ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1157: 匿名さん]

＞＞1155
＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。

１１４３で
＞そもそも、経産省の小委員会記事をスルーしてあたかもガス料金はオール電化より安い、
＞続くと豪語してる時点で素人。ガスはシェールガスの奪い合い含め確実に値上げすることになる。
とか言っておきながら、実際にはアメリカで値崩れ起こしていることを指摘されると
ガス派の言い分とはずいぶん勝手な言い分だな（爆笑

＞また、お前が示したオール電化のシェアでいけば、仙台は5割だぞ？
＞10件に5、6件しか無いと見下す思想しかないから、客観的に評価出来ないんだな。
仙台市だけでこの物件数、そして東京都全域で検索してもほぼ同じ物件数。
剥きだされても仕方ないだろ、オール電化マンションという存在をさ。

[1158: 匿名さん]

＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。米国が日本主体にうるなんて決着が何もないなかで、安定的に購入できると断言するのは時期尚早。

シェールガスがいまだに高騰していたと思っていた輩にガス派の言い分とか言われてもまったく説得力無いよ。
何も知らなかったんだろうから一生懸命検索したんだろうけどさ。

[1159: 匿名さん]

シェールガス:米　２０１７年にも対日輸出

毎日新聞　2013年05月18日　10時53分（最終更新　05月18日　12時55分）


　【ワシントン平地修】米エネルギー省は１７日、米フリーポート社（テキサス州）が申請していた米国産天然ガスの日本向け輸出を許可すると発表した。同社は２０１７年をめどにフリーポート市に計画中の液化天然ガス（ＬＮＧ）基地から中部電力、大阪ガス向けに供給を始める。米政府が自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結していない国にシェールガスの輸出を許可するのは１１年の英、インド両国向けなどに続いて２件目で、対日輸出の許可は初めて。

米エネルギー省はフリーポート社の申請に対し、２０年間にわたり日量１４億立方フィート（約３９６億リットル）の輸出を認め、「この条件であれば米国の公益に反することはない」との声明を発表した。これを受けて同社と中部電、大阪ガスがシェールガスを含む天然ガスを米国内から集め、冷却して液化するＬＮＧ基地の建設に着手。中部電などは同社から年４４０万トンのＬＮＧを確保する契約を締結しており、基地完成後に日本への輸出を開始する。

[1160: 匿名さん]

引用した3か月も前の記事。
シェールガスは中部電に大ガスも買うということは、両者のエネルギー価格差が開くわけないよな。自滅。
最後は一次エネルギーの差だね。

コロナや長府がエコキュートに手を出したのがよくわかるわ。
エコジョーズ、エコウィルだけでは喰って行けない証。

[1161: 匿名さん]

1153はLCCを知らないド素人。安物買いの銭失いという言葉がお似合いですな。

[1162: 匿名さん]

消えていく定めのオール電化マンション。
しっかりアピールでもしないと、中古売却も出来ないよ。
欠点が露呈してデべも計画出来ない事だし。
東電以下の煽りに煽った連中も知らん顔してるし。
買換え・・・苦労が絶えない。
煽った奴は誰だ。でも、信じたのは誰かな。

[1163: 匿名さん]

ガス派よ。

パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。

福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

[1164: 匿名さん]

＞＞1160
＞引用した3か月も前の記事。
おまえは
＞シェールガスが安価に手に入るのは、ガス派の言い分。
と言っていたのに、すでに３カ月も前にいつからどのくらいの量が入ってくるか決まっていたということだろうが。

＞シェールガスは中部電に大ガスも買うということは、両者のエネルギー価格差が開くわけないよな。自滅。
なにが自滅なんだ？
福島の事故については電力会社が共同で費用負担していくことも決まっているんだよ。
それに、地域によっての電力料金に大きな格差が生まれることは法律で禁じられている。
そして、各社原発が動いていないというだけで赤字なのに、価格を下げられるわけもないし
廃炉にする費用もこれから。
なにが自滅なんだかその足りない脳みそでわかるように説明してくれないか？

＞最後は一次エネルギーの差だね。
もうこれにいたっては何が言いたいのか全く分からない。

＞コロナや長府がエコキュートに手を出したのがよくわかるわ。
ガス機器メーカーではなく給湯器メーカーなんだから、手を出すのは当たり前だ。

＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな
ＢＡＫＡか？
そんな古いシステムの事故が何だというんだ？
ガス機器が市場に普及してもう長い年月がたっているんだから、古いものが事故るのは仕方ないいだろ？
普及すらしていないマンションでのオール電化ではこの手の事故がないのは当たり前だ。

[1165: 匿名さん]

＞１１６４
＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
＞福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

てめーふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
北見の事故はその土地を使い物にできないようなこともなかったし
それによって事故で直接死ぬよりもっとつらい死に方や自殺している人がたくさん出ているんだぞ！
直接事故死がないからなんだって言うんだ！
この先生きて自分の家に帰れない人もたくさんいるし、死ぬよりつらい生き方している人もたくさんいる。
福島の事故はそれを何十年ともたらし続けるんだぞ！
ガス漏れ事故と一緒にすルお前の脳みそは幼稚園以下だな。

[1166: 匿名さん]

オール電化マンションは既に製造されないと言っても
過言ではない。
中古のマーケットも僅少だ。
自滅とはこのような事を指す。
オール電化マンションでエネルギーを論じるのは無意味だ。

[1167: 匿名さん]

パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。

あまりに非常識な書き込みなので腹が立ちました。
この二つの事故をあなたは比較できるのですか？
ここのオール電化マンション派の人って、どれだけ非常識な書き込みしてきたのですか？

恥を知りなさい。

[1168: 匿名さん]

≫1164
やっぱり原発推進派なんですね。直接事故で死人が出ないから、老朽化した管の事故よりマシというわけですか。あなたの頭、オール電化マンションより欠陥品ですね。

[1169: 匿名さん]

＞＞１１６３
＞パロマのガス瞬間湯沸、北海道ガス北見地区でのガス管漏洩に伴う死亡事故があったにも関わらず、よくもまあ安全だと言い切れるな。
だれが安全だといっているの？
それに、こう書いた後に
＞福島原発は長い間避難生活をしているゆえ、健康を害する一部の住民を除き、死亡事故はおきていない。
と書くということは、死亡事故は起きていないから安全だと言っているように聞こえますが？

[1170: 匿名さん]

1163の書き込みを見ていると

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない


たしかにその通りだな、と思ってしまうね。

[1171: 匿名さん]

オール電化マンションで無い事。
が、一番でしょう。
どのみち、消えていくもんと比べること自体がおかしい事。
欠陥が露わになってしまっては、中古市場でも難しい物件です。

[1172: 匿名さん]

オール電化マンションを選択したのは誰。
自分。
オール電化マンションを選んだ者に
怒りなさい。悔いを込めて。

[1173: 匿名さん]

>>1163　　スレタイなどもう関係ない。書き込んでいる人間の問題。だだのカス。

[1174: 匿名さん]

何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
それらの方々にもしっかりと考えていただきたいです。

[1175: 匿名さん]

何かと原発を引き合いに出すとかいう問題ではないだろ。
どう見ても１１６３の書き込みは非常識。

というか、ここの電化派、前にも同じような書き込みしていたよな。
もうオール電化とかガス併用とかなんていう問題じゃないよ。
のど元過ぎちゃって、福島の事故は給湯機やガス管の事故よりましだから
電気を使うことは安全だと考えているとんでもない奴がここの電化派にいるということだ。

＞＞１１６３
スレが汚れるから消えてくれ。

[1176: 匿名さん]

>何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
この手の書き込みって、いきなりオール電化派の人が原発の話を持ち込んで板を汚すよね。
たぶん同じ人物なんだろうけど。

[1177: 匿名さん]

原発話はいつもガス派からでは？
しっかりと自身も原発の恩恵を受けていたにもかかわらず、オール電化のみを原発依存だとかうんぬんかんぬん。
原発無くてもオール電化も普通に生活出来てるんですがね。
原発止まってる現在でも昼間の従量単価の半分で夜間は利用できてるからね。
熱帯夜も料金なんて気にもせずエアコンのおかげで快適に眠れるよ。

＞電気を使うことは安全だと考えているとんでもない奴がここの電化派にいるということだ。
少なくとも家庭内ではガスと比べて安全でしょ。
ガス併用は電気とガス両方のリスクしょってるって事。
ガスなんて給湯くらいにしか主に使われないんだから電気に関する家庭外のリスクはガス併用もオール電化も変わらない。
ガス１本で生活出来るなら話は別だけどね。

[1178: 匿名さん]

＞＞１１７７
原発の話自体は双方でしているが
一般的な事故と比較したり、事故で死人は出ていないとかいう非常識な書き込みは
すべてオール電化マンション住人が書き込んでいるものです。

オール電化と原発は電力会社も、そして過去スレでも電化派は
環境にやさしく安全とか言って結びつけるような発言を自らしていた。

>何かと原発を引き合いに出す方が居られるので、その延長線上での書き込みに見えます。
こんなのは、自分たちにとって都合が悪くなったから引き合いに出すなと言っているにすぎないし、
なんといっても無神経な書き込み自体はオール電化マンション住人がしているだけだ。


本当にスレ汚しだから消えてほしい。

[1179: 匿名さん]

