前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-02-15 18:24:20
注文住宅のオンライン相談
ガス VS オール電化 Part25
| No.101 |
by 匿名さん 2013-02-23 17:06:17
削除依頼
原子力安全委員会だより
２００２年１０～１２月号 その２年後の平成1144年9月1177日。東京電力 の勝俣恒久・副社長（現社長）は記者会見で 「安全性に問題がなければ、国に報告しなく てもよいのではないかという、誤った考えが あった。報告すると、原発の停止期間が長く なるという不安感があった」と述べて、深々 と頭を下げた。 どんな不正が、どのようにして行われたの か。それはなぜ、行われたのか。ここでは公 表された報告書などをもとに、電力会社で起 きた不正問題のあらましを紹介する。 http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/anzen/s-d/03.pdf |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-02-23 17:11:58
原子力安全委員会だより
２００２年１０～１２月号 ［特集］電力会社の不正問題をめぐって 2 東京電力が自主点検記録について不正等を行った事件は、原子力界だけでなく、企業 倫理のあり方についての議論にも大きな影響をもたらした。またこの問題では、健全性 評価基準（いわゆる維持基準）が国内では整備されていなかったことが、ひときわ注目 された。 日本の原子力発電所では、その設備や機器に対して、要求される強度などを定めた 「技術基準」がある。しかしそこには運転開始後に、それらの機器にわずかな傷が入っ た場合の安全性を評価する「健全性評価基準」は含まれていない。だから機器には運転 開始後も、新品同様の状態が求められていると解釈され、だから安全性に影響がない傷 であっても、修理や交換をしなければならないとされていた。不正が起きる背景には、 こうした制度の不備があったと指摘されている。 この問題について、原子力安全委員会の松浦祥次郎委員長は昨年12月10日、委員会主 催のシンポジウムで、「電力会社で不正問題が起きた背景には、事業者と規制側の両方 に問題があった。このうち規制側には、トラブル情報等の報告基準が明確でなかったこ とや内部申告への調査方法のほかに、設備使用中の技術基準の適用方法にも問題があっ た」と述べて、今後の健全性評価基準のあり方について早急に検討を進めることの重要 性を訴えた。ここでは、にわかに注目が集まったこの健全性評価基準について、これま での経緯や評価の内容、海外の動向、安全委員会の対応などについて紹介する。 http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/anzen/s-d/04.pdf |
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-02-25 22:03:04
最近、電気が原因となる火事のニュースが多いけど
電気は危険、との認識が欠けていて 10年以上たった電化製品を点検せずに使うのも どうなのかと思う。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-02-26 17:38:31
そうですわねえ～
ガス漏れ警報器なんか 存在そのもの忘れてますわ コンセント差したまま ん十年・・・・ 電気は危ないから、オール電化なぞ ごめんですわ～ |
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| No.105 |
by 周辺住民さん 2013-02-26 21:30:42
>コンセント差したまま ん十年・・・・
築ん十年以上ですか。 確かに。 ガス漏れよりも、漏電が心配されますね。 |
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| No.106 |
by 匿名 2013-02-27 10:52:36
IH電磁コンロって、電磁波の人体への悪影響があるのでは？
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-02-27 17:35:01
使ってるＰＣやスマホなどの電磁波は気にしないの？
使用頻度は比べ物にならないと思うけど。 電車や車、太陽光（紫外線）などの電磁波は？ なぜＩＨの電磁波だけ特別扱い？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-02-27 17:39:06
悪影響 そりゃ酷いものです。
虫歯にはなるわ、痔は酷くなるわ、精力減退、痴呆、・・・ ＩＨの電磁波は凄すぎる。 これじゃ百歳まで生きられない と覚悟した。 オール電化撤去し、ガス屁様に換えるわ。 これで電磁波生活から さ よ う な ら 。 ガス生活 万歳 （笑） |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-02-27 23:12:19
揚げ物でIHがより安全といえるのは、温度センサーがないガスコンロとの
比較であって、温度センサーがあるガスコンロと比べるとデメリットがある。 なべ底の温度を直接測るガスに対して、ガラス越しに温度を測るIHは 応答性が劣る。そのため、ガスに比べて多くの油を使うことが推奨される。 ガスと同じつもりで少ない油で揚げ物をすると火を噴く可能性がある。 なべ底にシートを敷いたり、鍋に紙のふたを推奨しているWebを 見かけるが、温度センサが働かなくなり、いざ火を噴いたらずぐに 紙に引火するので危険だと警鐘する必要があると思う。 裸火に直接衣服がふれて火事になるならガスは危険であるが、 揚げ物で目を離したすきに火事になるのはガスとIHで 大差ないか、むしろ上述した理由によりIHの方が リスクが高いと思われる。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2013-02-28 15:58:54
本来、オール電化は物件に付帯する設備であり、
物件そのものの価値には影響しないハズなのに、 人気もないから作られないし、好立地には決して建たない。 設備としては悪くはないが、不動産価値を下げてしまうような ものはどんなものであれマンションでは最悪。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-02-28 18:32:18
