ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1051: 匿名さん]

>>1045 >>1048
おいおい、いつの間にか完売御礼でなければ不人気だみたいな話にすり替えられているが、完売してるかどうかで言えば同じ地域のガス併用のザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明なんか竣工済みなのに完売していないからな。
完売していなくてもガス併用に比べて不人気だということにはならないぞ。

1期の1次で470、2次で90売れているこを見ても>>1005のオール電化にはあまり需要がないという主張は誤りで、>>1007の淡々と契約はされているしそれなりの需要があるという主張が正しいことが分かる。

[1052: 匿名さん]

だからよ～、ガスだのオール電化だの、熱源を決めるのはデベであって、イニシャルの安いガスに食い付くのは当然の流れ。何故なら、ランニングは入居者持ちだから、高かろうが安かろうがデベには関係無い。だからガスが主流は当たり前。

だが、金や資産を持ってる奴はリスクを嫌う。また、幼児や高齢者がいる家庭は安全・安心を求める。火災やガス爆発、不完全燃焼によるガス中毒やガス漏れなどのリスクは、オール電化だと払拭出来るからな。

前スレで、住宅火災が依然として燃焼機器が原因だとリンク張った人が居たが、ガス派は反論出来ないからスルーだったよな。つまり、ガスマンションは火災のリスクを承知・妥協の上で、やむ無く購入したんだろ？
オール電化マンションはな、火災保険だって割引になるんだ。
つまり、そういうことだよ。

[1053: 匿名さん]

>>1051
あのさ、ザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明が完売してないっていったってSKYZだって完売したわけじゃないでしょうに。
たかが１期１次に４５０戸売れた程度でオール電化マンションが人気だなんて笑われるよ？どのタワーだって完売させること自体が難しいのに・・・
だから併用派のひとも完売させてから人気だといえば？と言ってるんじゃない？

マンションの常識ってのをもう少し理解してから書き込んだほうがいいよ。それと、物件スレに書き込むようなマネはしなさんな。検討者でもない人間が書き込むこと自体失礼だよ。

[1054: 匿名さん]

マンション販売における
人気 or 不人気
需要がある or ない
等々の尺度って何？

完売したら、人気 and 需要がある？
完売前だと、不人気 and 需要が無い？
1期でたくさん売れたら、人気 and 需要がある？
1期2次があったら、不人気 and 需要が無い？
果たして、どれが適切なの？

持論を正当化するために都合よく使い分けていないか？

当初の「需要がない」に対して、それなりの戸数が捌けているオール電化マンションが提示されたら今度は「完売していないからダメ」とのたまわる。完売を基準にするなら長い間大量に売れ残っているガス併用マンションは不人気and需要がないってこと？
そうじゃないですよね。どちらも需要はあるが販売開始時期、立地や価格等の条件で完売していないだけですよね。

そもそも一体何に基づいて「需要がない」と考えたのがはっきりしないと、その判断が適切かどうかは他の方は分かりませんよね。どうなんですか？

[1055: 匿名さん]

>>1053
だから勝手に話をねじ曲げるなっつーの
一体誰がオール電化マンションが人気だなんて言ってるんだ？
レス番上げてみろよ？
オール電化は不人気というほどではないし、淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、オール電化が人気だなんて話はしてないんだがな。

あと後半部分だが、そのスレに書き込んだのは俺じゃないんで、その指摘は的外れ。
他人の書き込みをおまえがやったんだろ、と根拠もなく決め付けて叩くのは、物件スレに検討者でないものが書きこむのと同じように随分と失礼なことだが、そのあたりはどう考えているんだ？

[1056: 匿名さん]

オール電化マンションって、都内すべてあわせても６物件しかないといっていたが・・・
ＨＯＭＥＳにのせていないものもあるだろうけど、せいぜい１ケタ後半ていどしかないんだよ？
そのていどがたんたんとはけないようではもうオシマイでしょう。

ぜんぶで５５０物件いじょうあるなかでこれでは・・・・
即完売というのならたんたんと売れているとはいえるだろうけど、
そもそもわずかしかないなかでこのレベルでは１１００戸なんてかんばいしないだろう。

[1057: 匿名さん]

>>1056

都内全体で１％くらいのシェアしかないパイが淡々と契約されているということでは電化派の言う通りなんじゃない？
それでマンションのなかでオール電化マンションの需要があるかといわれれば？？？だけどね。
最低でも２割くらいのシェアがなければ話にならないよ。

[1058: 匿名さん]

あまりにパイがちいさくて

＞淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、

というにはムリがある。

[1059: 匿名さん]