>>1177

ふざけんな！
原発事故を給湯機の事故と比較して
「死人は出ていない」
などと被災者を逆なでするような書き込みは電化派しかしてね～よ！

[1180: 匿名さん]

＞少なくとも家庭内ではガスと比べて安全でしょ。
福島では違うよ。
っていうか、いまいる家庭内ではガスと比べて安全なのは
死亡事故と事故で死亡者が出ていない原発災害を比較して安全とか言ってるんだよね？


きさま最低な人間だな。

[1181: 匿名さん]

責任転嫁が酷いな。

[1182: 匿名さん]

逆上ばかりで客観的に物事を捉えられない。ガスだけに瞬間湯沸並みに熱くなっていませんか？

福島の原発事故は直接的な死亡事故が起きていない、パロマや地方ガス会社は実際に死者が出た。それは「事実」です。

住居の熱源として、どちらが安全か。
どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。

[1183: 匿名さん]

>>1182
>福島の原発事故は直接的な死亡事故が起きていない、パロマや地方ガス会社は実際に死者が出た。それは「事実」です。
要はこれをもってして
＞住居の熱源として、どちらが安全か。
をあなたがたは決めているんですよね？

福島ではそうではないと書いた人がいましたがその通りですよ。
原発から離れているから住居の熱源として電気が安全と言っているだけで
そのツケを全部原発がある地域に押し付けているだけでしょう。
それを安全と言っているあなた方が非常識といっているにすぎません。

大切なのは電気のほうが今の日本ははるかにリスクが高いエネルギーになってしまっているということ。
そんなエネルギーは電気でしか賄えない部分に使えばいいだけで
オール電化のような電気を必要以上に消費するシステムなど不要だということです。

[1184: 匿名さん]

>どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
>これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。

ふざけたことを・・・
比較して死者が出ていないから安全だという比較自体が間違ってんだよ。
事故での死者というのなら、電気が起因した死亡事故だってたくさんあるだろ。
ガス派の人はそんなばからしい比較はしないよ。

そっちこそ、必要以上に電力を求めた結果がいまの日本であるという『まぎれもない事実』を受け入れて
夜間でも貴重となっている電力をムダに使う行為をすぐにやめるんだな。

[1185: 匿名さん]

＞＞１１８１
＞責任転嫁が酷いな。
責任転嫁じゃないですよ。
比較して安全だと言っているあなたの無神経さをみなさん批判してるんですよ。

[1186: 匿名さん]

福島は大災害、事故と比較するなんて知能指数が低すぎる。

[1187: 匿名さん]

>1185
>比較して安全だと言っているあなた
勝手に同一人物として扱わないでくれないかね。
私はそんなことは一度も書いていない。

過敏に反応しているところを見ると何かやましいところでもあるのかね。

[1188: 匿名さん]

>1183
>大切なのは電気のほうが今の日本ははるかにリスクが高いエネルギーになってしまっているということ。
>そんなエネルギーは電気でしか賄えない部分に使えばいいだけで
>オール電化のような電気を必要以上に消費するシステムなど不要だということです。

家庭用だけ目を向けて議論していてもそれは重箱の隅をつついているに等しいよ。

産業用の電気炉は非常に多くの電力を熱に変換して利用しており、それによって生み出された材料や製品の恩恵を多くの人が受けている。
そのあたりをなんとかしないことには大勢に影響がないのだよ。

[1189: 匿名さん]

＞＞１１８２

＞住居の熱源として、どちらが安全か。
＞どちらも事故があったけども、償った、これから終息に向かっていく。
＞これらの「事実」を受け入れて評価すべきです。
事実の受け入れ方に問題があるんじゃない？
事実だから熱源をオール電化にしても問題ないととるか、
事実だから２度と起きないように過度な電力使用を伴うシステム導入を控えるか。

大都市で新築供給がわずか１％以下というのは
先々の光熱費の心配もあるけど、事実を後者と考えてオール電化を選ばないという流れがあるからじゃないの？

[1190: 匿名さん]

＞＞１１８８
＞産業用の電気炉は非常に多くの電力を熱に変換して利用しており、
＞それによって生み出された材料や製品の恩恵を多くの人が受けている。
あなたがたがよく例に挙げるコンビニも含め、産業用に使われる電気は経済活動に役立ち、
そこで働く人の生活を支えるものであり、ガスでは代用できない。

オール電化は家庭用のシステムであり、導入した家にしか役に立たず、ガスで代用できる部分まで電気にしてしまっている。
これも比較しようとしていることが間違っている。

[1191: 匿名さん]

オール電化マンション住人はシェールガスでの無知ぶりを原発の話題へと見事にすり替えたな。

[1192: 匿名さん]

>1190
随分と都合の良いローカルルールだな。
それがルールであれば、あとはお好きにどうぞ。

[1193: 匿名さん]

