ガス VS オール電化 Part25

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[1299: 匿名さん]

>1298

何度もお話していますが、燃料調整制度というものがあります。

ガス代が安くなったら、原発の代替を除いて、
電気代を安くしないといけません。
そういう制度です。

一度、電気代の請求書見た方が良いよ。

[1300: 匿名さん]

ここの電化派は
燃料調整制度の中身すらまともに把握していないのがはっきりしたな。

東電は例外としても、軒並みなんで電力会社が赤字なのかも理解せず、
コストアップを電力会社が負担している中で、
原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費を除外した部分が安くなるくらいで
どの程度電気料金が安くなると思っているんだ？

逆に火力や原子力などの電源構成が見直され、原子力の部分が大幅に低い現状に合わせることになれば
電気料金は再び大幅に値上げすることになる。

おれはいくら無知だからと言って、燃料調整制度がそういうものであることぐらい知っているうえで
ここに書き込んでいるもんだと思っていたよ。

[1301: 匿名さん]

論点ずらしたね。

[1302: 匿名さん]

>1300
原子力は来年から動き出すよ。

[1303: 匿名さん]

前から何度も言ってるだろうに。
ガスが安くなっても電力力金は決して安くはならないんだよ。

逆に高くなれば燃料調整プラス
「燃料調達コストを、一定程度国民が負担することは避けられない」。
ってことになる。

ま、ここの電化バカは原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費は対象外
ってことすら知らなかったみたいだし、そんな話を理解しろといったところで
無駄な話だったんだな。

[1304: 匿名さん]

＞１３０３

ガス代下がれば、燃料調達制度で電気代１００％下がります。
ガス代下がれば、自分で下がるって言ってるじゃん。
＞原発の代わりにフル稼働している火力発電の燃料費を除外した部分が安くなるくらいで
どの程度電気料金が安くなると思っているんだ？

＞逆に火力や原子力などの電源構成が見直され、原子力の部分が大幅に低い現状に合わせることになれば
電気料金は再び大幅に値上げすることになる。
↑こちらは不確定。自由民主党は原発動かす気満々だし、規制庁も精力的に審査してるみたいだから、
来年には、結構、動いていると思いますけどね。

なお、ガス代上がった時の話はしてません。

[1305: 匿名さん]

ガス代上がれば、ガス代も上がるから。
当たり前か！

[1306: 匿名さん]

家庭・商店向けガス料金査定、電気並み厳格に　新方針で値下げ幅拡大の効果も

経済産業省は１２日、ガス料金のあり方を議論する有識者会議の初会合を開き、家庭や商店向けの値上げを電気料金並みに厳しく査定する方向で検討に入った。電力では人件費の一部を料金原価として認めないなど査定方針を見直しており、ガスにも同様の新方針を作成する。東日本大震災後、原発の稼働停止に伴う火力発電用の燃料費増大で電気料金の値上げが相次いでおり、電気・ガスの査定厳格化で家計負担を軽減させる。

　会議は「ガス料金制度小委員会」との名称で、委員長には山内弘隆・一橋大大学院教授が就任した。

　この日の会合では、電気料金で昨年導入された新方針について、どの程度ガス料金にも適用できるか話し合った。今秋にも報告書をまとめ、今年度中に経産省が新方針を施行する見通し。

　公益性の高いガスは電気と同様に、燃料費や人件費などの費用に一定の利益を上乗せして料金を決める「総括原価方式」を採用している。

　値上げには政府の認可が必要で、経産省の専門委員会が査定方針に沿って判断している。

　２０１７年には米国産の安価な新型ガス「シェールガス」の日本向け輸出が始まる見通しで、ガス料金引き下げへの期待が高まっているが、新方針導入は値下げ幅を拡大する効果が期待できる。

　また、政府は家庭が電力会社を自由に選べる電力小売りの全面自由化など電力システム改革を２０年まで３段階で進める方針。経産省は今後ガスについても同様の改革を実行するか検討に着手する。

