ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[101: 匿名さん]

原子力安全委員会だより
２００２年１０～１２月号

　その２年後の平成1144年9月1177日。東京電力
の勝俣恒久・副社長（現社長）は記者会見で
「安全性に問題がなければ、国に報告しなく
てもよいのではないかという、誤った考えが
あった。報告すると、原発の停止期間が長く
なるという不安感があった」と述べて、深々
と頭を下げた。
　どんな不正が、どのようにして行われたの
か。それはなぜ、行われたのか。ここでは公
表された報告書などをもとに、電力会社で起
きた不正問題のあらましを紹介する。

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/anzen/s-d/03.pdf

[102: 匿名さん]

原子力安全委員会だより
２００２年１０～１２月号

［特集］電力会社の不正問題をめぐって 2
東京電力が自主点検記録について不正等を行った事件は、原子力界だけでなく、企業
倫理のあり方についての議論にも大きな影響をもたらした。またこの問題では、健全性
評価基準（いわゆる維持基準）が国内では整備されていなかったことが、ひときわ注目
された。
日本の原子力発電所では、その設備や機器に対して、要求される強度などを定めた
「技術基準」がある。しかしそこには運転開始後に、それらの機器にわずかな傷が入っ
た場合の安全性を評価する「健全性評価基準」は含まれていない。だから機器には運転
開始後も、新品同様の状態が求められていると解釈され、だから安全性に影響がない傷
であっても、修理や交換をしなければならないとされていた。不正が起きる背景には、
こうした制度の不備があったと指摘されている。
この問題について、原子力安全委員会の松浦祥次郎委員長は昨年12月10日、委員会主
催のシンポジウムで、「電力会社で不正問題が起きた背景には、事業者と規制側の両方
に問題があった。このうち規制側には、トラブル情報等の報告基準が明確でなかったこ
とや内部申告への調査方法のほかに、設備使用中の技術基準の適用方法にも問題があっ
た」と述べて、今後の健全性評価基準のあり方について早急に検討を進めることの重要
性を訴えた。ここでは、にわかに注目が集まったこの健全性評価基準について、これま
での経緯や評価の内容、海外の動向、安全委員会の対応などについて紹介する。

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/anzen/s-d/04.pdf

[103: 匿名さん]

最近、電気が原因となる火事のニュースが多いけど
電気は危険、との認識が欠けていて
10年以上たった電化製品を点検せずに使うのも
どうなのかと思う。

[104: 匿名さん]

そうですわねえ～
ガス漏れ警報器なんか　存在そのもの忘れてますわ
コンセント差したまま　ん十年・・・・

電気は危ないから、オール電化なぞ　ごめんですわ～

[105: 周辺住民さん]

>コンセント差したまま　ん十年・・・・
築ん十年以上ですか。
確かに。
ガス漏れよりも、漏電が心配されますね。

[106: 匿名]

IH電磁コンロって、電磁波の人体への悪影響があるのでは？

[107: 匿名さん]

使ってるＰＣやスマホなどの電磁波は気にしないの？
使用頻度は比べ物にならないと思うけど。
電車や車、太陽光（紫外線）などの電磁波は？
なぜＩＨの電磁波だけ特別扱い？

[108: 匿名さん]

悪影響　そりゃ酷いものです。

虫歯にはなるわ、痔は酷くなるわ、精力減退、痴呆、・・・
ＩＨの電磁波は凄すぎる。

これじゃ百歳まで生きられない　と覚悟した。
オール電化撤去し、ガス屁様に換えるわ。

これで電磁波生活から　さ　よ　う　な　ら　。
ガス生活　万歳　（笑）

　

[109: 匿名さん]

揚げ物でIHがより安全といえるのは、温度センサーがないガスコンロとの
比較であって、温度センサーがあるガスコンロと比べるとデメリットがある。

なべ底の温度を直接測るガスに対して、ガラス越しに温度を測るIHは
応答性が劣る。そのため、ガスに比べて多くの油を使うことが推奨される。
ガスと同じつもりで少ない油で揚げ物をすると火を噴く可能性がある。

なべ底にシートを敷いたり、鍋に紙のふたを推奨しているWebを
見かけるが、温度センサが働かなくなり、いざ火を噴いたらずぐに
紙に引火するので危険だと警鐘する必要があると思う。

裸火に直接衣服がふれて火事になるならガスは危険であるが、
揚げ物で目を離したすきに火事になるのはガスとIHで
大差ないか、むしろ上述した理由によりIHの方が
リスクが高いと思われる。