経済活動に必要な電力とただ消費するだけの電力を一緒に考えている時点でアウト。
そもそも、経済活動で電力を使っているユーザーは経営問題もあって
ぎりぎりの節電を行っている。
一般家庭のオール電化マンションというユーザーと比較することそのものが失礼だよ。

[1194: 匿名さん]

ガス併用家庭でもキッチンにはIHクッキングヒーターの導入が進んでおり、家庭でのガスの需要は減っている。
その上、給湯まで電気に取って代わられる危機感が相当なものだということが良く分かる一連の書き込みだな。

給湯に関しては、1次エネルギーの消費量が燃焼式よりもヒートポンプ式の方が優れているケースも多々有るから油断するとやばいよね。まあ、限りある資源の総合的な有効利用よりもガスのシェアの確保が優先ということですね。

[1195: 匿名さん]

家庭での電力消費も経済活動のひとつだろ。
まさかガスで代用出来るのに電子レンジ なんか使ってないよな。
ましてやガスエアコンやガス炊飯器はもちろん必須だよな。

[1196: 匿名さん]

>家庭での電力消費も経済活動のひとつだろ。

人口統計学辞書より
経済活動
一般的にいって、労働人口は有給の活動に従事している人々である。有給の活動すなわち経済活動は所得の発生に貢献する活動である。

家庭で電力を消費することがどうして所得の発生に貢献するんだよ。
家庭での電力使用は単なる消費行動だろうに。
っていうか、こんなこと中学生でもマジで理解するぞ？
自分で電化派の知能レベルをどれだけ下げているのか少し自覚したほうがいいぞ。

[1197: 匿名さん]

電力会社社員の所得の発生に貢献してるだろうが。

[1198: 匿名さん]

ガスで出来ることはどうなった？
ガスエアコン、ガス炊飯器、ガス灯しっかり使ってるか？

[1199: 匿名さん]

＞＞１１９７
＞電力会社社員の所得の発生に貢献してるだろうが。

はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ？
マジで書いてんの？
それともギャグ？
他人が収入を得るためにその対価を金で買うのが消費だろ。
電気を使うことで使う人間の収入となるのが経済活動だよ。

本当に電パーだな、お前。

[1200: 匿名さん]

がす屋よ
木炭で代用できる部分までガスにしてしまってる　非国民　（笑）

ごちゃごちゃ言ってないで　真剣にガスの長所かきこめよ　！
例えば
　通帳の引き落とし欄が賑やかだ
　預金額の目減りが多く、嘆き節を唸れる
　中毒や爆発のスリルが　たまんない
　青白い炎をみつめると　心が癒される
　するめを炙れる
　ガス検針のねーちゃんとお話ができる
　コンロの掃除は大変だが、腕の運動になりうれしい
　時々　ガス漏れ検知器のテストで　あの妙なる警報音が聞ける
　点火時の心のときめき　たまらん
　ガスで沸かしたお湯（風呂）は一味違う。肌に優しいみたい
　近所の皆さんへ「うちはガス屁用なんですよ、オール電化じゃないの。エヘン」と自慢　出来る
　瓦斯　とクラシカルに表現できるとこ　たまりませんなあ～
　時節柄　家庭で電気を使うのは非国民と罵れる　宅は憎い電力会社からは電気引いてま　せん
　もっともっと有るだろう。　早く書けよ　！　

[1201: 匿名さん]

ガス推進派は、お湯を沸かすために毎回しっかりヤカンとガスコンロだよな。
便利だからといって間違っても電気ケトルや電気ポットを使ってはダメだぞ。

これは、まさに
>ガスで代用できる部分まで電気にしてしまっている。
の代表格のひとつだぞ。

[1202: 匿名さん]

ガス併用マンションの特長

●設備ふぜいで価値を落とすことはない

●５年後には光熱費が安くなる

●原発推進派にならなくて済む

●現実が見えていない電化ユーザーにならすに済む

●昔の物件の火災をいちいち取り上げるような小さい人間にはならない

●設備交換時のコストが安い

●初期投資ももちろん安い

●電力会社に騙されない賢い人になれる

●休みの日まで掲示板に張り付くひまじんにはならない

[1203: 匿名さん]

>1199
ガスの消費は経済活動なんだ。すごいね。

[1204: 匿名さん]

＞＞１２００

自分の馬鹿さ加減を棚に上げてえらそうなこと言ってんなよ。

電気かガス課というより、もう少しまともな書き込みができるように

中学生からやり直すことをお勧めするよ。

[1205: 匿名さん]

なるほど。

オール電化マンションの住人は消費行動と経済活動の区別もできないほど

知能指数が低かったのか。。。

でたらめなシェールガスの話をしていたのもうなずけるわ。

[1206: 匿名さん]

家庭でのガスの消費は経済活動

で決定？