どうも条件が後付のようにも見えるが、
需要のある／なしの判定基準が

販売棟数の中で2割以上であること

であれば、
「オール電化マンションは需要がない」
で概ね間違いではないでしょうね。多分、これはどなたも異論は無いと思いますよ。

ただ、販売中の物件数は売れ残りがたくさん有ったり、戸数は加味されていなかったりするので、世の中でよく使われる戸数を基準としたシェアがどの程度なのかは専門会社の統計を待つのが現実的で現時点では正確なところは不明。
何せ50戸のマンションが20棟と1000戸のマンションが1棟だと、物件数シェアは5％だが、戸数シェアは50％と大きな開きになるので統計は難しい。

[1060: 匿名さん]

一つの物件でこれではデべも計画する訳にはいかないな。
人気、不人気以前の問題だね。
良く勘案して決める事だね。
ここのオール電化マンション購入者の様に嘆く前にね。
別に、オール電化マンションを買うなとは言えないけれども
買った方々の悲憤を、このスレで目にするにつけ、
熟慮をお願いしたいと思っている。
買換え出来る財力をおもちであれば関係も無いでしょうが
そうでなければ、ご一考をお願いしたい。
ヤバイでも人気無いから売れない。では、一生後悔しますよ。

[1061: 1057]

>1059
>どうも条件が後付のようにも見えるが、

後付けするつもりなんてないけど
常識で考えて、あなたは全体の２割しかないカテゴリーの大型物件が１期完売御礼になったぐらいで
需要があると考えるのですか？

しかも実際には東京都内全体のわずか１％しか物件数のないオール電化マンションの
ひとつの物件が１期完売したわけでもないわけでしょ？
条件を後付けするとかいう前に、常識で考えて話にならない数字だとは思わないのですか？

[1062: 匿名さん]

需要のあるなしの判定が市場シェア2割って他の商品カテゴリーでも同様の認識？

たとえば、自動車だと
ハイブリッド車は需要がある or ない？　→　最近やっと2割を超えた模様
電気自動車は需要がある or ない？　→　2割は遠いな
ディーゼルエンジン車は需要がある or ない？　→　復権してるけどね
セダンは需要がある or ない？

シェアの割合で需要の有り無しを論じるのは本当に適切な判断基準かな？

[1063: 匿名さん]

まあ普通に考えればその判断基準が適切でないことは分かると思うけど、
ガス派にしてみれば将来のことなど別にして、ただ現時点でシェアが高いということしか優位な点がないから、ガス派としては適切でないことは内心分かっていてもその判断基準に固執するしかないんだろうな。

いざ、同じ土俵で安全性とかコストとか利便性の話になると、それこそスルメが炙れるくらいしか勝ち目がないから、
シェアが低いものは需要がなく満足していない、よって語るに値しないということにして、オール電化が土俵に上がることを拒否するしかない。

[1064: 匿名さん]

また、車か。
車の例えが不適切なのが解らないか。
現在の時点でも不利な結果に甘んじているオール電化マンションが
将来の展望を有利な条件と考えている事に失笑する。
年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
オール電化マンションの未来は暗い。では無く、
見えないが正解だろ。
悔む気持ちは解る。が、現実は、惨だな。

[1065: 匿名さん]

新聞読んでる？
7月に新基準ができて、
現在、原発再稼働の審査中だよ。
規制庁、増員して対応してるじゃん。
来年は確実に再稼働してるよ。
自民党大勝利だしさ。

[1066: 匿名さん]

新聞よく読め。
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。
後は猜疑がついてる。東電は無し。関電も難しい。
値上げで対応するしかない。
値上げ前提でしか借金（借換）できない。銀行が金貸さないから。
原発が稼働すれば、で今は話してるけど、
銀行は甘くない。シビアだ。
どちらにしても、オール電化マンションは終わりだ。
現実は、悲惨だ。

[1067: 匿名さん]

去年は電気予報とかをテレビで毎日のようにやっていたが，今年はこの猛暑でクーラーを
がんがん使っているにもかかわらず，電気のニュースがまったく流れないな．

節電を呼びかけることもしない．

なんでじゃ？

[1068: 周辺住民さん]

ここの電化さんって、当たり前の話がまったく通用しないの？
物件数での比較が間違ってるって、ある程度のシェアがあるなら納得できるけど
都内で５５０物件あって、たった一桁しかシェアのないものが
ほかの基準で図ってシェアが３倍にでもなるというのか？
仮に３倍になったって、それでも東京都内で３％なんだよ？
そんなものにどんな基準を当てはめたってお話にならない需要しかないとしか言いようが無いだろ。

[1069: 匿名さん]