[110: 匿名さん]

本来、オール電化は物件に付帯する設備であり、
物件そのものの価値には影響しないハズなのに、
人気もないから作られないし、好立地には決して建たない。

設備としては悪くはないが、不動産価値を下げてしまうような
ものはどんなものであれマンションでは最悪。

[111: 匿名さん]

物件に付帯する設備が、物件そのものの価値には影響しない　？　？　？

アホ　か　？

病院へ　ＧＯ　！

[112: 匿名さん]

＞物件に付帯する設備が、物件そのものの価値には影響しない　？　？　？

つまり、オール電化は影響して価値を下げていることを認めるわけですね。
わかります。

[113: 匿名さん]

＞＞１１１
あの～
こうした設備物には物件の価値は関係ない、
だから不動産の価値の話はスレちがいだとか言っていたのは電化派の人達なんですがね？

[114: 匿名さん]

１１１だ

だれが　電化派　？
こてこての　がす派じゃが　・・・

やはり　今すぐ病院へ　直行せんと　いかんよ　！

[115: 匿名さん]

だから、てめ～が電化だとは言ってないだろ、よく読め！
そう言っていたのはここに巣食っている電化派の連中だと言ってんだよ！
読解力ねーのか？

[116: 匿名さん]

は？さてはおまえ電化派だろ？
アタマオカシイ投稿で一発でわかるぞ！

[117: 匿名さん]

電化派じゃねーよ！
そんな価値のないマンションなんざ買わね～よ！

[118: サラリーマンさん]

あらあらガス吸ってラリッちゃってるのかな？

[119: 100～102]

１１１が電化派のなりすましだよ。以前からこのての汚い書き込みしてたしね。だからよけいなツッコミしないほうがいいよ。

[120: 匿名さん]

＞＞１１９

了解しました～

[121: 匿名さん]

円安続けば、電気料金「2割」値上げも
　日本経済へのメリットばかりが注目されがちな円安だが、海外からの輸入品価格を値上がりさせる要因になることは言うまでもない。原燃料のほぼすべてを輸入に頼っている電気の料金も、夏にかけ上昇が顕著となりそうだ。円安のデメリットが消費者や企業を直撃する。(東洋経済オンライン)

[122: 匿名さん]

ガスも上がっちゃうねぇ。
ダブルパンチだ。

[123: 匿名さん]

ダブルパンチ　　痛い。

せめて　自己防衛で。
電気は初期投資が大きいが、太陽光発電で・・・
ガスは　？　しょうがない・・人体発生ガス　屁で何とか・・・

[124: 匿名さん]

太陽光発電って、マンションではほとんど関係ないよね。
戸建てにしても買い取り価格は下がる一方で、初期投資に見合うかどうかわからない。

一方、ガスは今後は値が下がっていくんじゃない？
直近ではシェールで、中長期ではメタンハイドレート。
今の日本でオール電化っていうのはリスキーな要素のほうが多い気がする。

[125: 匿名さん]

ガスの値が下がれば発電燃料コストが下がり電気料金も下がるよ。
リスキーな要素ってなんでしょ？

[126: 匿名さん]

>ガスの値が下がれば発電燃料コストが下がり電気料金も下がるよ。
ガス代が下がればガスはそのまま値下げになるだろう。
発電コストももちろん下がるだろうけど、
今後の保証や廃炉に向けた費用だけ考えても、
電気代自体は到底値下げできる状態にはならないでしょう。
それこそ天文学的な費用を電力会社全体で負担しあうのでしょ？

発電コスト低下＝電気代値下げ

と簡単にはならないと思いますがね。
これって完全にリスキーだと言えるのでは？

[127: 匿名さん]

天然ガスには原料費調整額がある。
つまり、液化から気化させる際に重油等の化石燃料が必要。
ガス代を下げるには、化石燃料の価格も下がる=発電に必要な重油も下がる=電気料金も下がります。

[128: 匿名さん]

だからさ～
電力会社の利益から補償なり現状の原発対策の費用とか出していかなきゃならんのに
コストさがったからたんじゅんに電気代値下げなんてできないでしょと言っているのだが？

それとも、電気代にそれらの加算は関係ないとでも思っているの？

[129: 匿名さん]

ガス代は値下げされる　と強調し
電気代は　何がなんでも値上げしてもらわなきゃ　面白くない。

何考えてるのやら・・・

[130: 匿名さん]