物件に付帯する設備が、物件そのものの価値には影響しない ？ ？ ？
アホ か ？ 病院へ ＧＯ ！ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-02-28 19:17:29
＞物件に付帯する設備が、物件そのものの価値には影響しない ？ ？ ？
つまり、オール電化は影響して価値を下げていることを認めるわけですね。 わかります。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-02-28 19:54:13
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-02-28 20:05:27
１１１だ
だれが 電化派 ？ こてこての がす派じゃが ・・・ やはり 今すぐ病院へ 直行せんと いかんよ ！ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-02-28 21:40:01
だから、てめ～が電化だとは言ってないだろ、よく読め！
そう言っていたのはここに巣食っている電化派の連中だと言ってんだよ！ 読解力ねーのか？ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-02-28 23:34:06
は？さてはおまえ電化派だろ？
アタマオカシイ投稿で一発でわかるぞ！ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-02-28 23:40:41
電化派じゃねーよ！
そんな価値のないマンションなんざ買わね～よ！ |
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| No.118 |
by サラリーマンさん 2013-03-01 00:19:29
あらあらガス吸ってラリッちゃってるのかな？
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| No.119 |
by 100～102 2013-03-01 00:45:15
１１１が電化派のなりすましだよ。以前からこのての汚い書き込みしてたしね。だからよけいなツッコミしないほうがいいよ。
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-03-01 11:13:50
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-03-01 11:46:28
円安続けば、電気料金「2割」値上げも
日本経済へのメリットばかりが注目されがちな円安だが、海外からの輸入品価格を値上がりさせる要因になることは言うまでもない。原燃料のほぼすべてを輸入に頼っている電気の料金も、夏にかけ上昇が顕著となりそうだ。円安のデメリットが消費者や企業を直撃する。(東洋経済オンライン) |
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-03-01 12:48:42
ガスも上がっちゃうねぇ。
ダブルパンチだ。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-03-01 18:08:02
ダブルパンチ 痛い。
せめて 自己防衛で。 電気は初期投資が大きいが、太陽光発電で・・・ ガスは ？ しょうがない・・人体発生ガス 屁で何とか・・・ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-03-13 12:14:53
太陽光発電って、マンションではほとんど関係ないよね。
戸建てにしても買い取り価格は下がる一方で、初期投資に見合うかどうかわからない。 一方、ガスは今後は値が下がっていくんじゃない？ 直近ではシェールで、中長期ではメタンハイドレート。 今の日本でオール電化っていうのはリスキーな要素のほうが多い気がする。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-03-13 17:35:59
ガスの値が下がれば発電燃料コストが下がり電気料金も下がるよ。
リスキーな要素ってなんでしょ？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-03-13 19:26:57
>ガスの値が下がれば発電燃料コストが下がり電気料金も下がるよ。
ガス代が下がればガスはそのまま値下げになるだろう。 発電コストももちろん下がるだろうけど、 今後の保証や廃炉に向けた費用だけ考えても、 電気代自体は到底値下げできる状態にはならないでしょう。 それこそ天文学的な費用を電力会社全体で負担しあうのでしょ？ 発電コスト低下＝電気代値下げ と簡単にはならないと思いますがね。 これって完全にリスキーだと言えるのでは？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-03-13 20:17:22
天然ガスには原料費調整額がある。
つまり、液化から気化させる際に重油等の化石燃料が必要。 ガス代を下げるには、化石燃料の価格も下がる=発電に必要な重油も下がる=電気料金も下がります。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-03-13 21:02:58
だからさ～
電力会社の利益から補償なり現状の原発対策の費用とか出していかなきゃならんのに コストさがったからたんじゅんに電気代値下げなんてできないでしょと言っているのだが？ それとも、電気代にそれらの加算は関係ないとでも思っているの？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-03-14 19:20:41
ガス代は値下げされる と強調し
電気代は 何がなんでも値上げしてもらわなきゃ 面白くない。 何考えてるのやら・・・ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-03-15 00:51:04
>電気代は 何がなんでも値上げしてもらわなきゃ 面白くない。
今の時点でガスの資源価格が下がると電気代が下がるなどという思考のほうがおめでたいのでは？ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2013-03-15 17:54:36
早く電気料金値上げすればいいのに。見に染みて、電気の大切さが分かるからさ。コンビニとか24時間の営業も自粛。エネルギー問題を議論するのはそれからだ。
