ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1: 匿名さん]

ここ、まだやってたんだ・・・すごいスレだな。

でも、もう電気を熱源に使うような時代ではなくなったよな。
電気でしかできない電子機器や、電気でなければ効率の悪い明りなどに使うべきだろう。
電力会社の値上げの事例で一般家庭だと６００ＫＷ超えるような数字が使われているが
こんなに一般家庭で電力使う必要はないよ。

[2: 匿名さん]

しかしガスの方が一次エネルギー効率が悪い。つまりガスで発電して家庭で電気を利用した方が省エネという話。資源輸入国の日本の家庭で貴重なガスを使ってる場合じゃないのでは。環境にも悪いし。

[3: 匿名さん]

ヒートポンプを使って熱を取り出している場合は、ほぼその通りだけど、IHクッキングヒーターの
ようのコイル等を使って熱に変換している場合は、必ずしもガスが非効率とまでは言い切れない。

常に適材適所とするべきで、どちらかが一方的に優れているというように決め付けるような表現
はあまり適切ではないと思う。

[4: 匿名さん]

ヒートポンプの給湯とIH調理で使うエネルギー消費量を考慮すると、ガス併用の方が一次エネルギー効率が悪いという結論になる。家庭では調理に比べて給湯のエネルギー需要は圧倒的に多い。ガス併用でもIHは使えるがエコキュートは使えないから。
当然個々の家庭で割合はことなるが、一般解、平均値として明確に言えること。

[5: 匿名さん]

だとすると、一番効率が良い組み合わせは
ガス併用で、キッチンはガスコンロで給湯はエコキュート
という組み合わせということだな。

[6: 4]

その通り。

[7: 匿名さん]

効率は良いかもしれないがガスコンロだけの為にガス利用するのって家庭にとってはすごく不経済ですね。
五徳や換気扇の掃除も大変だし。

[8: 匿名さん]

そんなことは、中華鍋を振ってチャーハンを作るためには問題なし。

[9: 匿名]

振らなくても、中のご飯自体をかき混ぜればほぼ同じだと思うけど

[10: 匿名さん]

いや、いまとなっては電力自体をもっと大切に使うべき。
わざわざ発電所で作って使うものが、節電しなければならないと呼びかけられる中で
風呂のお湯を電気で沸かすなど非常識としか言いようがない。

なぜオール電化マンションが普及しないのか、
それは近いうちオール電化の方が光熱費が高くなる場合が多くなってくるとともに、
需要期の電力を必要以上に使わない住宅の方がいいと思われるから。

オール電化の料金システムが値上げ幅ダントツ一位というのは理にかなった値上げだよな。

[11: 匿名さん]

東北電力、７月からの電気料金値上げを申請

　「東北電力」は１４日、７月１日からの電気料金の値上げを経産省に申請した。

　東北電力は、家庭向けなどの電気料金について平均１１．４１％の値上げを申請した。認可を必要としない、企業など大口向けは平均１７．７４％の値上げを計画している。値上げの開始は７月１日としていて、標準家庭での値上げ幅は８．０８％で、月５４０円の負担増となる。

[12: 匿名さん]

平成24年10月
東京電力株式会社

日頃より弊社の電気をお使いいただき、誠にありがとうございます。弊社福島第一原子力発電所の事故から一年以上経過しておりますが、今なお皆さまに大変なご迷惑とご心配をおかけしておりますことを心よりお詫び申し上げます。さて、弊社は、火力発電の燃料費等の大幅な増加にともなう電気料金の値上げについて、経済産業大臣の認可をいただき、平成24年９月１日から実施させていただくこととなりました。お客さまに多大なご負担をお願いいたしますことを重ねて深くお詫び申し上げます。弊社は、新たな経営陣のもと、さらなる経営合理化を徹底するとともに、お客さまからの様々なご意見･ご指摘を真摯に受け止め、経営や業務を変革してまいります。今後も、電気の安定供給に全力で努めてまいりますので、何卒ご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

[13: 匿名さん]

2012年11月26日
関西電力株式会社

電気料金の値上げについて　当社はこのたび、電気をご使用いただいております、すべてのお客さまに、来年４月１日からの電気料金の値上げをお願い申し上げることとし、本日､経済産業大臣に申請※１いたしました。

　お客さまには、昨年来、節電に多大なるご協力を賜り、大変なご不便とご迷惑をおかけしておりますことに加え、厳しい経済情勢の中、電気料金の値上げにより、お客さまの生活や産業活動に多大なるご負担をおかけすることとなり、深くお詫び申し上げます。

　当社は、東日本大震災以降、停止中の原子力プラントの再稼動時期が見通せない中、電力の安全・安定供給のために､火力発電の焚き増しや、長期計画停止しておりました海南発電所２号機の再稼動、姫路第一発電所におけるガスタービンの設置など、最大限の供給力確保に取り組んでまいりました。その結果、火力燃料費等の負担が大幅に増加しましたことから、当社はこれまで、徹底した経営効率化と、内部留保の取り崩しにより､火力燃料費等のコスト増を可能な限り吸収してまいりました。

　しかしながら、火力燃料費が、震災前の平成２２年度と比較して、平成２５～２７年度の３カ年平均で※２､５，６８９億円増加するなど､大幅な費用の増加が見込まれることから、現行の電気料金水準では、これらをまかなうことは極めて困難であり、今後、財務基盤がさらに悪化し、最大の使命である電力の安全・安定供給に支障をきたしかねません。
　そのため､お客さまには大変なご迷惑をおかけすることとなり、誠に申し訳ございませんが､人件費や広告費の削減等､さらなる徹底した経営効率化を前提とした上で､苦渋の決断としまして、電気料金の値上げをお願いさせていただく次第でございます

[14: 匿名さん]