　実現すればエネルギー業界の垣根を越えた競争が活発になるとみられており、今回の査定方針見直しもガスと電力が平等な条件で競争できるよう環境を整備する狙いもある。

[1307: 匿名さん]

家庭・商店向けガス料金査定、電気並み厳格に　新方針で値下げ幅拡大の効果も

　■ガス料金の査定方針見直しの主な論点

　・広告宣伝費や寄付金などは原価算入を認めない

　・人件費は他の公益企業の平均値などを参考に原価算入できる金額を制限

　・ＬＮＧの共同調達などで燃料調達費を可能な限り効率化

　・原価を見積もる期間を現在の１年間から３年間に拡大

[1308: 匿名さん]

1304

＞ガス代下がれば、燃料調達制度で電気代１００％下がります。
ガスは燃料費調整がダイレクトに反映されるようになり、料金が安くなりますが
電気は負担の大半となっている原発の穴埋め分が対象外で、
しかもこの部分を国に申請する値上げという形で負担増にしているので
この部分については値上げしたままとなりやすくはならない。

結果的に燃料調達制度で電気代１００％下がるということにならないのではと思いますが。

[1309: 匿名さん]

なんだ、ここに書き込みしているオール電化マンション住人は燃料調達制度のカラクリを知らないで書き込みしていたんだ。笑えるな。

福島の費用負担は東電が当然やるが、ほかの電力会社も協力することになる。それでも莫大な負担になるため値上げとなるが、事故を起こした東電だけ大幅な値上げは均一な公共サービスを基本とする法律に違反する可能性がある。だから燃料高騰を理由に前回は電力各社の値上げ申請を行ったが、この部分はたとえ燃料調達費が安くなっても値下げにはならない。結果的に恒久的な値上げとなり、燃料調達制度による値上げの変動幅は１～２円程度にしかならない。安くなっても結局はそれまでの原発不稼働分の穴埋めや赤字補てんの費用に回されるだけ。

だから、実質的に燃料調達制度などで電気料金が安くなることなどあり得ないのだよ。ま、ガスがやすくなった瞬間的な値下げのことをオール電化マンション住人は突っ込んでいるのだろうけどね。でも、根本的な制度の内容も知らないでガス派に言いくるめられるような知識なら、こんなところに書き込み等しないほうがいいと思うよ。

[1310: 匿名さん]

日本の輸入LNG価格は約15ドル/100万BTUに対して、アメリカのシェールガスの現地価格は、約3ドル/100万BTU。
アメリカからシェールガスを持ってくれば、5分の1になる。
と考えるのは早計。

液化コストと輸送コストは合わせて6～7ドル/100万BTUと言われているので、アメリカから輸入した場合は、9～10ドル/100万BTUのなる。
結果としては3割程度しか下がらない。
ただ、他の国との価格交渉材料にもなるので、その他の輸入LNG価格を下げる方向に働く。

しかもまだ随分先なので、適当に期待して待つことにしましょう。

[1311: 匿名さん]

シェールガスが導入されたらガス料金ってどの程度下がるのだろう。

液化天然ガス100万BTUが約15ドル（約1500円）の場合
都市ガス13Aの１㎥を熱量で換算すると、1㎥約64円になる。

これを東京ガスの場合、
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2013081.pdf
50㎥使用時で1㎥あたり170円
で一般消費者は買わされている。1㎥あたり約100円も各種コストが上乗せされている。このコストは今のままでは調達価格が下がっても大きく下がる見込みは無い。

シェールガスが液化されて輸入されると100万BTUが約10ドル（約1000円）だとする。
同様に都市ガス13Aの１㎥を熱量で換算すると、1㎥約42.5円になる。

20円少々安くなる計算。そのままガス料金に反映されれば
50㎥使用時で1㎥あたり170円→150円と12％下がるが、実際にはすべてシェールガスになる訳ではないので、そこまで下がらない可能性の方が高い。

