名さん]

だね。

[1242: 匿名さん]

オールガスマンションがあったら、ガス派さん、買うの?技術的には可能だけど。

[1243: 匿名さん]

　↑
子供かよ…

[1244: 匿名さん]

ガス併用でも電気への依存が約7割とかでガスは残り約3割程度しかないのに、オール電化と比較してこの騒ぎ様。

子供だと思われても仕方ない。

[1245: 匿名さん]

＞まだまだ根強いオール電化。
気付いてるよね。
これが、オール電化マンションを指していない事。
可哀想だけど大部分の購入者は解ってるから見向きもしない。
だから、デべも計画やめた。更に東電等は推奨を止めた。
解るかな。オール電化マンションは見捨てられている事が。
これは紛れも無い事実。
これじゃ、何を言いたてても虚しいだけ。
購入時に何を検討したのか、今更後悔しても遅い。

[1246: 匿名さん]

>>1245
あれ？これ以上のコメントは控えるんじゃなかったの？(苦笑)
誰にも相手にされなくて、結局自分から続きを語りだすとか、ほんと不憫で涙が出てくるね

[1247: 匿名さん]

>オール電化と比較してこの騒ぎ様。
>子供だと思われても仕方ない。
確かにオール電化マンションと比べられるのは心外。
誰からも振り向いてもらえないオール電化マンションは
他に比較の対象を見つけてくれないだろうか？
比較する対象はオール電化マンションの方々にお任せする。
見捨てられたオール電化マンションと同一視は迷惑です。
オール電化マンションの方々も虚しいでしょう？

[1248: 匿名さん]

＞1246
解るかと思ってましたが。
理解できない方々がいらっしゃるとは思いもしませんでしたので。
理解できて、以下の文面が予想できると浅慮でした。
当然、この程度の予測が出来るのであればオール電化マンションなぞ
購入するはずもありませんでしたね。
オール電化マンションを購入する方々には、最後まで教示しなければ
理解が出来ない事を再認識出来ましたね。
以後、気をつけたいと思います。

[1249: 匿名さん]

>>1248
理解できないから反応がなかったわけじゃなくて、単に相手にされてなかっただけだと思うよ（笑）
といっても、理解できないんだろうな

[1250: 匿名さん]

給湯設備がガスかエコキュートかの違いしかないのに良く頑張るよね。

[1251: 匿名さん]

>1249
理解できませんね。
見捨てられたオール電化マンションを購入された方々の気持ちは
理解不能ですね。
何処からも見捨てられたオール電化マンションを購入された方々は
特別な思考を選択されているのでしょうね。
大部分のマンション購入者からは謎です。

[1252: 匿名さん]

この盛り上がり切らないレスから、オールガスマンションも大した需要が無いということでしょうね。

[1253: 匿名さん]

オール電化マンションが見捨てられる訳だ。
そろそろ、比較の対象を考えろよ。
見捨てられたオール電化マンションにふさわしい相手が
きっといると思うぞ？

[1254: 匿名さん]

>>1251
うーん、なんというかあなたの書き込みには怨念のようなものを感じるんだよね。
普通、自分が満足してるときに、見捨てられたと認識しているものに対して、毎日毎日同じようなうわごとみたいな書き込みをするものかねー？
スレの話題に乗って議論しているのならまだ分かるけど、そういうふうでもなく一方的に同じようなことを書くだけだし。
なんか、今の家に不満でもあるんじゃないの？

[1255: 匿名さん]

ついに怨念ですか。
オール電化マンションがデべからも、推奨からも、買い手からも見捨てられたのも怨念だと。
何言ってんの？
見捨てられたオール電化マンションの購入者の思考過程がこれか。
なるほど、特別な思考を選択してるようだ。
しっかし、怨念とはね。
大部分のマンション購入者からは理解不能だ。

[1256: 匿名さん]

お前のレスこそ理解不能だコラ。
マンション買えねえ癖にいきがってんじゃねーぞ。たついでに、電気に文句あんなら自家発電なり蝋燭生活してみろよ。ど素人が。