四国電力、値上げを正式表明
2012.11.29 21:23 ［エネルギー］
　四国電力は２９日、電気料金の値上げを正式に表明した。年明けにも申請する。伊方原発（愛媛県伊方町）の再稼働にめどがつかず、代替火力発電の燃料費を自力でまかない切れなくなると判断した。値上げは、すでに実施した東京、申請済みの関西、九州に続き、４電力目となる。

　値上げの実施は４月以降になる見通し。認可されれば、第２次石油危機直後の昭和５５年以来３３年ぶり。家庭向けと同時に企業向けも引き上げる。値上げ幅は検討中だが、燃料費増加分を全て転嫁すれば、平均十数％の値上げになるという。

[15: 匿名さん]

３電力、家庭向け値上げ申請へ　北海道・東北・四国

　北海道、東北、四国の３電力会社は２月にも、家庭や個人商店向け電気料金を値上げしたいと経済産業省に申請する。各電力とも今年夏から１割程度値上げすることを検討している。これに伴い、経産省の認可がいらない企業向け料金も値上げする。

　原子力規制委員会が来週にも、原発再稼働を認めるかどうかを判断するための新しい安全基準の骨子をまとめるため、その中身を見極めたうえで申請する。その後、経産省の審査を経て早ければ今夏からの値上げを見込んでいる。

　３電力は東京電力福島第一原発事故を受けて原発を動かせなくなったため、代わりに火力発電を増やし、天然ガスなどの燃料費がかさんでいるという。２０１２年９月中間決算もそれぞれ大幅な赤字になった。

[16: 匿名さん]

１０さん
「電力自体をもっと大切に使うべき」
大変立派な御説ですね。
櫂より始めよ　　さっそく「オールガス」生活ですね？

夜　電気で照明など　非常識ですね。やっぱりガス灯で？
エアコン冷暖房などに貴重な電気を使う家庭は　非国民ですよね。
昔ながらの木炭で十分。
たかが平民の分際で、衣類洗濯に電気を使うなど言語道断！

私は電気で安全安心便利な生活でゆきます。あしからず・・・（笑）

[17: 匿名さん]

エコキュートの効率がいいといったって、それに使う電力を発電しているのは旧式なものを含めた火力発電でしょ？
そんな状態で電力でお湯を沸かすことが効率的とはとても思えない。

どのみち、オール電化はマンションでは普及しないよ。
すべてのマンションでの割合を高めていこうというのなら少なくとも新築物件の３割程度は必要なのに、たった３％って・・・
電力会社だってもう営業など復活させることもなくなるだろうし、これで太陽光発電の買い取り価格大幅減少が実現したら、オール電化は蓄電のシステムが確立するまでいまのシェアかさらに低くなるしかない。
そうなったら、お湯の形でためておくという馬鹿らしいシステムはあっという間に駆逐される。

ま、蓄電できたとしても効果になるだろうからどのみち普及はしないだろうけど。

[18: 匿名さん]

埋立地のタワーマンションのような条件がある限り消えることは無いと思うが

どこのデベもイメージの悪いオール電化を積極的に造ることはないだろうね。

[19: 購入検討中さん]

皆さんヒートポンプを勉強しないと。
オール電化のヒートポンプは住宅でもマンションでも、一次エネルギー量が少ない省エネシステムです。それに逆行するシステムの普及は、地球温暖化に繋がるだけ。目先の値上げより、次世代に配慮した思想の持ち主はいないのかね。

[20: 匿名さん]

あのね、ヒートポンプの能力と効率の悪い火力発電を含めた発電効率とは話が別でしょ？

いくら電気を効率よく使うといっても、その電気をうみ出だすための発電が効率悪かったら一次エネルギーの使用効率が悪くなることも理解できないのか？

いまはそういう現状なんだよ。

[21: 買い換え検討中]

どんなに多く見積もってもわずか１割の新規供給シェアで「優劣はつけられない」
タワーか郊外のみでブランド物件も無く不動産価値も低い話には「ここでは関係ない」
不動産選びのための掲示板でこんなこと言い出すんじゃなにを言っても馬の耳に念仏。

[22: 匿名さん]

>エコキュートの効率がいいといったって、それに使う電力を発電しているのは旧式なものを含めた火力発電でしょ？
そんな状態で電力でお湯を沸かすことが効率的とはとても思えない。

そう思えないのは知識に乏しいというだけの話で、発電効率や送電ロスや保温ロスを含めてもエコキュートの一次エネルギー効率は100パーセントを大きく超えて、東京あたりでは130パーセント程度になります。
せいぜい効率が90パーセントのエコジョーズとは全く違います。

[23: 匿名さん]

＞２２

頭大丈夫か？
発電所を増設したり節電したりするエネルギーを効率よく使って１３０％になっても
そのように苦労して確保しているエネルギーを使わないで９０％のエネルギー効率になるのと一緒に考えるわけ？

効率がよくても、節約して使おうというものを大量に使ってお湯を沸かすということをしなくても
確保しやすく使えるエネルギーでお湯を沸かすことのほうがエネルギー利用の理にかなっていることぐらいわからないの？
おまけに電気代は高くなる一方で、すでに家族が少ない家庭では併用のほうが光熱費が安くなっている。
そんな浅はかな考えだからオール電化マンションなどというものを買ってしまうんだよ。

[24: 匿名さん]

>効率がよくても、節約して使おうというものを大量に使ってお湯を沸かすということをしなくても確保しやすく使えるエネルギーでお湯を沸かすことのほうがエネルギー利用の理にかなっていることぐらいわからないの？

オール電化を卑しめようとするあまり一次エネルギーの話と二次エネルギーの話が区別できていないようですね。
日本語自体もおかしなものになっていますよ。気をつけましょう。

