断熱材（グラスウール）

[匿名さん]

新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール１０ｋ１００ミリで床はスタイロフォーム５０ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか？一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。（リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り）参考意見を教えて下さい

[61: 契約済みさん]

新築中で断熱材はローコストな？旭ファイバーのグラスウールの家です。

サッシ廻りの隙間(窓台など四方)をグラスウール+気密テープで塞いでもらおうと大工さんには話したら1cmくらいの隙間なら意味ないとか、断熱材入れたらサッシのケーシング材が入らなくなると軽く怒られました。
そのくらいの隙間なら気にしなくてもいいくらいですかね？

地域区分ですとⅢ地域 サッシは半樹脂サッシ low-eタイプです。

断熱はもちろん少しでも防音(と言ってもグラスウールでは気休めでしょうけど)出来ればと思ったのですが。

現場監督に話しても手間だから追加料金とのこと。

高気密じゃないとその程度の施工ってことですよね？

[62: 匿名さん]

>61
ウレタンスプレー吹いてもらうのが良いと思います

[63: 匿名さん]

防湿シ－トがないのでカビが問題

[64: 匿名さん]

違法施工ですよ。

[65: 匿名さん]

断熱は、粗雑な施工になることが多いので、施工にチェックを入れてください。
素人と思われると騙されます。
悪質な業者は、施工中わざと雑な施工を客に見せて、知識を確認してから、手抜きを始めます。

グラスウ－ルの施工は、硝子繊維協会のｈｐが参考になります。
⇓この中に基本的で正確な施工方法が載っています。

http://www.glass-fiber.net/


御者さん、当初は素人でも業者以上に詳しくなる者もいますよ。
後から徹底的にやられますよ”忠告しておきます。

今日はこのぐらいにしておこう。

鬼

[66: 匿名さん]

硝子繊維業界必死だね
Q &A無理くり感出てる

安いし需要はそれなりにあるから
大丈夫

[67: 匿名さん]

>65
しかし協会がどう言おうと、推奨するような機密性の高い施工をしてくれる業者はごく少数といった様です。
吹き付けの様に、専門業者が責任を持って・・・といった事では無く、グラスウールの施工は大工職人が行います。
断熱材自体が木工造作の邪魔になりますし、更には断熱施工分の手間賃が見合わない、という事で、断熱施工が軽視されいい加減な施工が行われている事も多いです。
建築会社や業者の責任施工という点からすると、施主に気に掛ける事が多い施工となっている点に問題があるのでしょうね。

[68: 匿名さん]

>>66
たしかにひどいね
グラスウール（天井吹き込み）は快適！　な記事に吹いたｗ

[69: 匿名さん]

＞67
責任取らないから責任施工ではない様な。

[70: 匿名さん]

こういうちゃんとした施工法が示されているのなら、そうあるべき。
インチキ施工が習慣的に許される？的な住宅業界って、不思議です。
低きに流れるとは言うが、職員が悪い習慣に馴染んでいるとは、凄すぎ。

[71: 匿名さん]

職員→職人。

[72: 匿名さん]

>70

グラスウール職人、という専門業者がいない事も問題でしょうね。
仮に現場監督が不備を指摘しても、木造造作の大工さん相手な訳でしょう。
「なら監督さんやってくれよ」とか「大工仕事で来ていて、断熱職人じゃないんだ」と、へそ曲げられたら困るし、まさか態度うんぬんで現場を外す事も容易に出来ないでしょうから。

しかし専門職相手なら「不備で結露やカビが出たら建材の補修してもらうよ」くらいの事言えるし、それが問えるのが正に責任施工なんだよね。
とはいえ本当に「充填断熱施工業者」とか専門職人がいたとして、そこに頼むと工賃や手間やかかるのだろうし。。。そうなれば、拭き付けの方が良さそう、となりそう。

結局はHMや工務店が頼んでいる職人との関係や「優良住宅を建てる」という事への認識や責任の自覚に頼る、という事になっちゃうのかなぁ。。。

[73: 匿名さん]

大工ですが、>>70さんの意見に激しく同意しますね

[74: 匿名さん]

不動産屋が建築業界に入り込んで、素人大工が大活躍。
こいつらが、目茶苦茶やっとうわ。

[75: 匿名さん]

袋入りＧＷは施工が簡単だから良いのでは？

外断熱だけど、効果あるかもとおもって、
通販の数万円程度で買った、厚さ155mmの高性能ＧＷ
点検口から小屋裏にDIYで簡単にしけたよ。

効果のほどは、この夏の冷房費用次第だけど

[76: 匿名さん]