>>1068
お、1063で指摘した通りの典型的な書き込みだな。
ま、都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、いつものようにシェアの話に持ち込むしかないよね。

[1070: 匿名さん]

併用かオール電化かはデベ次第とか言っているやつがいたが
デベは民間会社だから儲けられるなら供給するんだよ。

大都市で１％？
そんなのはつくっても売れないから供給しないだけに決まっているだろうに。
いまの消費者は賢いから、この先オール電化が高くつくことをみんな危惧しているから
目の前の光熱費が安いことでだまされてマンション買ったりする人なんかわずかしかいない。

ここの電化派みたいに、電力会社のＰＲにだまされるような無知な消費者なんて
もうほとんどいないんだよ、だから都内でシェア１％とかいう数字になっているのが分からんのか？

ガス併用の利点だって？
あと数年で光熱費がオール電化マンションより安くなるからに決まっているだろ！

[1071: 匿名さん]

原発が従来の半分でも稼動すればオール電化マンションは盛り返すだろうが

半分も再稼動するのはとても無理な状況で、オール電化は近い将来光熱費で併用と同じかかえって高くつくことになる。

ガス併用最大のメリットは、今までオール電化がウリにしてきた光熱費の節約が将来にわたって教授できること。

国や電力会社にだまされてオール電化マンションを買ってしまった人は、

目先の光熱費の安さでえたものがぬか喜びであったことがまだ分かっていないらしい。

[1072: 匿名さん]

>1065
読んでも理解できないんじゃ、
しょうがないね。

＞年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
目途が経たない。
→
確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。

しらーっと、弱気になってるし。

[1073: 匿名さん]

間違い
×1065
○1066

[1074: 匿名さん]

ここに張り付いている電パーは
将来オール電化マンションのシェアが回復すると思っているらしい。



















めでたいやつらだぜ。

[1075: 匿名さん]

いつまでたっても、ガスの長所が言えない、ガス派。

[1076: 匿名さん]

四国電力の伊方も再稼働有力ですよ。
新聞をきちんと読んで下さいね。

それと、ようやく経産省もガス料金にメス入れるよ。小委員会を立ち上げます。一方で、シェールガスの高騰や海外情勢の不安定さ等も鑑みると、ガス料金が電気料金より安くなるとも思えない。
現に、毎月の原料費調整額は、電気料金の燃料費調整額同様、プラス調整の事実はガス派は理解していないでしょ？

[1077: 匿名さん]

>1075

ちみはガスを使ったことがないのか？

[1078: 匿名さん]

四国と九州で原発が再稼働出来るかもしれないとして、
首都圏のオール電化マンションに何の恩恵が見込まれるのか。
関西圏のオール電化マンションに恩恵が有るの。
中部のオール電化マンションは。
各電力会社の甘言に惑わされて購入しちゃったからって気持ちは解る。
しかし、オール電化マンションは原発が稼働できなければ、
無用の長物どころか、電気バカ食いの厄介者でしか無い。
この点に、異議はなかろう。
オール電化マンションの仕様自体が余剰夜間電力の有効利用を勘案した末出来た
ものなのだから。これも異議は無かろう。事実だからな。
つまりは、原発が稼働できない現状では、オール電化マンションは存在意義は無い。
可哀想だけど、これが現実だ。
早く、買換えしなさい。

[1079: 匿名さん]

高齢者向けの需要は増えるだろうからそう悲観することもないんじゃね？
割合としては低いだろうけどゼロではないよ

[1080: 匿名さん]

存在意義
安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ。

[1081: 匿名さん]

何言ってるんだ。
＞存在意義
＞安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ
笑っていいのか。
ジョークならいいけど、本気なら問題だな。
オール電化マンションが出来た理由をもう一回考えてみるべきだな。
本当に、嘲笑もんだぞ。

[1082: 匿名さん]

1078みたいな奴が、やれ24時間営業のコンビニだの、12時間以上も無駄な営業をするパチンコ店だの、オール電化マンションより電気バカ喰いする店を好むから、原発が必要なんですよ。

[1083: 匿名さん]

＞107

おい、不都合なレスはスルーかよ？
原調とシェールガスの件に答えてねえぞ？
それとな、一次エネルギーという言葉がわからないのか？COPが1にも満たない潜熱回収型暖房給湯機が、COPが最低でも2以上出るヒートポンプ暖房給湯に勝てると思っているのか？

[1084: 匿名さん]

>1078
7月に新基準できたし、現在、順調に審査中。
心配しないでも、来年は全電力、
原子力発電所、再稼働でしょうね。
自由民主党も、原子力推進ですから。

[1085: 匿名さん]