エコキュートは一次エネルギー効率が高く省エネ。
二次エネルギーである電力の不足は、基本的にエコキュートと無関係な夏場のピーク時間帯に限ってのものです。
資源輸入国の日本。天然ガスを低効率な家庭用給湯器で燃やさずに発電に使って、エコキュートで効率良く湯に変えた方が環境負荷も一次エネルギー消費量も低減できます。
同じ使い方なら今現在一人暮らしでもオール電化の方が光熱費は安いです。基本料金は値上がりしていないのでむしろ電力値上げの影響を受けにくいのが少人数家族。ただし一人暮らしのような少人数家庭ではオール電化機器のイニシャルコストをペイしにくいだけです。もしやこのことを言ってるとか？
>23のような半端な知識ってのはほんと百害あって一利なしですね。

[25: 匿名さん]

オール電化を卑しめようとするあまり


可哀想、不憫、哀れだ

[26: 匿名さん]

節電はピーク対応もあるが、基本的に年がら年中どこでも対策が採られている。
その理由は、電力消費による火力発電用エネルギーだけで日本が貿易赤字になるほどの
金を海外に流出させているからだろうに。

深夜に動かしているから関係ないとか言っているのは原発が作り出した
大量に余る電気があったからそういえただけの話。
深夜だろうが金を使って発電してるんだよ、いまは。

おおくの消費者はそういうことが理解でき、
だから今後深夜電力にも料金の反映が色濃くなり値上げがきつくなることをわかっているから
オール電化マンションなどという不人気マンションは購入しない。
購入されないからデベも造らない。
需要にこたえるような長谷工のｐ大型団地物件がほぼオール電化から撤退しているのがいい事例。

ピークではないから電気をバンバン使い、風呂まで沸かすような生活を関係ないとか言い放てる無神経さにあきれ果てるばかりだ。

[27: 匿名さん]

>26
エコキュートの代わりに輸入したガスを直接家で燃やしたりしたら、
更に貿易赤字は膨らむよ。
そのあたりのこと分かってる？

[28: 匿名さん]

>26の言っていることが理解できました。論の破綻を含めて。

仮にオール電化をなくしてエコキュートが使われなくなった場合、今までエコキュートを使っていた人はガス給湯器でお湯をわかします。
そうするとガス給湯器は一次エネルギー効率が低いので今まで発電で使っていた以上のガスが必要になります。
そのため、今まで以上にガスを輸入します。結果、貿易赤字も膨らみます。
逆に今現在ガス給湯器で使われているガスを全て発電にまわしてエコキュートでの給湯を行えば、国内にガスが余るのでガスの輸入量総量を減らすことができます。
それは省エネです。電力ピーク時以外での節電の目的も、省エネです。それは良いことです。

>27の指摘にもありますが、驚くべきことに >26はエコキュートがなくなれば電気使用量が減るから燃料使用量も減るというところまでしか考えが及んでいないようです。残念な頭ですね。オール電化を蔑むことで頭が一杯のようです。

[29: 買い換え検討中]

だから言っただろ、ここの電化かぶれには何を言っても馬の耳に念仏だって。

ピーク時でなければ節約する必要もない、そんな輩がすむのがオール電化マンション。

普及しないのもデベのコスト思考だとかわけのわからん理由つけてごまかすだけ。

単に不人気で、売れなくて、中古になったら買い叩かれるから造られないだけなのに、

それですら理解できない。

[30: 27]

>29
やっぱり分かってないんだな。
ピーク時でなければ節約する必要もない、なんて誰が言ったの？
エコキュートでお湯を沸かすということは直接ガスを燃やしてお湯を沸かすことよりもエネルギーを節約している、ということをいい加減理解してくれないかな。

[31: 匿名さん]

>>２８

以前、電化派も含めトータルで効率を考えたらエコキューともエコジョーズもほぼ互角って結論になってたはずだろ。

そして、夏場のピーク時とともに深刻なのが冬場の暖房需要期であることも書かれていたはず。
ほぼ同等であれば、発電によって生まれる電力は電力として有利に使うエネルギー消費に振り向けるのが当たり前。
オール電化の話はあくまで原発電力がジャブジャブだったころの時代錯誤な思考なんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[32: 匿名さん]

　電力各社や電器メーカー各社が販売に力を入れている最新型の電気給湯システム「エコキュート」。省エネ効果が大きく、低コストというのがセールスポイントだ。しかし、適切に設定しなければ、十分な省エネ効果が得られないことが検査機関の分析で分かった。１００万円を超える商品もあり、トラブルも増えている。

　　　　　◇

　エコキュートは空気をポンプで圧縮すると生じる熱で湯を沸かすシステム。電気はポンプを動かすために使われる。コロナ（新潟県）やパナソニック電工（大阪府）など１２社が製造。１０月末の累計出荷台数は１５０万台を超え、電力会社などによると、普及率は５％近いという。

　各社のホームページやパンフレットでは、少ない電気エネルギーで大きな給湯熱量を得られるなど従来型の電気やガス温水器よりも省エネ性能が高いことを強調。深夜の安い電力を使える「コストの低さ」も売りにしている。

　ところが、国土交通省所管の公益法人「建築環境・省エネルギー機構」が、複数社の製品で実験した結果、工場出荷時の設定のままでは、宣伝ほどの省エネ効果が得られず、ガス湯沸かし器と大差ない機種もあることが判明した。

　各社によって多少異なるが、設定は（１）大量使用時（２）標準（３）省エネ、の３種類程度切り替えられる。省エネ設定だと、ため置きする湯量が少なく、急にお湯が必要なときに足らなくなる可能性があるため、出荷時に標準設定にしているメーカーが多かった。