ガスの輸入価格が3割も安くなったのに、末端では12％かそれ以下しか下がらない計算。

シェールガスの輸入を待つより途中のガス会社のコストを明らかにして、削らせたほうが消費者メリットは大きそう。
それにしても随分とコストが上乗せされているものだな。

[1312: 匿名さん]

>>1311

だからこそ、電化派の言っていた通り経済産業省がガス料金のあり方を議論する有識者会議の初会合を開いてくれたんじゃない？
電位料金との公平を規すためにね。

もっとも、このおかげで電気料金の上げ圧力は強まり、ガスは下げ幅が広がる可能性が高くなるわけだけどね。
燃料調達費だけが安くなってもガスもさほど安くはならないよ。
有識者会議の出方次第で燃料調達費用の低減がどれだけ料金に反映されるかが決まってくる。

どちらにせよ、電気料金は上がる方向、ガスは下がる方向なのは間違いない。
自慢げに初会合の記事を貼っていた電化派に感謝だな。

[1313: 匿名さん]

>>1312
>燃料調達費だけが安くなってもガスもさほど安くはならないよ。

その通りでしょうね。

電気の方は、料金が下がるというよりは今後の上げ幅を抑えることが出来ると言った程度かな。
原発なしの電気料金としては、もともと原発のない沖縄電力がひとつの目安になるかな。これに原発被害の補償を加味することになるだろうが。

[1314: 匿名さん]

>>1313

正直言って、この点では電力料金の見直しがきっかけとなって
ガスについても有識者会議が開催されたことにガスユーザーは感謝しないといけないね。
おそらく原料費調整による値下げよりも大きな値下げをもたらしてくれる可能性が高い。

1306の家庭・商店向けガス料金査定、電気並み厳格に　新方針で値下げ幅拡大の効果も
の記事はおそらく産経のものだと思うけど、実行されればガス料金の値下げ幅はより大きくなる。
原料費が安くなることでの調整も料金に反映されやすくなる。
電力料金とは正反対に会議での効果が働くだろう。

そう言えば、オール電化の人はこの有識者会議でガス料金が高騰するとかいってなかったか？
さんざん書きこんでいた原料費による調整についてもほとんど理解していなかったし
挙句の果てにシェールガスが取り合いで高騰するとかなんとか・・・・・
もう少し新聞ぐらいは読んだほうがいいよ。
でないとまた電力会社みたいなところに騙されて資産価値の低いマンション買うハメになっちゃうよ。

[1315: 匿名さん]

＞１３１３
＞原発なしの電気料金としては、もともと原発のない沖縄電力がひとつの目安になるかな。
ならないでしょうね。
沖縄は燃料調達制度の対象外となる原発がないわけだし、
もちろん稼働していない原発の維持費やもし再稼働する場合の費用、
そして再稼働できない、もしくは老朽化した原発の廃炉費用も必要ない電力会社だし。

[1316: 匿名さん]

＞原発なしの電気料金としては、もともと原発のない沖縄電力がひとつの目安になるかな。

沖縄の電気料金って、電力会社の中でダントツで電気料金高いよ？
http://xn--qev87l4w9a9ke.biz/7.html

これを目安にして、沖縄以外は原発関連の経費を上乗せすることになったら
オール電化なんて成り立たなくなるほど電気代高くなる気がするけど・・・

[1317: 匿名さん]

原発がダメでシェールガスで安くなる？
火力発電ガスだけなのか？
油はどうだ？何より石炭はどうだ。
発電所はすぐには出来ない。燃焼炉の転換は難しい。
安いシェールガスで、電気代が安くなる？
オール電化マンション購入する位だからね。
仕方ないか。
鼠は既に逃げ出した後だからね。巻き込まれないようにね。
もう、遅いか。

[1318: 匿名さん]

>>1317
また、いつものうわごとかな？
人違いじゃなかったら、早く>>1263に答えてくれないかなー？