＞1082
嘲笑するには、哀しすぎる。
良く考えて書込みしなさい。
取りあえず、ヒントを一つあげるよ。
オール電化マンションがどのような電力を前提としているか。
嘲笑も出来ずに哀れを誘う書込みは勘弁しろよな。

[1086: 匿名さん]

＞1084
思わずコケタ。
オール電化マンションの方じゃ無いですよね。
煽りの書込みでしょうね
ばかばかしい。

[1087: 匿名さん]

新聞、読もう。

[1088: 匿名さん]

今年、MOX燃料もフランスから運ばれてきたしね。
プルサーマルも再開でしょうね。

[1089: 匿名さん]

原料費調整額とシェールガスは？
ニヤニヤ

[1090: 匿名さん]

そっか、一次エネルギーも知らないんだね。潜熱回収とかCOPが通じない人が電力需給を語ろうとしても、ね。
ベース電源の例えでコンビニとパチンコ店出したのも解ってないみたいだし。

[1091: 匿名さん]

プルサーマル無理です。
個人的には推進派ですが、原発の現状を見ると
停滞どころか廃止さえもチラつきます。
火を消してはならないと考えますが。

[1092: 匿名さん]

1082に論議に値するものなど欠片も無い。

[1093: 匿名さん]

ガス料金も経産省がメス。
小委員会を立ち上げて、ガス料金の適正についての議論が始まりましたよ。

[1094: 匿名さん]

ガス中圧管の耐震化に莫大な投資がされてますね。ガス管はガス事業者持ちだから、ガス料金が上がらないか心配ですね。

[1095: 匿名さん]

だから原料費調整額とシェールガスは？痛いところ突っ込んじゃった？
それとも、何の事か解らない●●さん？

[1096: 匿名さん]

地球温暖化対策ってガスはどうなんだろうね。原発はCO2が最も少ない電源なんですけどね。京都議定書は過去の話ですか？

[1097: 匿名さん]

都市圏のオール電化マンションの生命線である
原発の再稼働が赤信号で有る現状では、火力にあらゆる無理を
強いてもオール電化マンションに光は見えない。
火力も点検を必要とする。今、火力もダウンしたら目も当てられない。
常識的に考察すればデべが計画しない理由も明白だ。
オール電化マンション自体終わりだ。

[1098: 匿名さん]

原発がオール電化の生命線なら、
オール電化の未来は明るい、と思う。

[1099: 匿名さん]

想うだけ、願望だけだな。

[1100: 匿名さん]

あらあらガスの弱点は無視して、オール電化の否定ですか。あんたみたいな奴が原発反対するから再稼働が遅れるんだわ。どうせなら、電気を使わない山小屋にでも引っ越したらどうですか？

[1101: 匿名さん]

住宅火災の原因はガスコンロがトップですね。オール電化は火災保険の割引があるんですよ。

[1102: 匿名さん]

ばかばかしい。
＞常識的に考察すればデべが計画しない理由も明白だ。
＞オール電化マンション自体終わりだ。
ガスコンロか
反論にもならんし、笑いも取れんな。

[1103: 物件比較中さん]

オール電化の初期投資を回収するのに何年かかる？

果たして回収できるの？

[1104: 匿名さん]

回収できなければ、損だとしか考えることができない人には、ガスがオススメ。
だって、オール電化の快適性や安全性に対してメリットを感じないということだから。

以上。

[1105: 匿名さん]

あれえ？
話にならんってガスの弱点はイタタでしたか♪

オール電化
IH 200千円
冷暖房エアコン 200千円
エコキュート 500千円

ガス
ガラストップコンロ 150千円
エコジョーズ暖房給湯 350千円
冷房エアコン 100千円

市況価格。幹線やガス管は別。
部屋の大きさにより、エアコンや温水の放熱器台数は可変しますが。

たかが、300千円程度の差で、元がとれるか言われてもな。
ガス機器は10年、ヒートポンプ機器は15年の耐用年数だから、ランニングコストに初期投資、経年の部品交換や更新費用をLCCかけると、オール電化が断然有利ですがね。

＞1103はこれくらいの数値を示さないと説得力ないし、ガス営業マンのように信憑性が問われますよ。

[1106: 匿名さん]

ガスの長所はどうした　？
書けない　？

ひたすらオール電化が廃れることを・・・か　？
そんな書込みばかり。

電気料金　自分家ももれなく値上げされるのに・・・

ガスの長所書けないなら、短所でもいいぞ（笑）
その逆が長所かと　推測してあげるから・・・

例えば、この時季　「もう　台所で煮炊きいやっ　熱地獄、汗滝のよう　勘弁して～」
ほほう～　ガスの長所は　家事で無理なくダイエットが出来るのか　羨ましい。　なんてね。