袋いりグラスウールの施工は大変だよ

[77: 入居済み住民さん]

アイシネンにすれば良かったと寒くなると後悔します

[78: 匿名さん]

家が予算の関係で袋入りグラスウールになったのですが
断熱施工が始まってから、毎晩忍び込んで補修しにいきました。
文句を言われないように、気密テープもモノタロウで大量に買いました。

大工も最初は不機嫌でしたが、気密テープは大工の持ち込みで手当てに込みに
なってるらしく、使わないければその分本人も助かるそうで
最終的には和解？したような感じになりました。

結局、２０メートルの気密テープを20本ほど使いましたが
一つ７００円弱なので、家全体の費用を考えれば安いものです。

それに自分でテープを貼っていると、作業の大変さもわかると共に
家に対しての愛着も沸いてくるので仕事と両立できる自信のある方は
おすすめです。

作業の際には防塵マスクとビニール手袋をするとよいです。
テープは手でちぎれるタイプの物が作業効率が良いです。
あと、一応鋏も持っていくとダクト周りやコンセント周りの施工時に防湿シートを
切るのに役に立ちます。

[79: 匿名さん]

＞76
たいへんなので、丁寧に確実に施工する必要があるということですね。

[80: 入居済み住民さん]

私のところは、ちょうど東日本大震災の影響でグラスウール不足の時で、しかたなく工務店の在庫の袋入りグラスウールにしました。

断熱材施工の途中で見に行ったら、大工さんの施工が出鱈目で大工さんに直接言うとかどが立つので、工務店に写真を撮ってメールで送ったら、後日見に行ったときに全部やり直して有りました。

やっぱりある程度の予備知識は必要ですね

[81: 347]

そんな管理さえできないのが住宅業界の実態です。

[82: 入居済み住民さん]

断熱屋と言う職業はないからね

大工さんが施工するにはやっぱり無理がある

[83: 匿名さん]

丁寧にするだけの仕事で何も難しいことは無いなのだが

[84: 匿名さん]

下地やら配管やらが集中しているとこは、隙間なく充填するのは難しいよ
断熱施工の事も考えて設計してくれればいいけど、大概の現場はやりたい放題で、断熱は現場の大工まかせじゃない?

[85: 購入検討中さん]

大工は断熱材の施工の講習は受けてないから信用できないね

[86: 入居済み住民さん]

グラスウールなんて安いことしかメリットがないのに、わざわざ使う理由がわかんねーな。
利益ばが全てのHMのご都合主義に付き合う必要はないでしょ。
あんなもん何十年も前の断熱材だよ。
時代遅れもいいとこ

[87: 足長坊主]

グラスウールはガラスを主原料としているため、燃えることはない。
平成１２年建設省告示第１４００号「不燃材料を定める件」において、コンクリート・レンガ等とともにグラスウール板として例示されておる。
長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、有害ガスや黒煙を発生させるようなこともない。

[88: 匿名さん]

とは言え今の時代にグラスウールを断熱材で使おうとは思えない。

[89: 名無しさん]

グラスウールを使っているところ結構ありますよ。

[90: 匿名さん]

知ってます。
正しい施工がされれば性能そこそこですからね。でも私は家の耐久性や様々な面からグラスウールは論外なので検討から外しています。

[91: 匿名さん]

>長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、

「長時間高温にさらされても」。ここがポイントでしょうね。
これはあくまで輻射熱を想定しているだけで、今回の英国マンション火災のように断熱材に火が直接当たる様な状況は、実は想定していないわけです。

とはいえグラスウールは着火しづらいのも事実ですから、それが原因で火が回る様なことも無いのでしょうけどね。

[92: 通りがかりさん]

>>90 匿名さん さん

家の耐久性？グラスウールが原因で？様々な面で論外ってどんな面ですか？

[93: 足長坊主]

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

[94: 通りがかりさん]

ロックウールはどうなんだろ？

[95: e戸建てファンさん]

グラスウールは完璧な施工が求められるんです。じゃないと結露して腐るから。でも、その完璧な施工ができる下請けなんて無に等しい。

[96: 通りがかりさん]

随分レベルの低い理論というかネット情報に惑わされてしまっているね
断熱方法はメリットデメリット勘案して好きなの選べばいいと思うけど、グラスウールがダメなんて言っちゃう業者は逆に時代遅れな
工法含めて検索して調べてみてね