>電気代は　何がなんでも値上げしてもらわなきゃ　面白くない。
今の時点でガスの資源価格が下がると電気代が下がるなどという思考のほうがおめでたいのでは？

[131: 匿名さん]

早く電気料金値上げすればいいのに。見に染みて、電気の大切さが分かるからさ。コンビニとか24時間の営業も自粛。エネルギー問題を議論するのはそれからだ。

[132: 匿名さん]

潰れる会社いっぱい出るだろうね。
雇用も減りさらに生活保護が増えそうだ。

[133: 匿名さん]

だから、賠償名目で電気料金の値上げは現行できないし、この先もできる見込みなんかない。

東電解散して賠償スキームを別に作る（まあ税金だろね）ことはあっても、
電気代にまともに転嫁することはありえない。
国家として自殺する気なら別だが。

[134: 匿名さん]

>だから、賠償名目で電気料金の値上げは現行できないし、この先もできる見込みなんかない。

名目などどうでもいいのよ。
税金投入はもちろいんだが、電力会社すべての自助努力が前提となっているし
それでなくても悲惨な決算になっている各社が発電コスト改善で電力料金値下げなどそれこそ非現実的。
賠償をすべて税金でできるわけね～だろ。
額の大小はあるだろうが、電力会社が最大限負担することが税金投入の前提となっている以上
電気代はあがり続けるしかないし、原発なき今もっとも足を引っ張っている深夜電力が
値上げ率ダントツとなることはこれからもかわりはない。

[135: 匿名さん]

結局、価格の話？なら、大した額じゃないので、オール電化の圧勝だと思います。

[136: 匿名さん]

それを言ってしまえばオシマイでしょ。。

[137: 匿名さん]

田舎の戸建ですら、リフォーム時にオール電化になったりするからね。
歳取ったら安全な方がいいとかなんとか。

ガス契約者が減ったら、ガス菅インフラの維持は残った契約者の負担になるわけだけど、
どっかで破綻しそう。

[138: 匿名さん]

>137
その点は心配ありません。
震災で設備が津波にやられた石巻ガスでは設備を維持するために家庭用料金を2割値上げしました。値上げで対応すれば何の問題もありません。
ただそれとは別に契約者数が3割減ったのが心配ですが。
まあそれももう一度値上げをすれば対応可能だとおもわれます。

[139: 匿名さん]

やっぱり安全な電気が良いなあ。ＩＨもガスコンロより綺麗だし。

[140: 匿名さん]

今の高級ガスコンロは綺麗ですよ。新品は。
ただし一度使うと焼き色がつき、吹きこぼれ焼きつきが起きると金属削る勢いで磨かないかぎり二度と落ちませんが。
綺麗に保つには相当な労力が必要、、とネガティブに考えがちですが、冷静に考えると半年に一度新品に買い換えれば済む話なので、実は大した問題ではないものと思われます。

[141: 匿名さん]

高級ガスコンロを半年に1回買い換えるの？ちょっと厳しいなあ～。めんどくさいし。

[142: 匿名さん]

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

　九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。

　九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。

　実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９～１４・３３％増。オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４～２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。

　特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

　１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。
http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[143: 匿名さん]

オール電化　ネガ情報　なんだか　狼少年みたいになってきた。
まだ言ってる・・・って感じ。

[144: 匿名さん]

ネガさんも、価格さえ許せば、オール電化で良いのかな？

[145: 匿名さん]

そりゃもう・・・よろこんで

[146: 匿名さん]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】より多くのお客さまに「はぴeタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更（「夜間蓄熱式機器等の保有」を廃止）いたします。 【「はぴeプラン（全電化住宅割引）」の新規加入の停止について】 平成２７年４月１日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
（平成２７年３月３１日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。）
※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。

[147: 匿名さん]

145
いくらオール電化が高いの？

[148: 匿名さん]

四国電力:社長「値上げ苦渋の決断」　７月の伊方再稼働想定　／愛媛

毎日新聞　2013年02月21日　地方版


　家庭向け平均１０・９４％、企業向け平均１７・５０％の電気料金値上げの認可を政府に申請した四国電力は２０日、高松市内の本店で記者会見を開いた。千葉昭社長は「苦渋の決断として値上げをお願いせざるを得ない」と、利用者に理解を求めた。【広沢まゆみ】