早く長所かけよ　！

[1107: 匿名さん]

ガスの事　書けません？

あまりにも陳腐で・・・ここが良い、あそこが優れてる　などと選択した訳ではないので・・・
家を買ったら、付いてた。（笑）

貧乏人にも、お金持ちにも、迷わず買えるとこは　　　す　　ば　　ら　　し　　い

内緒の話よ（他の人には言わないで）　本当は欲しかったの　でも　売られてなかったの　オール電化マンション　　グスン（涙）

[1108: 匿名さん]

1107
なんか、その気持ち
わからないでもないね(笑)

[1109: 匿名さん]

> ガスの長所はどうした　？

だから焼きなすができる

スルメが炙れる

鰹のたたきができる

お祭りの屋台で使われる

プロの料理人が使う

何年も前から書いているが，なぜ無視するかね？

[1110: 匿名さん]

＞1105

で、結局、何年で元が取れる？

[1111: 匿名さん]

オール電化がそんなに良いなら、なぜ普及しないのかな？

理由を知りたいね。

[1112: 匿名さん]

太陽光発電オール電化ならまだしも

代替も用意できないワンウェイ電気浪費マンション。

そんな代物を良く買う気になったな。

推進筆頭の東電とかでさえ、消費者に勧める事なんて出来ない。

で、降りただろう。煽るだけ煽って降りるとはどうだ。

そりゃー、建設計画なんか吹っ飛ぶな。

そんな、物件なんだぜ。そろそろ気付けよ。

しかし、よくも、そんな無責任なとこの説明を鵜呑みにしたもんだな。

[1113: 匿名さん]

＞1110
何に対して元がとれるんだ？
クソガス式のイニシャル・ランニングとオール電化のイニシャル・ランニングの差額か？
オール電化だけ、クソガスだけで比較しても意味ないんだが。まだ、投資回収年、LCCの意味わかんないんだね。
┐(￣ヘ￣）┌

[1114: 匿名さん]

＞1112

まあ、あんたはオール電化に住んだ事もないから良さが解らないだろ？

【オール電化の良いところ】
・年間光熱費はガス併用より安い
・燃焼機器より耐用年数が長い
・エコジョーズよりエコキュート＋エアコンは一次エネルギー使用量が少ない。
（つまり省エネ）
・電力は都市ガスよりもライフラインの復旧が早い
・停電時はエコキュートの貯湯が使える
・IHの熱効率はガスコンロの2倍
・火災リスクを抑制→火災保険の割引
・燃焼しないから、臭いや排煙がないし、ドレン水は中和石が不要
・ガス特有の設備（ガス管、漏洩検知器、安全遮断）が不要
・所轄消防によって消防法適用が緩和

まあ、軽くこんな感じ。
ガス機器も電気が無いと動かないんだけどな。そっか、賃貸並みに電池式のガスコンロなんだっけ？

[1115: 匿名さん]

１１１１

購入者側のことなど　どうでもよい
売主のメリットが　ガスより劣るから造らない
ただ　それだけ
儲けが大きければ　そちらを造る

[1116: 匿名さん]

オール電化、良いよね。
でも、少ないのも事実。
選べるほど、物件がありません。
結局、ガスのタワマン買いました。
コンロくらいはIHに変えようと思います。
VA契約で配線も来てるので。

[1117: 匿名さん]

＞そんな無責任なとこの説明を鵜呑みにしたもんだな

なぜ、買う特に疑問を挟まなかったのか。

鵜呑みにしたのはなぜ。

熟慮したら解る事だ。

考えたのか？

[1118: 匿名さん]

欠陥だよねオール電化マンション。
電力会社が投げ出したんだもんね。
拾うのはどこなのかな。
中古がどうか、少しは考えないとね。

[1119: 匿名さん]

>1115
ん？
て、ことは、やっぱり購入時にその分高く買わされたって事？

デベが利益出るくらいガスマンションより余計に払った分は、何年で回収できますか？不安です。

転勤で売却見積り出したら、オール電化マンションは、敬遠されているため、売りにくいって言われてます。。。

ちなむに、大手不動産屋に一般媒介で出してます。

[1120: 匿名さん]

そうですね。
ガス利用者のガス代から年間100億近く対策費ぶちこんでなんとか採用してもらってたからね。
ガス配管やら機器代が浮いた分はもちろんデベの利益。
購入者には還元されない。
ガス利用者はこれからも高いコストを払わせ続けさせられるんだよね。
デベは利益が出るものを採用する。
売ってしまえばそれでおしまい。
ガス代が高かろうが、危険性が高かろうが関係ない。