　同機構は今年５月、メーカーに対し、初期設定のままでは省エネ効果が十分でないことがあることを購入者に十分説明するよう要請。これを受け、各社はこれ以降の販売分については、標準ではなく省エネ設定で出荷するとともに、ホームページや取り扱い説明書で切り替え方法を知らせるようになったという。

[33: 匿名さん]

一方、広告の表現や、訪問販売などが問題となるケースが増えている。

　九州電力の「ガスよりも電気が１年で最大約１０万円安い」「３０年間で約３００万円がお得」などと書かれた広告について、公正取引委員会は１０月、「購入費や設置工事費を含めると、そこまで安くない」などと不当表示を認定。同社に排除命令を出した。

[34: 匿名さん]

静岡県の６０代の女性は５月、訪問販売業者に「補助金の申請枠があと少しで定員になる。今日でないとダメだ」と粘られ、約１７３万円の契約を結ばされたという。

　６月には愛知県の４０代の男性が「明日までなら初期費用がかからない」、７月には大阪府の３０代女性が「電気代とガス代が安くなる。１３年分の差額で買える」などと告げられ、それぞれ１００万円前後の契約を結ばされたという。

　国民生活センターは、導入する場合は、数社から見積もりをとって、光熱費が安くなる場合の条件の説明を求めるよう助言している

[35: 匿名さん]

東京電力による値上げ幅は新聞によると、以下の料金体系になる模様です。

時間帯別料金プランは夜間の値上げ率は約２４・８％（値上げ後の料金は一キロワット時当たり一二・一三円）で、ピーク時の値上げ率は約１８・０％（同五三・二九円）、昼間は約９・５％（二九・六六円）となる。（東京新聞）

[36: 匿名さん]

>以前、電化派も含めトータルで効率を考えたらエコキューともエコジョーズもほぼ互角って結論になってたはずだろ。

そんな結論どこにもね〜よ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[37: 匿名さん]

(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。
とてもわかりやすくしっかりとした実験を行っています。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

その結果を見ると、エコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という高い数値を得ています。

つまり、夏期のエコキュートはエコジョーズの1.75倍という圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っており、試験結果としても「使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。」という評価を得ています。

[38: 匿名さん]

>>37

これって、発電効率なんて加味されていないんじゃない？
加味されていたとしても２００９年３月のデータでしょ？
原発がバリバリに動いていた頃のデータをもちだされてもねぇ・・・

機器の能力は変わらいけど、供給する電力を作り出す条件があまりにもいまと違いすぎますよ。
原発抜き、旧式な火力発電を含めた発電効率を考慮したら、エコキュートは効率いいとは言えないよ。

[39: 匿名さん]

よく読め。当然発電効率は加味されてるよ。火力の平均換算で。
つまり比較的高効率なLNG火力に換算すると更に一次エネルギー効率が上がるわけ。最新のLNG火力なんて熱効率が60％だからな。エコキュートは実際は都市ガス給湯器との比較だからLNG換算が正しいと思うがな。

[40: 匿名さん]

2012年12月4日、低炭素住宅の認定制度と一次エネルギー消費量を算定する新プログラムの運用がスタートした。外皮＋設備性能で計算した一次エネルギー消費量で、省エネ性能を競い合う時代が来たのだ。

日経ホームビルダー1月号は、給湯・暖冷房・換気の３分野について、新プログラムによる試算結果を特集にした。第１回は省エネタイプの給湯器についてだ。

上の表は、新プログラムで計算した給湯器ごとの一次エネルギー消費量だ。ほとんどの地域でエコキュート（自然冷媒ヒートポンプ給湯器）が最も少ない結果になった。

2（Ib）地域（新たな省エネ基準の2地域、従来基準のIb地域）だけはエコフィール（潜熱回収型石油給湯器）がトップになり、エコキュートとエコジョーズ（潜熱回収型給湯器）が並んだ。エコキュートの消費量が増えたのは、外気温が低くなり、機器効率が低下するからだ。外気温によってはさらに効率が下がる。

信州大学教授の浅野良晴さんは「長野県内のある住宅のエコキュートは、冬はCOPが0.55となりエコジョーズを下回った」と話す。エコキュートはこのほか、湯量が毎日大きく増減する場合も自動学習機能が追いつかずロスを生じることがある。

(感想)
エコジョーズはエコキュートよりずっと安く、邪魔な貯湯槽もないが、エネルギー効率は大差ないのでないか。

[41: 匿名さん]

＞よく読め。当然発電効率は加味されてるよ。火力の平均換算で。
だから～
原発がバリバリに動いていた頃の火力の平均と、原発の穴を旧式発電所も含めて埋めているいまの平均とは違いすぎるだろと何度言わせるんだよ。

新プログラムで試算し直されているんだよ。
たしかにエネルギー効率の面でエコキュートは優秀だが、エネルギー効率は大差ないとされているんだよ。

[42: 匿名さん]

どう考えてもガス併用よりオール電化の勝ち

[43: 匿名さん]

>原発がバリバリに動いていた頃の火力の平均と、原発の穴を旧式発電所も含めて埋めているいまの平均とは違いすぎるだろと何度言わせるんだよ。

だったらお前がどんだけ違うか数値だせよ。
旧式火力が動くような状況では元来からの主力火力も動いている。そもそも旧式火力が全開で稼働しないとならない状況が一年のうちどれだけあると思う？夏場なんて一次エネルギー効率にほぼ2倍の差があるぞ。
さて、通年でも1.5倍以上ある一次エネルギー効率の差をひっくり返す程の驚きの数値がでてくるのが楽しみだ。

[45: 匿名さん]

だから試算し直された結果を示せよ。
どこにそんなデータあるんだよ。

[46: 匿名さん]