　記者会見では、今後３年間に実施する新たな経営効率化策も発表した。年間に費用で約２８０億円、設備投資で約８０億円に上り、従来は２割だった役員報酬カットも２月から３割にする。社員についても従業員１０００人以上などの企業水準に合わせ、年収１６％の減額を組合と交渉する。四電は今年度、費用約１５０億円、設備投資約１００億円の合理化策を進めているが、値上げに合わせて「本音ではギリギリ」（千葉社長）のさらなる経営効率化策を示し、理解を得たい考えだ。

　一方、値上げ幅を算出する根拠となる１３〜１５年度の事業計画も発表。伊方原発（伊方町）３号機の再稼働時期を７月と盛り込み、全電力に占める原発依存率は平均１９・７％とした。同原発の再稼働を見込まない場合、値上げ幅は家庭向け平均約２０％、企業向け平均約３５％が必要になると試算している。再稼働が７月から大幅に遅れれば再値上げが必要な可能性もあるといい、千葉社長は「（原子力規制委員会の）新安全基準が発効してから早い段階で申請し、審議してもらいたい。できるだけ早期の再稼働を目指す」と説明した。

　また、四電は時間帯により電力料金が変わる「ピークシフト型時間帯別電灯契約」を７月１日から始めると発表した。７〜９月の午後１〜４時の料金を高くする一方、夜間の料金を安くする。

[149: 匿名さん]

エネファーム:注目　原発事故後、販売加速　ガス会社、高額でも脱電力追い風に

毎日新聞　2013年02月19日　大阪朝刊


　ガス会社が家庭用燃料電池「エネファーム」の販売攻勢を強めている。ガスを空気と化学反応させて給湯と発電を同時に行うエネファームは、エネルギー効率が高く環境に優しい半面、補助金込みでも２００万円程度と高額で「環境意識が高い層にしか注目されない存在」（大手ガス幹部）だった。しかし１１年の福島第１原発事故で状況が一変。家庭で発電できる点が注目され、導入ペースが加速し始めた。電力会社のオール電化攻勢に苦しめられてきた各社は「反転攻勢のチャンス」とみて低価格化や高機能化を急いでいる。【和田憲二、横山三加子】

　「今回の価格は通過点だ」。東京ガスの穴水孝燃料電池事業推進部長は先月のエネファーム新製品発表会で強調した。パナソニックとの開発で部品数を２割削減。希望小売価格を従来機種より７６万円安い１９９万５０００円にした。最大４５万円の政府補助金を受ければ工事費込みで１８０万円前後で設置できるという。穴水部長は「１６年度には補助金なしでも１００万円を切りたい」と意気込む。

　大阪ガスはエネファームの発売を開始した０９年度の販売台数は約１１００台、１０年度は約１７００台だったが、東京電力福島第１原発事故のあった１１年度は約３２００台と大幅に増加した。昨年８月には累計販売台数１万台を突破し、１２年度の目標台数６０００台も昨年末に達成した。このため今年１月から来年度末までの目標として１万台を販売するとの目標を掲げて、拡販に力を入れている。

　機能で差別化を図る動きもある。通常のエネファームは電力会社からの電力供給がないと動かないが、大阪ガスは１２年７月、停電時でも動く機種（２８０万円前後）を発売。東ガスもマンションにも設置可能な小型機種を１３年度下期に投入する。

　各社が新製品開発を急ぐのは、エネルギー源が電力のみの「『オール電化』が敬遠されている」（ガス大手幹部）との思いからだ。福島事故以降「節電に協力したい」「原発推進の電力会社から電気を買いたくない」ことから、エネファームを求める客が急増。日本ガス協会によると１０年度に５０００台だった年間設置台数は１２年度、２万台に達する勢い。同協会は３０年度にオール電化世帯数並みの５３０万台への拡大を目指す。

[150: 匿名さん]



ヨンデンプラザ:今月末で閉館−−高松　／香川

毎日新聞　2013年01月09日　地方版


　四国電力は８日、高松市中心部の「ヨンデンプラザ高松」（高松市丸亀町）を１月末で閉館すると発表した。原発停止による収支の悪化に伴って進めている経営合理化策の一環として決めた。

　四電は効率化で人件費の削減などに努めてきたが、施設の閉館は初めて。閉館により人件費や賃貸料などの年間コスト約５０００万円の節減になる。同市内に２カ所あるヨンデンプラザは「ヨンデンプラザ・サンポート」に集約する。

　同館は８７年に開き、オール電化住宅に関する相談コーナーや、住宅電化機器の体験コーナーなどがある。年間１１万４０００人（過去５年間の平均）が訪れ、これまで延べ約６４０万人が来館した。【