[1121: 匿名さん]

【電化機器 主要メーカー】
・コロナ
・ダイキン
・長府製作所
・東芝
・パナソニック
・日立
・富士通ゼネラル
・三菱電機
・三菱重工

【燃焼機器 主要メーカー】
・コロナ
・サンポット
・長府製作所
・トヨトミ
・ノーリツ
・パーパス
・ハーマン
・パロマ
・リンナイ
※ガス会社を除く

あれ？燃焼機器のメーカーが、電化機器（エコキュート）に手を出してるよ。
つまり、そういうことだよ。

[1122: 匿名さん]

郊外のプロパンガスエリアではオール電化のメリットが最大限発揮される。
但し、都市ガスエリアでは太陽光発電など自家発電との併用がベター。
自家発電できないマンションでのオール電化はあり得ない。

[1123: 匿名さん]

都市ガスは完全にブラックアウトしたら自家発電すんのか？ガス供給ライン＆発電機は自己制御電源が必要だから、停電用のバッテリーが必須。
つまり、設置費用やメンテナンスは電力会社の供給以上に金が掛かる。
大型マンションでペイするかしないかのレベルが安心なんだ～。
ガス会社の思う壺だな。

[1124: 匿名さん]

ちなみに、マンションのガスコジェネ（自家発電）の維持費は、修繕一時金やら積立金で賄う。
ガス単価が安い大口契約なら共用部の大半の電力を賄うが、商用電源と連系しないといけないし、10年単位でエンジンのオーバーホールも。また、非常用発電ならいつ動くかわからないから、対象負荷を決め稼働させるならオール電化マンションと条件は一緒。しかも、非常用発電は重油や軽油が一般的で貯油槽が必要。イワタニはLPG非発あるけど、消防法認定外。つまり、マンションには使えないわけ。

ガス派のブラックアウトの考え方が稚拙すぎて話にならん。

オール電化マンションは仙台で増えているのは、災害を経験した方々の賢明な選択、ライフラインの復旧が早いのも理由のひとつろう。

[1125: 匿名さん]

ガスマンションとPV

夜に停電あったら意味ないね

各世帯最低負荷分の蓄電池持つの？
停電時に発電するとは限らんよ？
曇天・雨天・猛暑日は発電効率が下がるよ？
PVは全量買取制度にした方が投資をペイしやすいよ？

[1126: マンション投資家さん]

2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。

　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。

[1127: 匿名さん]

低迷するオール電化マンションの普及率
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=8
によると

この表を見て驚くのは、新築マンションに占めるシェア（普及率）のピークは、2008年に記録した19.5％で、翌2009年には一気に12.2％へと落ち込んでいた事実である。すなわち、2011年3月の東日本大震災によって福島第1 原発が水素爆発する2年も前から、オール電化マンションが激減していたことになる。

　不動産経済研究所は、「2009年以降のシェア低下の要因は、デベロッパー各社が土地や建築コストの上昇に伴って、値段が上がりはじめたマンションのグロス価格を抑えるため、住戸設備のコストダウンを図ろうとして、初期コストが高いオール電化の採用を見送ったこと等が背景にある」とする。

[1128: 匿名さん]

311が原因なら、オール電化、盛り返しそうな気もしますね。

[1129: 匿名さん]

2020年度市場はHEMSは62.5倍、住宅用蓄電池は35倍、スマート化が促進

総合マーケティング会社の富士経済は、国内住宅分野のエネルギー設備機器採用動向を調査した結果を発表した。これによると、2020年度の市場は、太陽光発電システムと家庭用CGS（エネファーム＋エコウィル）を併設した「創エネ住宅」が年間87万戸（11年度比58.7万戸増）、累計594.4万戸で普及率11.7％となる見通し。一方、オール電化住宅は年間39.2万戸（同8.2万戸減）、累計824.2万戸、普及率16.2％となる見通し。「創エネ住宅」が普及する一方「オール電化住宅」は減少すると予測する。

また、2020年度のエネファーム市場は1,630億円（同7.2倍）となり、集合住宅、既築住宅、さらに海外へと拡大して量産化が進む見込み。電力スマートメーター市場は1,800億円（同21.4倍）、総需要6～8割においてスマートメーター化計画が進むと予測する。

スマートハウスは主として太陽光発電中心の創エネ住宅とのセットであり、今後も創エネ住宅に省エネ／節電機能が付加された最上位の付加価値住宅として普及すると予測する。

[1130: 匿名さん]