オール電化に否定的な奴に限って、節電とか省エネを実践しない口だけ野郎が多いよな。ごちゃごちゃ書く前に、無駄な照明消したりコンセント抜けよな。どうせ、コンビニ行ったりしてるんだろ？愚の骨頂。本末転倒。

[47: 匿名さん]

>>45

公的機関が資産し直しているということだけで十分だろと言ってんだよ！
知りたい結果は給湯器の効率がどうであるかなんだからさ。

要は最新のデータで話しろと言ってるんだよ。

[48: 匿名さん]

>公的機関が資産し直しているということだけで十分だろと言ってんだよ！

十分？
不十分だろ。
あるのは圧倒的に高いエコキュートの一次エネルギー効率を示す公的機関の詳細実験結果のみ。
まったく一体どんな思考をしてるのか。
相変わらずガス派は性能でバトルすることも正しい議論もそっちのけでオール電化を否定すること自体が目的になっているな。

[49: 匿名さん]

＞圧倒的に高いエコキュートの一次エネルギー効率を示す公的機関の詳細実験結果のみ。

(感想)
エコジョーズはエコキュートよりずっと安く、邪魔な貯湯槽もないが、エネルギー効率は大差ないのでないか。

[50: 匿名さん]

原発が次々停止している今、深夜電力はオール電化のために火力でわざわざ発電している状態ですが、オール電化の深夜
料金は１ｋｗ８～９円に対し火力はコストが１０円以上かかりますので、オール電化は赤字の垂れ流し状態となっています。
脱原発・減原発に向かっているわけですから、これ以上のオール電化普及は日本にとってマイナスです。
オール電化はこれからは時代の遺物となるのではないでしょうか。
オール電化を利用している人は自分たちが原発を推進する原動力となっていることを自覚すべきでしょうね。

[51: 匿名さん]

１．オール電化で契約すると、エコキュートは深夜の安い時間帯の料金でお湯をつくります。この深夜電力は原子力の電力を使っているので、「オール電化にする＝原発を増やす」ことに加担することになります。
当初は余っていた深夜電力を使ってもらいたく、電力会社が考えた戦略ですが、現在では増えすぎて電力会社ももっと儲けるために、原発を増大させてしまいました。
また、事故がなくても、原子力は海水で原子炉を冷やすので、7℃上昇した海水をそのまま海に戻しています。これでは温暖化、海水上昇・・・しますよね。
２．火力発電が電力の5割以上を占めていますが、発電所では石炭・石油・天然ガスをガンガン燃やして電気をつくっているので、ＣＯ２発生量が非常に多いです。
現在、放射能汚染水を海に流しながら、深夜電力にも火力発電を緊急で動かしているので、もっと環境に悪いことになってます。
３．内陸部に電気が届くまで、つくった電気は送電でロスしています。
家庭に届くまで電気はつくったうちの4割しか来ていなく、6割は送電するだけのエネルギーになり大気に捨てられています。

その他、
・深夜とは逆に、昼間の料金が高いので、お年寄りや小さなお子様がいたりするとかえって料金が高くなる。
・夏のエアコンを使うには、電化上手の割引料金（5%）が適応外。
・イニシャルコストが高い。（ガス器具の倍以上）
・ＩＨはガスと比べると火力が弱い→料理時間が長くなる→月々の料金はガスコンロの2倍
・鍋やフライパンも全部ＩＨ用に買い換えなければいけない。
・ＩＨでも火災は起きる。（東電やメーカーがひた隠しにしているだけ）
・暖房が弱い。寒い。
・ＩＨの電磁波問題。
・エコキュートのメンテナンスが大変。

などの、料金・安全・利便性を含めたデメリットがあります。

[52: 匿名さん]

HOMNsでの関東でのオール電化検索結果
http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


５件

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[53: 匿名さん]

51

暖房が弱いって、寒冷地向けEHPとか知らないんだな。10年前の御託並べられてもね。エコジョーズやエネファームは燃焼系なのに、エコキュートよりメンテ簡単？中和石やエンジンオイル交換は？ガスコンロの油煙や排熱ロスは？もっとガスの勉強してね♪

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[54: 匿名さん]

パロマの事故は？
ガス会社の埋設ガス管漏洩の死亡事故は？

[55: 匿名さん]

IHは火力弱いって？
熱効率悪いガラストップコンロには言われたくないね。むしろ、火力が強すぎて、焦げないように気をつけてますが？まさか、シーズヒーターやハロゲンヒーターをIHと言ってないよね？w

[56: 匿名さん]

50

kwでなくて、電力量単価はkWhあたり。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[58: 匿名さん]

>夏のエアコンを使うには、電化上手の割引料金（5%）が適応外。
真っ赤な嘘

>イニシャルコストが高い。（ガス器具の倍以上）
半分嘘。施工費こみで倍しない。が確かに高い。

>ＩＨはガスと比べると火力が弱い→料理時間が長くなる→月々の料金はガスコンロの2倍
まったくもって嘘

>鍋やフライパンも全部ＩＨ用に買い換えなければいけない。
半分嘘。オールメタル対応のIHも多い。

>ＩＨでも火災は起きる。（東電やメーカーがひた隠しにしているだけ）
本当だが隠しておらず、ガスより遥かに安全

>暖房が弱い。寒い。
嘘

>ＩＨの電磁波問題。
ガスの危険性に比べれば遥かにあんし。

>エコキュートのメンテナンスが大変。
ガス給湯器のメンテナンスの方が大変。素人では不可能でしかも命に関わる。

[59: 匿名さん]

>>58

ちなみに、これらの書き込みはヤフー不動産の掲示板で
ベストアンサーに選ばれた回答をコピペしただけですので（笑

あしからず。。。

[60: 匿名さん]