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-03-15 23:51:56
潰れる会社いっぱい出るだろうね。
雇用も減りさらに生活保護が増えそうだ。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-03-16 06:09:19
だから、賠償名目で電気料金の値上げは現行できないし、この先もできる見込みなんかない。
東電解散して賠償スキームを別に作る（まあ税金だろね）ことはあっても、 電気代にまともに転嫁することはありえない。 国家として自殺する気なら別だが。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-03-16 12:57:56
>だから、賠償名目で電気料金の値上げは現行できないし、この先もできる見込みなんかない。
名目などどうでもいいのよ。 税金投入はもちろいんだが、電力会社すべての自助努力が前提となっているし それでなくても悲惨な決算になっている各社が発電コスト改善で電力料金値下げなどそれこそ非現実的。 賠償をすべて税金でできるわけね～だろ。 額の大小はあるだろうが、電力会社が最大限負担することが税金投入の前提となっている以上 電気代はあがり続けるしかないし、原発なき今もっとも足を引っ張っている深夜電力が 値上げ率ダントツとなることはこれからもかわりはない。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-03-16 13:40:58
結局、価格の話？なら、大した額じゃないので、オール電化の圧勝だと思います。
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-03-16 19:37:11
それを言ってしまえばオシマイでしょ。。
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-03-16 20:45:58
田舎の戸建ですら、リフォーム時にオール電化になったりするからね。
歳取ったら安全な方がいいとかなんとか。 ガス契約者が減ったら、ガス菅インフラの維持は残った契約者の負担になるわけだけど、 どっかで破綻しそう。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-03-16 21:21:16
>137
その点は心配ありません。 震災で設備が津波にやられた石巻ガスでは設備を維持するために家庭用料金を2割値上げしました。値上げで対応すれば何の問題もありません。 ただそれとは別に契約者数が3割減ったのが心配ですが。 まあそれももう一度値上げをすれば対応可能だとおもわれます。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-03-16 22:04:52
やっぱり安全な電気が良いなあ。ＩＨもガスコンロより綺麗だし。
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-03-16 23:41:13
今の高級ガスコンロは綺麗ですよ。新品は。
ただし一度使うと焼き色がつき、吹きこぼれ焼きつきが起きると金属削る勢いで磨かないかぎり二度と落ちませんが。 綺麗に保つには相当な労力が必要、、とネガティブに考えがちですが、冷静に考えると半年に一度新品に買い換えれば済む話なので、実は大した問題ではないものと思われます。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-03-17 00:30:56
高級ガスコンロを半年に1回買い換えるの？ちょっと厳しいなあ～。めんどくさいし。
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-03-17 16:05:29
どうする電気:「オール電化住宅」直撃 最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請
九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。 九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。 実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９～１４・３３％増。オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４～２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。 特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。 １１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。 http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html |
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-03-17 16:53:01
オール電化 ネガ情報 なんだか 狼少年みたいになってきた。
まだ言ってる・・・って感じ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-03-17 17:08:18
ネガさんも、価格さえ許せば、オール電化で良いのかな？
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-03-17 18:09:46
そりゃもう・・・よろこんで
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-03-17 18:56:46
【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】より多くのお客さまに「はぴeタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更（「夜間蓄熱式機器等の保有」を廃止）いたします。 【「はぴeプラン（全電化住宅割引）」の新規加入の停止について】 平成２７年４月１日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