＞1126
エコキュートは給湯だけだぞ。
建築物の一次エネルギーは冷暖房と調理を含めたトータルだろ？

調理のIHを除き、オールヒートポンプのマンションが北海道札幌市に建設されてますが、低炭素建築物の認定を取りましたよ。都市ガスのエコジョーズやエコウィルでは一次エネルギー量はヒートポンプにかないませんよ。残念♪
http://www.jotetsu.jp/im/sapporoodorikoen/eco.html

[1131: 匿名さん]

火災保険では商品の簡素化を図るため2010年1月より
「オール電化割引」のほかにも「省令準耐火割引」「耐火性能割引」
「住宅用防災機器割引」「高機能コンロ割引」「耐風性能割引」
等が廃止になっています。

「オール電化割引」が残っているのは２社だけですが、
見直しの方向です。
割引があるからオール電化が安全だとはもう言えません。

[1132: 匿名さん]

富士経済の6～7年後の予想なんて、所詮は予想。

現在進行形であれば、経産省が都市ガス料金にメスを入ったんだから、オール電化より有利な水準を生み出すのは困難だろう。

[1133: 匿名さん]

1131
割引があるからオール電化は安全なんて考え方はナンセンス。対比した前レスはガスとの違いを示しただけだろ？

火災保険が割引という付加価値がつくだけ。オールガスより火災リスクを抑制出来た結果のオマケ程度。

そこに食い付くくらいしか、ガスはメリット無いんだろうね。

[1134: 匿名さん]

衰退するオール電化マンション
苦戦してますね。
建築計画が無くなるから
仲間も増えないし。
これだけ、悪評があれば買う奴もいないだろうし。

[1135: 匿名さん]

なんでもいいから
　　　　　　　　　早くガスの長所書き込めよ
何　何も無い？

[1136: 匿名さん]

ガスに長所なんて見当たらない。

効率、火力、ランニング、安全性、耐用年数、どれをとってもオール電化が有利だし。

指摘をスルーしているのは、ズバリその通りだから、言い返せないのだよ。

[1137: 匿名さん]

ホームズの検索で東京都内全域でオール電化マンションは６物件だけと言っていたが
普通の新築物件は半分の３物件だけで
あとは未入居物件（新古）と１ルームクラスの物件です。

シェアでいうと０．５％前後じゃないですか？
１％なんて多く見積もりすぎています。

[1138: 匿名さん]

賃貸マンションの話をされても、ね。

[1139: 匿名さん]

>>1138

は？
賃貸ではなく分譲マンションの検索結果ですが？
ホームズで検索してみてみれば？

[1140: 不動産業者さん]

オール電化住宅は、不動産流通で、売却しにくいため嫌われています。

[1141: 匿名さん]

＞ガスに長所なんて見当たらない。

何度も言われているのでは？
不動産としての価値を設備程度で落とすことがない、
それがガス併用最大の長所だよ。


お前こそ、なんでこんなにオール電化マンションの数が少ないのか書いてくれよ。
デベがコストを気にしているからとかいう寝言書いていないでよ。
デベは売れれば作るんだからさ。

要は売れないから作られないだけなんだろ？

[1142: 匿名さん]

＞ガスに長所なんて見当たらない。
俺に言わせれば、ほとんど安全性でも変わらないし、
ましてやコストでは電気代のほうが高くつくのは目に見えているし、
最悪なのはオール電化というだけで不人気になり、
売却価格が数百万円単位で安くなることだろうな

たかだか設備の選択を誤っただけで
買ったマンションの価値が下がる設備にはメリットなどない。

＞不動産としての価値を設備程度で落とすことがない、
＞それがガス併用最大の長所だよ。
この意見に賛成。

[1143: 匿名さん]

最大の長所ねえ。
ひとつの長所を持ち上げるしかないし。

そもそも、経産省の小委員会記事をスルーしてあたかもガス料金はオール電化より安い、続くと豪語してる時点で素人。ガスはシェールガスの奪い合い含め確実に値上げすることになる。
そういえば、原料費調整額の制度も無視されたよな。

しかも、前レスでガスとデベの利潤を示しているのが図星だとすれば、震災の仙台市がオール電化が延びていて、震災とはかけ離れた・忘れ去った都内では、利益主義ゆえ、在来のガスが選択されることは容易に想像できる。

[1144: 匿名さん]

＞＞１１４３

ど素人。
シェールガスはアメリカが対日輸出を開襟したばかりで価格の影響はこれから。
そしてなぜアメリカは対日輸出を開襟したか、それは価格が安くなりすぎて倒産する会社がでているから。