たしかにヤフー掲示板のベストアンサーですね。
それなりに的を得ている気もしますが？

＞＞５８
>夏のエアコンを使うには、電化上手の割引料金（5%）が適応外。
＞真っ赤な嘘
エアコンを多用する夏の昼間は５％割引は適用外ですよ。

コストや安全性については見る目によって異なってくるのでしょうけど
おおむね間違った内容ではないかと。

[61: 匿名さん]

それなりに的を得ているっていう雰囲気があるかもしれないが、まったく的を射てはいないな。

[62: 匿名さん]

そうですか？

真っ赤な嘘とか言ってしまうよりよっぽど的を得た書き込みだと思うけど。
そうでなければベストアンサーになど選ばれない気がします。

[63: 匿名さん]

確かに的を得ているのかもしれませんが、的を射てはいないという話ですよ。意味わかります？

[64: 匿名さん]

↑ベストアンサー

[65: 匿名さん]

では、真っ赤な嘘というのは的を射ていると？

[66: 匿名さん]

>63
的を得ている書き込みに対して、一番最初のアンサーで嘘を書いている人に
「的を射てはいないという話ですよ」
と言われても、なんの説得力もないと言いたいだけですよ。

[67: 匿名さん]

電化上手ってのは深夜がすごく安く昼間がやや高い季節時間帯別料金プランのこと。つまり

>夏のエアコンを使うには、電化上手の割引料金（5%）が適応外

というのは真っ赤なウソで大間違い。

夏は昼間以外もエアコンを使うし電化上手は5%割引きのことですらない。
夏季の昼間時間に使用された料金および燃料費調整額は全電化住宅割引の対象にならないというのが正しい。

「的を得た」って言葉だけが間違っていてイジられてるのかと思い、赤面しながら投稿内容を更に正当化した挙句、まさか内容自体も間違っているとは思わなかったのかな。恥ずかしー。

[68: 匿名さん]

>>66
まさに的はずれ

[69: 匿名さん]

ガス派、頭が悪いことがバレました。

[70: 匿名さん]

＞67

なるほど、厳密にいえばそうなのでしょうが
「真っ赤な嘘」というのは的外れでしょ？

電化上手は５％割引のことを指す言葉ではないにしても
全電化住宅割引の５％対象外であることに違いはない。

併用の人はそんな細かい名称まで覚えてはいないからね。
単純にエアコンの稼働率が高い時は５％割引はないとしか書かないよ。
真っ赤な嘘とか書かずに最初からそのように書けばいいだけの話。

[71: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り 2012/7/2 20:32

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

[72: 匿名さん]

だって余りにも投稿が頭悪くて面白かったんだもん。

間違ってたのはアナタ。

逆ギレしないで許してね☆

[73: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り （1/2ページ） 2012/7/2 20:32

オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

[74: 匿名さん]

>71

ちなみにそれ、産経新聞だけが先走ってヤッちゃった、誤報。

他の一流媒体からのソースを探してみ。

[75: 匿名さん]

>74は日経の誤り。ごめんね☆

[76: 匿名さん]

東ガスＶＳ.東電　「首都決戦」火ぶた
火力発電所を増設、一気に攻勢

東京ガスは４月27日、横浜市のガス火力発電所を増設する方針を発表した。同日には、電力・ガス業界で初めて米本土から新型天然ガス「シェールガス」を調達する方針も公表した。東京電力が総合特別事業計画をまとめ、政府の公的管理入りが見えた日にあえて自社の存在感をアピールした東ガス。長く続いてきた協調路線に見切りをつけ、東電との“首都決戦”に踏み込む。

[77: 匿名さん]

東京ガス、新型燃料電池で狙う未開のマンション市場
設置しやすさに重点、機器構成を見直し （1/3ページ） 2013/1/17 18:20

　東京ガスは17日、パナソニックと共同開発した家庭用燃料電池「エネファーム」の新機種を４月１日に発売すると発表した。国内の家庭用燃料電池で初めて200万円を切る希望小売価格を設定したほか、エネルギーの利用効率も世界最高の95％に達するなど、着実な進化をうかがわせる製品となっている。


　しかし、それだけではない。今回の製品には、これまで家庭用燃料電池が参入できなかった巨大市場への足掛かりを築くという重要な使命が込められている。東京ガスの全契約世帯の７割を占める、マンションなどの集合住宅だ。同社は、早ければ2013年秋～冬とみられるマンション向け燃料電池の発売に向け、着々と準備を進めている。

[78: 匿名さん]

九州で燃料電池導入マンション相次ぐ　あなぶき興産九州など
2012/8/7 0:50 情報元 日本経済新聞　電子版

　九州の分譲マンションで家庭用燃料電池を導入する物件が出始めた。穴吹興産子会社のあなぶき興産九州（福岡市、柴田登社長）は燃料電池を備えたマンションを福岡市と鹿児島市で発売。積水ハウスは全住戸に燃料電池を備えた全国初のマンションを福岡市内に建設する。電力不安の中で、電源の多様化に関心を持つ消費者を取り込む狙いだ。

[79: 匿名さん]

コロナ、エコキュート立て直し
2013/2/6 19:04

【エコキュート立て直し】13年３月期は売り上げの約２割を占めるエコキュートが不振で業績下方修正。減収減益に。石油ストーブなど石油暖房機器は伸びる。配当は前期比２円増。14年３月期はエコキュート事業のコスト削減進め、微細な水滴「ナノミスト」を使う加湿器事業を強化。増収増益を目指す。

[80: 匿名さん]

エコキュート、調査対象に　消費者事故調「低周波音で不眠症」
2012/12/10 10:11

深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る低周波音が原因で不眠症になったとの申し出を、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査対象に選んだことが10日までに、申し出をした男性への取材で分かった。

　事故調は11月、東京都内で2006年に起きたエレベーターの死亡事故など５件を選定。エコキュートの事案を含め独自調査する２件は「調査の妨げになる」として公表していない。