（平成２７年３月３１日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。） ※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-03-17 19:01:19
145
いくらオール電化が高いの？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-03-17 19:25:36
四国電力:社長「値上げ苦渋の決断」 ７月の伊方再稼働想定 ／愛媛 毎日新聞 2013年02月21日 地方版 家庭向け平均１０・９４％、企業向け平均１７・５０％の電気料金値上げの認可を政府に申請した四国電力は２０日、高松市内の本店で記者会見を開いた。千葉昭社長は「苦渋の決断として値上げをお願いせざるを得ない」と、利用者に理解を求めた。【広沢まゆみ】 記者会見では、今後３年間に実施する新たな経営効率化策も発表した。年間に費用で約２８０億円、設備投資で約８０億円に上り、従来は２割だった役員報酬カットも２月から３割にする。社員についても従業員１０００人以上などの企業水準に合わせ、年収１６％の減額を組合と交渉する。四電は今年度、費用約１５０億円、設備投資約１００億円の合理化策を進めているが、値上げに合わせて「本音ではギリギリ」（千葉社長）のさらなる経営効率化策を示し、理解を得たい考えだ。 一方、値上げ幅を算出する根拠となる１３〜１５年度の事業計画も発表。伊方原発（伊方町）３号機の再稼働時期を７月と盛り込み、全電力に占める原発依存率は平均１９・７％とした。同原発の再稼働を見込まない場合、値上げ幅は家庭向け平均約２０％、企業向け平均約３５％が必要になると試算している。再稼働が７月から大幅に遅れれば再値上げが必要な可能性もあるといい、千葉社長は「（原子力規制委員会の）新安全基準が発効してから早い段階で申請し、審議してもらいたい。できるだけ早期の再稼働を目指す」と説明した。 また、四電は時間帯により電力料金が変わる「ピークシフト型時間帯別電灯契約」を７月１日から始めると発表した。７〜９月の午後１〜４時の料金を高くする一方、夜間の料金を安くする。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-03-17 19:27:12
エネファーム:注目 原発事故後、販売加速 ガス会社、高額でも脱電力追い風に 毎日新聞 2013年02月19日 大阪朝刊 ガス会社が家庭用燃料電池「エネファーム」の販売攻勢を強めている。ガスを空気と化学反応させて給湯と発電を同時に行うエネファームは、エネルギー効率が高く環境に優しい半面、補助金込みでも２００万円程度と高額で「環境意識が高い層にしか注目されない存在」（大手ガス幹部）だった。しかし１１年の福島第１原発事故で状況が一変。家庭で発電できる点が注目され、導入ペースが加速し始めた。電力会社のオール電化攻勢に苦しめられてきた各社は「反転攻勢のチャンス」とみて低価格化や高機能化を急いでいる。【和田憲二、横山三加子】 「今回の価格は通過点だ」。東京ガスの穴水孝燃料電池事業推進部長は先月のエネファーム新製品発表会で強調した。パナソニックとの開発で部品数を２割削減。希望小売価格を従来機種より７６万円安い１９９万５０００円にした。最大４５万円の政府補助金を受ければ工事費込みで１８０万円前後で設置できるという。穴水部長は「１６年度には補助金なしでも１００万円を切りたい」と意気込む。 大阪ガスはエネファームの発売を開始した０９年度の販売台数は約１１００台、１０年度は約１７００台だったが、東京電力福島第１原発事故のあった１１年度は約３２００台と大幅に増加した。昨年８月には累計販売台数１万台を突破し、１２年度の目標台数６０００台も昨年末に達成した。このため今年１月から来年度末までの目標として１万台を販売するとの目標を掲げて、拡販に力を入れている。 機能で差別化を図る動きもある。通常のエネファームは電力会社からの電力供給がないと動かないが、大阪ガスは１２年７月、停電時でも動く機種（２８０万円前後）を発売。東ガスもマンションにも設置可能な小型機種を１３年度下期に投入する。 各社が新製品開発を急ぐのは、エネルギー源が電力のみの「『オール電化』が敬遠されている」（ガス大手幹部）との思いからだ。福島事故以降「節電に協力したい」「原発推進の電力会社から電気を買いたくない」ことから、エネファームを求める客が急増。日本ガス協会によると１０年度に５０００台だった年間設置台数は１２年度、２万台に達する勢い。同協会は３０年度にオール電化世帯数並みの５３０万台への拡大を目指す。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-03-17 19:28:58
ヨンデンプラザ:今月末で閉館−−高松 ／香川 毎日新聞 2013年01月09日 地方版 四国電力は８日、高松市中心部の「ヨンデンプラザ高松」（高松市丸亀町）を１月末で閉館すると発表した。原発停止による収支の悪化に伴って進めている経営合理化策の一環として決めた。 四電は効率化で人件費の削減などに努めてきたが、施設の閉館は初めて。閉館により人件費や賃貸料などの年間コスト約５０００万円の節減になる。同市内に２カ所あるヨンデンプラザは「ヨンデンプラザ・サンポート」に集約する。 同館は８７年に開き、オール電化住宅に関する相談コーナーや、住宅電化機器の体験コーナーなどがある。年間１１万４０００人（過去５年間の平均）が訪れ、これまで延べ約６４０万人が来館した。【 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-03-17 21:40:54
またコピペ野郎か。懲りねえな。ガスのネガティブは？北海道での埋設ガス管の漏洩死亡事故やパロマの瞬間湯沸器の死亡事故はスルーするくせに、電力のネタ集めには必死で、ガス関係者見え見え。
原発の安全対策も大事だが、ガスの安全対策はもっと身近な事項なはず。価格の在り方も電気料金同様、不明瞭だし。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-03-18 00:28:28
地震の時に危険だし、市街地からガス管は撤廃するべきですね
余計なインフラに税金投入しないですむし |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-03-18 10:52:22
NGO法人の環境団体「気象ネットワーク」は8月23日、報告書「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するか？」を公表し、「オール電化住宅では一般住宅に比べてCO2排出量が増え、増加量は東京電力の場合で7割にもなる」とアピールしました。同ネットワークでは、「地球温暖化を防止するには、省エネ行動を促進して環境負荷を小さくしていくことこそ重要である。オール電化は安全性ばかりが強調され、その流れに逆行しているのではないか」と警鐘を鳴らしています。