米国産シェールガスに対しては、安いエネルギーとして日本から注目が集まっている。
だが、「シェール革命」による生産過剰で、米国では天然ガス価格が2008年の
ピーク時から3分の1程度に値崩れしており、GMXの経営も行き詰まった。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130402-00000013-jij-n_ame
■GMX Resources Inc　http://gmxresources.com/
　GMX RESOURCES INC., Endeavor Pipeline Inc. and Diamond Blue Drilling Co. Seek Protection Through Chapter 11 Bankruptcy Filings
　http://gmx.investorroom.com/index.php?s=43&item=196


もともとシェールガス自体が既存の天然ガスよりはるかに価格が安いものなのに
過剰になって日本に入ってくればどういうことになるか？
また、ど素人電化人がのたまっていた経産省の小委員会が動き出せば
適正価格で祖販売が強化され、原料費が安くなるガスは料金が安くなる。

福島の処理、住民補償、除染、廃炉費用、原発がないことによるコストアップ・・・
電気代については高くなる要素しかない。

＞経産省の小委員会記事をスルーして
＞ガスはシェールガスの奪い合い含め確実に値上げすることになる
あまりに知識がなさ過ぎて笑うしかない。

[1145: 匿名さん]

＞震災の仙台市がオール電化が延びていて、震災とはかけ離れた・忘れ去った都内では、
＞利益主義ゆえ、在来のガスが選択されることは容易に想像できる。

仙台や郡山は被災者が新たな居住地として選択しやすいから
不動産価格が上がるほど需要があるだけの話。
それに、仙台で伸びているって言ったって、新築で販売されている
物件の総数が１０物件 くらいしかない中で半分がオール電化というだけの話であって
５，６物件くらいしかないじゃないか？
そうではない都心では益主義ゆえ、在来のガスが選択されることは容易に想像できるだと？
中学生並みの思考回路だな～

[1146: 匿名さん]

>>1142
>最悪なのはオール電化というだけで不人気になり、
>売却価格が数百万円単位で安くなることだろうな

このスレでは、この手の書き込みを良く見かけるが、具体例が提示されたのは見たことが無い。
探したけれど見つからなかったので、どこかにあったら教えてくれないか。

中古で買う場合であれば、”お得”ということになるので、どのような具体例があるのか是非知りたい。
売るときも安いかもしれないが、買うときも安いのであれば、目減り金額としては大きな問題にはならなさそうで、居住している間はオール電化の光熱費メリットも享受できそうだし。

[1147: 匿名さん]

>>1143
ここのオール電化マンション住人はシェールガスがいまだに高騰していると思っていたのか！
どーりで経産省の小委員会やガス代高騰とか意味不明なことをいっているなとおもった。

値上がり続けるのは電気代のほうだよ。
しかも値上がり要因は回避しようがない国内問題。
解消しない限り数十年の間上がり続けるよ。

[1148: 匿名さん]

政府は、北海道電力が申請している家庭向けなど
の電気料金の値上げ幅を圧縮する方針を正式に了
承した。
これを受けて、経済産業省は同社に対して、申
請段階よりも料金の値上げ幅を圧縮し、平均で10.
2％から7.73％程度に修正するよう指示した。値上
げは、政府方針に沿って修正されたうえで、９月１
日から実施される予定。
オール電化住宅の値上げ率が標準家庭と比べて３倍に
なる点について、６月20日に札幌で開催された公聴会で
は批判的な意見が多数を占めた。「北海道電力を信頼し
てオール電化を選択した消費者に対して、納得できる料
金改定にすること、平等な料金改定にすることを求める」
（打矢美和氏）、「説明会では「ドリーム８の推進は詐
欺ではないか」と問われると、北海道電力が「そう言わ
れると、今となっては詐欺みたいなものだ」と認めたが、
もう少し真摯な対応をしてほしい」（水澤みさ子氏）。
しかし、オール電化住宅への負担率軽減について、経
産省からの指示はなかった。事実上、オール電化利用者
の悲鳴を無視したことになる。公聴会での意見は「ガス
抜き」だった可能性が高い。

[1149: 匿名さん]

＞このスレでは、この手の書き込みを良く見かけるが、具体例が提示されたのは見たことが無い。
AHOか？
新築が都内全体の０・５～１％なのに、中古が高く売れるわけないだろ？
そんなことも理解できないのか？

[1150: 匿名さん]

＞売るときも安いかもしれないが、買うときも安いのであれば、目減り金額としては大きな問題にはならなさそう
いや～～～～これには大笑いした。
オール電化マンションを新築で買った奴はただ単に安く売らなければならないだけで
安く買う人とはまったく別の話だろうに。
資産価値っていうのは、いかに高く売れるかが問題であって、安く買えるから問題なしっていう論理は初めて聞いたよ。
そんな思考でよく社会人やっていられるな・・・・