　体調不良を訴えたのは群馬県高崎市の男性（51）。男性によると、09年２月、自宅に隣接する住宅でエコキュートの運転が始まると、夜中に突然目が覚め、頭の奥で振動が響くのを感じるようになった。不眠症や自律神経失調症と診断され、妻も不調を訴えているという。

　男性は県や環境省などに相談したが、納得できる対応がないため昨年７月、機器メーカーなどに損害賠償を求め前橋地裁高崎支部に提訴した。男性は「多くの人と情報を共有するため、事故調は取り上げたことを公表してほしかった」と話している。〔共同〕

[81: 匿名さん]

長府製作所、１２年１２月期は減収減益＝主力の給湯機器が不振〔決算〕

　長府製作所＝２０１２年１２月期は、売上高が３期ぶりの減収、経常利益と純利益はとも４期ぶりの減益となった。輸出が落ち込み、電力の供給不安で主力の給湯機器部門が８．９％減少した。橋本和洋社長は「前期は一昨年に起きた震災需要の反動で、エコキュートや電気温水器の売り上げが落ちた。今期は反動（の要因）がなくなり、（円安により）輸出で７、８億円を上積みできる」と述べた。（2013/02/07-17:55）

[82: 匿名さん]

しかし　瓦斯屋はなぜこんなに必死なんだ　？　？
ほとぼり醒めた頃　昔書き込んだ恥ずかしいこと　また蒸し返し書き込むのは？

原発依存で推進とか、東電文学とか、割引廃止とか・・・
眼がつりあがって、顔面真っ赤で　指震え　必死に書き込んでる様　ご苦労さん。

[83: 匿名さん]

関西電力:値上げ　３６４１億円不足を穴埋め　１４年３月期黒字化目指す

毎日新聞　2012年11月27日　大阪朝刊


　関西電力は家庭向け電気料金で平均１１・８８％の値上げ10+件を申請した。各家庭の実際の値上げ額は使用量や契約内容によって異なる。一般家庭の９割近くが契約する「従量電灯Ａ」の場合、値上げ幅は使用量に応じて６・０１〜１３・８％で、使用量が３００キロワット時の標準的な家庭の場合、値上げ額は月５９９円（８・８％増）となる。プランによっては値上げ幅は１０％を超えるケースもある。

　従量電灯Ａの場合、現行では最低料金（３２５・１３円）に加え、電気の使用量が１２０キロワット時以下（第１段階）の場合は１キロワット時当たり１９・３８円▽１２０キロワット時を超えた部分は３００キロワット時まで（第２段階）が同２４・５４円▽３００キロワット時超（第３段階）は同２５・８８円となっており、使用量に応じて単価が高くなる仕組みだ。

　今回の値上げでは、最低料金が１４・０２円（４・３％）、第１段階で１・２１円（６・２％）、第２段階で２・５４円（１０・３％）、第３段階で４・７４円（１８・３％）の値上げで、多く使うほど、値上げ幅が大きくなる。

　一方、マンションなどオール電化10+件住宅の家庭で多く利用されている料金プラン「はぴｅタイム」は標準ケースで１７・１１％の値上げとなり、従量電灯Ａよりも値上げ10+件幅は大きくなった。

　関電はこの日、オール電化住宅に住んでいて同プランに入っている客の電気代を１割割り引く制度も、１５年４月以降の新規加入を停止することを発表した。既に同制度に加入している家庭は引き続き利用できる。

[84: 匿名さん]

電気代は上がる一方です。

[85: 匿名さん]

みんな値上げ　たいへんですね。
ガス家庭は　電気代値上げ無い　？（笑）

[86: 匿名さん]

おいおい、エネファームやエコジョーズの中和石やバーナー、エンジンのメンテナンスは回答ないくせに、電力煽る記事転載には必死だな。エネファームのエンジン運転音はエコキュートよりdBが大きいけど？また、パロマや北海道ガスのホームページには、ガス漏洩による死亡事故のお詫びも残ってるようだし、燃焼屋は燃焼屋らしく、デメリットもきっちり伝えたらどうだ？

[87: 匿名さん]

『関電広報室によると、完全子会社でオール電化機器の販売会社「かんでんＥハウス」（大阪市）が関電管内の加盟店に取引量に応じて値引きし、事実上の販売奨励を行っている。昨年１２月までは、オール電化を販売した電器店や施工会社に「電化手数料」も支払っていた。』

[88: 匿名さん]

『　関電広報室は「オール電化を通じて、低炭素社会の実現と、ピーク需要の抑制に向けた取り組みを推進しており、継続していきたい」と、今後も推進する構えだ。山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。』

[89: 匿名さん]

ベストアンサーに選ばれた回答sgq02374さん

そもそもオール電化住宅促進の前提となっているオール電化料金をやめさせるべきだと思います。

オール電化の料金は、原子力発電を効率的に稼動させるため、ベース電源として深夜も稼動させる結果、あまった電気を安い料金で供給するものです。ですから、深夜に火力発電を稼動させることは想定されておらず、深夜に安い料金で供給している電力は電力会社の持ち出しになってしまいます。

原子力発電は深夜もとめられないので、電力負荷を平準化を目指す意味がありました。それが稼動できない現在は、例えば給湯は灯油やガスを使ってもらって深夜は発電所をとめればよいだけです。しかし１度オール電化になった世帯ではエコキュートを使い続けなければならず、電力会社としては高い燃料でつくった電気をたたき売ることにより赤字幅が拡大する結果となっています。

東電の財務状況が上記の理由で悪化し、電気料金の値上げが難航すれば、賠償や事故収束、廃炉の着実な実行にも支障が出るものと思われます。


節電に反する電力の多消費のみならず、財務的に賠償や事故収束、廃炉に支障をきたさないためにも、オール電化料金は廃止にすべきです。
少なくとも新規の受付はやめてもらいたい。