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-03-18 10:53:18
オール電化住宅のCO2排出量は年7,067ｋｇ‐CO2へ増加
この報告書はオール電化住宅を、地球環境問題、特に温暖化防止の視点から整理・検証。安全・清潔とされるIHコンロの出力と熱効率、また熱効率が大幅に向上した電気給湯の実際などに疑問を投げかけたうえで、格安な深夜料金、オール電化割引を設定されているオール電化住宅のCO2排出量について、一般住宅の場合とを比較しています。 これによると、電気事業連合会の電力統計情報を利用して東京電力管内の2005年度の家庭用電力を比較した場合、次のようになるとしています。 ＊ 1. 東京電力の2005年度における一般住宅（従量電灯、A・B）の平均年間消費電力量は1世帯あたり3,621kWh。これに対し、オール電化住宅（選択約款・深夜電力）は1万8,997kWhとなっている。 2. この一般住宅とオール電化住宅の差である1万5,376kWhをIHコンロと電気給湯による消費電力量とし、一般住宅では逆にそれがすべて都市ガスで賄われたとした場合（オール電化の畜熱ロスはないと仮定）、CO2排出量はオール電化住宅が年7,067ｋｇ‐CO2、一般住宅が同4,187ｋｇ‐CO2となる。つまり、オール電化住宅が69％も増える結果となる。CO2排出係数は、電力1kWhあたり0.372kg‐CO2（東京電力2005年実績）、都市ガス1GJあたり51.3kg‐CO2を採用。 3. 他の電力会社管内でも同様の試算を行ったところ、CO2排出量は関西電力（2003年度の排出係数を採用）の29％増から東北電力の109％増まで、軒並み増加した。関西電力を除く各電力会社ではいずれも50％以上の増加であった。 ＊ 同ネットワークではこの結果について、「電力会社のオール電化住宅の説明では、コスト削減メリットは謳われても、一部エコキュート説明を別にすると目にすることはほとんどない。オール電化住宅がCO2排出の増加を促す結果になっていることについて、電力会社はその説明責任を果たしていない」と指摘しています。 報告書はこのほか、次のような点についても触れています。 ●深夜電力を使うエコキュートの経済性 ・畜熱ロスや冬季・寒冷地使用での経済性低下 ・追い炊き・昼間使用時の割高性 ●コンセントの向こう側にある問題 ・一次エネルギーから見ると、電力は大幅な排熱ロスが存在 ・排熱ロス、送電ロスを勘案した効率性では、コンロはガス有利、給湯は同等 ・原発による、余った深夜電力の利用促進は原発依存を強める ・総電力需要の増加は日本の電力化率を高め、総電力消費量を増大化 ・重要なのは、ガスか電気かの前に省エネを促進することであり、オール電化は逆行 【報告書URL…http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2006-8-23.html】 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-03-18 20:09:44
必死すぎる（笑)
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-03-20 21:50:22
原発再稼働だけでなく推進、拡大しなければオール電化の価値は上がらないということ。
原発定格電力の恩恵を受けていたのはオール電化だけ。 一部の地方に危険を背負わせて都会ではぬくぬくと暮らすという構図。 その不公平感の均衡の為に多額の補助金が支払われシャブ漬けにされている。 トータル的にみれば原発ほどコストのかかる電力はない。 エネルギー源を輸入にいつまでも頼れないというのであれば、リスクとコストは負担する覚悟が必要だ。 省エネルギー化と経済発展は両立する。 当面我々のしなければならないことは、無駄に電力を使用しないことではないだろうか。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-03-20 23:35:05
>原発定格電力の恩恵を受けていたのはオール電化だけ。
↑ 私はガス利用の反原発派ですが、こういう嘘ばかりのバカな投稿が原発事故の責任を曖昧にしているのです。 煽りでなく本気でオール電化だけが原発の恩恵を受けていると勘違いしているなら、まずそこから考えを改めるべき。 アンチオール電化という個人の志向に安易に原発の話題を使わないで欲しい。 こういうのは最低の行為です。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-03-22 11:46:04
東電、除染費用１０５億円余未払い 国が請求、立て替え
朝日新聞デジタル 3月22日(金)3時1分配信 環境省が放射性物質汚染対処特別措置法に基づいて東京電力に請求した福島第一原発事故による除染費用１４９億円のうち、補助金や調査費など少なくとも１０５億５千万円分が未払いになっている。環境省は業者への立て替え払いを済ませたが、特措法では負担対象があいまいなことから東電側は支払う意思を示していない。 除染費用は２０１２年度予算で３７２１億円、１３年度予算案でも４９７８億円が計上され、今後、数兆円規模になる見通し。環境省は支払い期限を区切っていないため延滞金は発生しないが、東電がこのまま支払いを拒めば最終的に税金で穴埋めすることになりかねない。 環境省は特措法に基づき、昨年１１月１６日に水・大気環境局の小林正明局長名で東電の広瀬直己社長に対し、１２年８月までの除染関連費用として７６億円を請求。内訳は、福島県１１市町村の原発周辺で国が実施した「除染特別地域」の除染費用１７億円、自治体が実施した「除染実施区域」の除染費用への補助金２４億円、除染対象の住宅数や放射線量に関する事前調査費１９億４千万円、除染の啓発・広報費９億６千万円などで、「今後も全額を順次、請求する」と通告した |
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-03-22 13:02:10
コピペして何が言いたいのか意味不明。
東電が払うにしろ国が払うにしろしっかりとガス併用もオール電化も負担する事に変わりない。 なんの意味も持たないコピペだと思うが・・・ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-03-22 13:35:30
現時点でたがだか除染の費用ですら支払いに滞る電力会社が
発電コストが安くなったくらいで電気代の値下げなどとてもできないことをはっきり表している。 ガスは今後下がる可能性が出てきたが、電気代はこんな状況では当分下がることはなく むしろ上がる方向にしかないことぐらいこの記事見てわからんのか？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-03-22 13:51:24
しっかりとガス併用が支払う電気代も上がる事分からんのか？
しかも割高なガス代払いつつな。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-03-22 18:30:30
>しっかりとガス併用が支払う電気代も上がる事分からんのか？
昼間は平均１０％程度、夜間は２５％程度、こんな上昇率なら負担もするさ。 夜間にドカドカ電力使うわけでもないしね（笑 電気は電気だからこそ便利である物や電気でしか動かない物にだけ使えばいいのさ。 原発の夜間発電がない今、深夜も昼間なみの電力料金にしたって そんなことに文句言うやつのほうがおかしい。 もう過剰な発電などは存在せず、夜間も昼間も化石燃料使って発電しているのだから。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-03-22 18:34:32
ガス家だけ 電気代値上げされないんだよ ね （笑）
必死すぎて 哀れを誘う書込みですね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-03-22 19:26:21
１６２
「電気でしか動かない物にだけに使えばいいのさ」 えっ？ あんたの家 洗濯機でなく 盥で手洗い 掃除機など使わん ほうきとハタキ 台所に換気扇など もってのほか ガスこんろ排気は 窓開けうちわでバタバタ （笑） エレベーター設置など 犯罪ですね。自分の脚でのぼればいいのさ。 家電メーカー は反社会企業認定間違いなしですね（笑） 家電メーカーさえ無ければ 一連の電力不足など 無かったのに・・・ですか ？ 「電気だからこそ便利である物」 だから 使用してます って言い逃れする ？ それじゃ オール電化機器も 一緒だわ （笑） なに頓珍漢なこと 書き込んでるのやら あきれる。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-03-22 19:45:37
＞原発の夜間発電がない今、深夜も昼間なみの電力料金にしたって
＞そんなことに文句言うやつのほうがおかしい。 夜間使用の大半は企業。 がんがん文句出ると思うがね。 しかも昼間なみの電力料金にしたら夜間需要分が確実に昼間に流れること分かってる？ ますます電力逼迫するわな。 自分勝手極まりない考えだな。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:08:14
＞しかも昼間なみの電力料金にしたら夜間需要分が確実に昼間に流れること分かってる？
＞ますます電力逼迫するわな。 ＞自分勝手極まりない考えだな。 いまは夜間だろうが昼間だろうが、発電にかかるコストは同じなんだよ。 夜間だから安く使えるだろうという考え方自体が自分勝手なんだよ。 夜間ではなく、電力そのものを極力使わないようにするのが今の日本では当たり前。 需要の問題だって、電力会社の都合に踊らされて利用しているだけだろうに。 いったい、そんなことでどれだけ電力会社に騙されてきたと思ってるんだ？ だから九州電力の値上げの記事では素直な反応が書かれていたのだろうに。 もっとも、一番騙されているオール電化なるばかげたシステムを入れているような 電力会社の信者どもに何を言っても無駄なのだろうけどね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:17:23
＞＞165
こいつのＢＡＫＡさ加減には本当に笑えるぜ、ゲラゲラゲラ～ 「電気でしか動かない物にだけに使えばいいのさ」 手洗いやほうきとハタキが洗濯機や掃除機と同じ能力発揮するのかよ？ 便利で何よりも貴重な時間を作り出せるから電気を酢買う。 オール電化？ スイッチ一つで同じことができるものがあり、電気も浪費せずに動くものがあるのに これらの家電品と同じレベルでしか考えられないのか？ 中学生でもこの差ぐらい理解できるよ。 さすが、電力会社に騙されて無駄なものを買ってしまうだけのことはあるな。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:28:11
素晴らしい心がけの 御方ですね。
それに比べ・・・ 安く使えると考える そして 自分勝手 ピンポーン私です 騙されて ばかげたシステムを入れたせいで 悲惨な生活を送っています（笑） 電気代はより少なく、家事は便利すぎて体が鈍ってきてるし・・・ガス爆発や中毒事故が無くなったので、危機管理能力低下するわ・・・ 悲惨です。 １６７さん ごめんなさい。 爪の垢でも煎じて飲みたいですう～ （笑） |
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:29:03
浪費？
違うな。 経済的に効率良く電力を利用してんだよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:32:15
要は自分より快適に安く使われてる事が納得いかないだけだろ。
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-03-22 20:56:01
１６８さんへ
１６５の おＢＡＫＡで～す。 今晩は手巻き寿司ですか？ 酢を買ってきたの ？ 他人が使うと「浪費」？ 自分の電気使用は 「正しい消費」と表現するのかしら ？ 「電気も浪費せず動くものがある」 な～んだ？ ガスに関したもの？ 残念でした。 採掘 輸送 調整 配送 消費段階まで 一切電気使ってない？ もしかして「浪費」してません ？ 騙されやすい おＢＡＫＡなんで よく解んな～い。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:00:28
回答した人： pdcmq614さん
回答日時： 2012/7/18 20:28:11 .東電はオール電化の新規受付をやめました。電気料金の値上げは均10％以下ですが、深夜電力は２５％の値上げです。オール電化割引も廃止の方向です。他の電力会社もオール電化のサイトを閉鎖あるいはリニューアルをしています。こうなるとメーカーも撤退せざるを得ないので、近い将来オール電化は終焉を迎えることでしょう。。今後オール電化される方は機器が寿命を迎えた段階で再度ガス管を引きなおすリスクを考えた方がいいと思います。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:05:57