オール電化住宅にするかしないかは、オール電化料金を廃止した適正な料金体系のもと、灯油やガスなど他競合エネルギーとの選択により決められるものと思います。従来はガス・電気併用→オール電化の家庭が多かったが、今後その流れは弱まるでしょう。

補足１：深夜電力の値上げ幅について
東電エリアの場合、家庭用は深夜９円/ｋＷです。
通常契約の場合２３円/ｋＷです。
少なくとも深夜を通常契約くらいにあげる必要ありです。
東電は家庭用の１０％の値上げに際して、深夜も昼間も
一律の％で値上げしようと考えているようですが、
それはオール電化以外に対して不公平です。
なぜならベース電源としての原発の代替火力は
深夜も昼間も時間あたり一定の供給をしているので、
どの時間帯の電気料金に対しても例えば+２円/ｋＷ
値上げ、などの措置がとられるべきです。
どの時間帯に対しても１０％の値上げなら
エコキュートによりオール電化家庭の使用量の多い
深夜は+１円/ｋＷにもなりません。深夜以外の使用者
に多く負担させる不公平が生じます。許せません。

[90: 匿名さん]

>>89
間違った回答がベストアンサーって質問者も回答者もレベル低すぎ。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.ht...
によると東京電力の電化上手の夜間時間の料金は
9.72円/kWh → 11.82円/kWh　(21.6%の値上げ)
だそうだ。

[91: サラリーマンさん]

瓦斯屋のやっかみみっともない。
ネガティブキャンペーンなんかやってないでご自慢のガス機器やプランで勝負出来ないんかね。
無理か。

[92: 匿名さん]

IHクッキングヒーターに用いる汚れ防止マットの使用に注意

汚れ防止マットは、IHクッキングヒーターのトッププレート上に敷いて使用することで、トッププレートの汚れや焦げつきを防止できるとうたった商品である。

　2012年7月、滋賀県の一般住宅において、IHクッキングヒーターの純正付属鍋の下に汚れ防止マットを敷き、天ぷら鍋の油を加熱中にその場を離れたところ、油が発火し、火災に至るという事故がPIO-NET（パイオネット：全国消費生活情報ネットワーク・システム）に寄せられた。また、事故情報データバンク(2009年9月～2013年1月登録分)にも、このほかに同様の事例が3件寄せられている。このような油の発火は、周囲のものに燃え広がり、火災などの重大な事故に至る可能性がある。

　そこで、汚れ防止マットを用いて、IHクッキングヒーターによる天ぷら鍋の油の加熱テストを行い、どのような使用状況で火災となるのか調査し、消費者に情報提供することとした。



情報提供先
消費者庁　消費者安全課
経済産業省　商務情報政策局　商務流通保安グループ　製品安全課
消費者委員会事務局
一般社団法人日本電機工業会
社団法人日本DIY協会
日本チェーンストア協会
公益社団法人日本通信販売協会
日本百貨店協会

[93: ↑]

昨日ニュースで流れていたね。

[94: 匿名さん]

揚げ物をしてる時にその場を離れる事がまずダメだろ。
何事も使い方や過度に過信しすぎると思いもよらない事故に発展することがある。
まあガスコンロの事故数に比べたら・・・。

[95: 匿名さん]

>92
2010年(平成22年)の東京消防の統計での「こんろの火災」は601件あり、その中で「天ぷら油火災」が323件です。すごい件数ですね。これは東京消防庁に通報があった火災の件数であり、自己消火できたものを含めた出荷件数はさらに大きく膨れ上がります。コンロというのは相変わらず危険なのですね。都内だけでも毎日天ぷら油火災が起きている計算になるとは。みんな揚げ物が好きなんですね。
「こんろ火災」の約1/2が天ぷら油火災に該当するとして全国的に同じ傾向とすると、2009年の全国の「こんろ火災」5,461件の約半分2,800件程度と推定されています。
ここで据え置き型IHの普及率は約20％。しかしIH天ぷら火災の報告は全国で560件もあったのでしょうか？そんな報告はありませんね。
しかも何よりIHコンロでは天ぷら油火災ではない残り半分のこんろ火災の可能性が限りなくゼロになります。衣服や周辺可燃材への延焼、炭化、着火事故は皆無です。火災の危険性をみるとIHはガスコンロに比べて大幅に有利で安全ですね。なにせ裸火を使っていませんから。

[96: 匿名さん]

ガスもれ　爆発・火災
はたまた　ガス中毒
危険満載　（笑）

スリル満点　楽しいね

[97: 匿名]

あーあ、事故までおきちゃ、電化もいよいよ終わりか

[98: 匿名さん]

ガス会社はオール電化の批判しか出来ないのかよ。もっとガスの良さを伝えられないのか？エネルギーフォーラムという専門誌には、ガス会社の体質や料金のカラクリが指摘されてるぜ。電力会社とやってることは大差ないな。

[99: 匿名さん]

これか？
http://www.energy-forum.co.jp/eccube/html/user_data/energy_forum.php

こんな雑誌あったんだな(笑)

[100: 匿名さん]

原子力安全委員会だよりのほうがず～っと面白いよ！
２００２年１０～１２月号

今から２年半前の平成12年7月3日。当時の
通産省に、一通の手紙が届いた。その手紙は
東京電力の福島第一原子力発で
行われていたデータ不正の問題が記さてい
た。
　翌日。通産省はその手紙の内容をもとに、
東京電力に対して電話で調査を依頼する。そ
の内容は、平成元年の定期検査中に行われた
同機のドライヤ検査に関する報告が、実際と
食い違っていないかというものだった。