・電力会社による値上げ申請が相次いでいます。関西電力が11月26日に、九州電力も翌27日に申請を
行いました。関西電力の上げ幅は家庭向けで平均11.88％、認可が不要な企業向けは平均19.23％で、 来年4月からの実施を目指しています。 ・この情勢の中、2015年4月1日以降、オール電化宅のみが契約できる10％割引「はぴeプラン」の 新規加入を停止します。（※ただし、既存の契約は存続） また「はぴeタイム」は今後も継続されるものの、大きく値上げされます。 申請では、デイタイム夏季が5.03円値上げの36.08円」、デイタイムその他季が4.45円上げの32.80円、 リビングタイムが3.34円上げの25.31円、ナイトタイムが2.57円上げの11.09円となります。 ・関西電力の試算では、「はぴeタイム」の家庭（月間670kWh使用）は約17.1％アップで月額1,898円の 値上げ幅です。従量電灯Aの家庭（月間300kWh使用）が約8.8％アップで月額599円の値上げであり、 一般の従量電灯Aの家庭に比べて「はぴeタイム」ははるかに大きい負担になります。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:10:06
おっ
方向転換 ？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:13:28
逃げたんです。
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:29:00
帰ってこいよ～
嘲笑できなくなるのは 寂しい。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:35:11
誰や？ ガス屋をいじめたのは？
相手の居ない つまらないスレになってしまうだろ。 少しは手加減しなよ・・・ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-03-22 21:40:40
なにから逃げたというの？
おまえらのおＢＡＫＡな質問に反論しないと逃げたとみなすの？ たとえば ＞ガスに関したもの？ 残念でした。 ＞採掘 輸送 調整 配送 消費段階まで 一切電気使ってない？ もしかして「浪費」してません ？ こんなの本当にＢＡＫＡＢＡＫＡしくて・・・・ 使ったエネルギーより膨大なエネルギーを算出するから採算も取れるのだろうし利益も上がる。 電気を浪費するだけでなにも利益を生み出さないオール電化と並列して『浪費』とするのか？ ホント、学校再度通ったほうがいいよ（笑 ＞要は自分より快適に安く使われてる事が納得いかないだけだろ。 いまじゃ安くもなってねージャン。 小家族のマンション住まいなら併用とオール電化なんてほとんど変わらないし 大家族なら最初から戸建てに行けよって話だし。 いずれにしてもオール電化マンションはもうおしまいだよん。 |
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| No.180 |
by 契約済みさん 2013-03-23 09:05:29
179
おまえこそ小学生からやり直しな。 オール電化の分譲マンションの光熱費は安い。 都市ガスの分譲マンションから住み替え、専有面積が２割も増えたのに、光熱費は1.5割下がったぞ。 知ったかぶりはやめろよ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-03-23 10:38:33
>>180
なにが知ったかぶりだよ。 家にいる時間帯の長さによってはオール電化など無意味にもなるんだよ。 いや、今後の値上げを考えればむしろオール電化の方が高くつくことになるぜ。 俺のように電気・ガス合わせても月に１万程度しかいかないマンション住まいにとってはな。 知ったかぶり？ 笑わせんな。 １．５割も下がる前の貴様の家庭が無駄なエネルギーを使いまくっていただけだろ。 今の照明がLED化され、省エネ家電の普及が著しい状況でそんな差などでないよ。 それとも大家族ってか？ いずれにしても、古くさいマンションとの比較したって無意味なんだよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-03-23 11:15:22
ここの電化派の比較対象は古いものとの事例が多いかもね。
事故の話だって、光熱費の話だって、いつの物件だよって話が多い。 それだったら問題だらけで電気代がバカ高い電気温水器でも比較対象にしてみたらいいのかもね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-03-23 11:25:14
オール電化の最大のメリットって安全性じゃないの？光熱費が、生活費の中に占める割合、どっちにしても大したことないよね。
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-03-23 11:56:53
SUMOで関東全部で検索しても３２物件・・・
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw... 東京都内ではたった９物件・・・ http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&firstFl... オール電化がどうとか言う前に、これでは選択のしようがないよ。 不動産としての価値がもう低下しているのだから、マンションでデベが採用する意味もなくなってきているのでは？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:21:03
>・１．５割も下がる前の貴様の家庭が無駄なエネルギーを使いまくっていただけだろ。 今の照明がLED化され、省エネ家電の普及が著しい状況でそんな差などでないよ。
算数不得意？ 省エネが進んだ今だからこそ、削減率などの割合は高まるでしょう。 我が家はオール電化にしたら都市ガス時代に較べて光熱費がマイナス25パーセント。 だいたいそんなものでは！？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:43:06
どうせ、7月の新基準で原発、順次、再稼動でしょ。そうすると、電力も電気代下げるしかないよね。
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:47:26
算数どころか勘定すらお前はできんのか？
光熱費１万ちょっとの俺にしてみりゃ１５％『も』なんだよ。 それに、個人の削減率なんざ何とでもかけるんだよ。 本当に大きく削減できて、快適で、不動産の価値も維持（←これ最重要）できるのであれば ２３区内どころか都内全部合わせても両手で余る程度しか供給されないわけがないんだよ。 デベのコストとか寝言ほざくかい？ 財閥系ですら需要の限界で手を出さなくなっているだけなのに。 ま、不動産としてのオール電化は埋立地か田舎の物件にしか価値はない。 関西ではもっと顕著になるだろうよ。 そんなものを数千万、億（安物だからこれはないかな？）を出して購入なんざ 算数不得意以下の思考能力としか言い様がないね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:48:41
＞どうせ、7月の新基準で原発、順次、再稼動でしょ。そうすると、電力も電気代下げるしかないよね。
除染費用の支払いすら滞っているのに値下げ？ 頭大丈夫？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:51:02
光熱費1万って、どんな生活してるの?独身さんのワンルーム？？
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| No.190 |
by 契約済みさん 2013-03-23 12:54:03
住み替え前は築３年のガスファクトのマンションだが？オール電化は電気温水器と思ってる時点でアホ。時代はヒートポンプのマンションだぜ？ガス機器はカタログ値より燃焼効率＆排熱回収率が悪く、夜風呂＆朝シャワーによる給湯の高負荷一家だが、断然オール電化が安い。加えて、ガスファクトのメンテや耐用年数に関してもデベやガス会社ともダンマリ。３年で熱源機回りは異音し始め、５年目の中和石の交換を怠ると酸性排水でバルコニーのスラブが穴開くとか、排気口回りの排ガス汚れで外壁まで汚れたりとか、光熱費以外にもうんざり要素満載。ヒートポンプのオール電化はキレイで光熱費が安くてメンテフリーだと知らないのは、知ったかぶりか、ガス会社の回し者以外に考えられない。住み替えた経験者が言うから絶対間違いないね。
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-03-23 12:55:27
188
しばらくは下げれませんが、間違いなく下げますよ。でないと、国も再稼動許さないでしょう。 100万kWの原発1台動かすと1日の収入どのくらいになると思いますか？ 算数ですが。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:00:13
＞光熱費1万って、どんな生活してるの?独身さんのワンルーム？？
お前の物件のような立地ではないのでね。 南向きの最上階だとほとんど暖房使わないし、３LDKでクーラーは１台だけ。 ま、それも去年はまったく使わなかったが。 ３人家族で家にいる時間が短けりゃこんなもんだよ。 ちなみに先月は４０Aで１９２kw、５２１８円 でもオール電化ではこんなの無理だよ。 東京駅から７キロ程度の駅直結マンションなんて物件ありえないから。 わかった？ 安くて快適ってのはこれから値上がりし続ける電気にたよるようなものではないんだよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:05:19
＞１９０
こいつか、さんざんおBAKAな書き込みしている奴は。 １８２は ＞ここの電化派の比較対象は古いものとの事例が多いかもね。 ＞事故の話だって、光熱費の話だって、いつの物件だよって話が多い。 といっているからオール電化の古いシステムであるものと比較する意味で ＞それだったら問題だらけで電気代がバカ高い電気温水器でも比較対象にしてみたらいいのかもね と言ってるんじゃねーのかよ？ ＞オール電化は電気温水器と思ってる時点でアホ。 ・・・ゲラゲラゲラ～ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:09:51
＞しばらくは下げれませんが、間違いなく下げますよ。でないと、国も再稼動許さないでしょう。
これからが費用がかかる福島なのに・・・ 下げるのはいつ？ すくなくとも30年はかかるこの仕事、そしてそれ以上に負担の重い保証問題。 １０年やそこらで目に見える下げなど出来るわけないだろうに。 国が再稼働許さない？ その前に借金返せということを重視しなければ税金使われる国民のほうが黙っちゃいないだろ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:17:43
う～む。
オール電化のマンションって、うちの近くに１物件だけあったけど７階建てなのにタワーマンション並みの乾式壁などという仕様だったのを見てこんなに仕様が低いのかと思った時があったっけ。。。ちなみに墨田区在住です。 （このオール電化マンションの物件分かっちゃうかな？） |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:20:13
194
自民党だからね。再稼働ですよ。税金もたくさん使うでしょう。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:22:33
そもそも送配電分離に自由化でしょ。311前より安くなるのでは。
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:23:25
１９５
オール電化と関係ないよね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:34:51
>192さん
189です。 うちのマンションもガス併用だけど、 ｋVA契約。 ３LDKは同じ。タワマンの高層南。 東京駅にはもっと近いです。駅まで徒歩3分。 クーラーは全室装備してます。 2人暮らしだけど、電気代は15000円くらい。 オール電化にしておけば、良かったと後悔しています。 コンロくらいはIHに変えようと思っています。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-03-23 13:37:51
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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