[97: 匿名さん]

工場で施工してくるHMは殆ど完璧だと思うけど。

[98: 匿名さん]

>>97 匿名さん
ハイム工場見学したけどグラスウールの工程も見たけど雑だったよ。大切な工程なのにと内心では思ってたけど。

[99: 匿名さん]

今時、品質管理が出来てない会社は先が無いですね。普通に大手の会社なら当然管理されてますよね！

[100: e戸建てファンさん]

>>95さん　
だからローコストは吹き付けばかりなんですかね？

[101: 通りがかりさん]

現場発泡の吹付けウレタンは、断熱性能、気密性能が高いイメージがありますが、数字でみてみると決してそうではない事がわかります。
また、メンテ時に柱梁の接合部のチェックが出来ないなどいくつかデメがあります。

[102: 匿名さん]

https://youtu.be/ymGBXlxSP1g

湿式のセルロースが一番デメリットが少ない気がする
高いけど・・

[103: 匿名さん]

外断熱が最高！

[104: 匿名さん]

>>101
メンテ時に柱の接合部とは具体的にどのように行うのでしょうか？

壁面の断熱材が施工される場所は気密シートと石膏ボードが貼られるので
どの断熱材を選んでも後からのチェックは無理です。壁を壊してまでしなければならないチェックなら
現場発泡部分を取り除けば済む話です。

断熱の外皮性能などの数値は施工精度など様々なことが関係するので当てになりません。
気密性の数値上というのは実際に気密測定を行った数値ということでしょうか？
そうであるならば、そのような検証結果のデータを見せて頂けないでしょうか。

>>102
湿式は乾燥の為に1ヶ月は石膏ボードが貼れません。
日本では採用が難しいとの指摘もあります。海外で1ヶ月ですから、
日本の梅雨時などはさらに時間を要すると思われます。
http://www.dairinet.com/faq3/cellulose-insulation-installation.html

乾式は沈下のリスクがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=McHowdr7JsA

[105: 匿名さん]

これ出したがるのは某発泡系のステマな
横胴縁を勧めているのが動画の本来の趣旨
ちゃんと説明しないと動画を上げた人に迷惑だろ？

[106: 匿名さん]

>湿式は乾燥の為に1ヶ月は石膏ボードが貼れません。
日本では採用が難しいとの指摘もあります。海外で1ヶ月ですから、
日本の梅雨時などはさらに時間を要すると思われます。

嘘はやめましょう
ソース無いでしょ？

[107: ママさん]

>>96 通りがかりさん
「ネット情報に惑わされている」と言いながら、文末には「検索して調べてみてね」とかギャグですか？笑
グラスウールもセルロースも同じなのですが、固定されていないもので空間を作り、空気の層により断熱するものは、どう頑張っても重力には勝てないのです。つまり沈下です。そこに地震による揺れや湿気等が加わると、その沈下は加速します。隙間が出来れば断熱性能は著しく低下します。最悪の場合、その部分が結露し腐食につながります。

[108: 通りがかりさん]

皮肉で言ったんだよ～
調べ方が足りないよー

[109: 匿名さん]

＞107
＞空気の層により断熱するもの
空気利用以外の断熱材とは何？

[110: 匿名さん]

>現場発泡の吹付けウレタンは、断熱性能、気密性能が高いイメージがありますが、数字でみてみると決してそうではない事がわかります。
発泡系ウレタンで良い物は0.026W/mK程度
高性能グラスウール16kgで0.038W/mk 程度
かなり発泡系は良いと思うけどね。
どこと比較したんだろう？

[111: 匿名さん]

>>105
そういう意図でここで記載しましたが、おっしゃてる意味が分かりません。
横胴縁を用いない施工も有りえますからリスクがあるという書き方をしています。
また、横胴縁を用いてる方も沈下してるのが分かると思います。

>>106
>>104でソース付きで説明していますが、分からないでしょうか？
湿式は乾燥に時間が掛かるため、日本では採用しづらいと書かれているサイトはたくさんありますので
ご自身で調べられたいかがでしょうか。

それよりも>>101の理解不能な内容の書込みの説明をお願いしたいところです。

[112: 販売関係者さん]

>>108 通りがかりさん

では、そのメリット・デメリットを具体的に示して下さい。

[113: e戸建てファンさん]

結局何がいいのかわからん！グラスウールで良いってことですかね。

[114: 足長坊主]

>>113
うむ。グラスウール一択じゃ。
火災の時の心配が減るからの。それが一番優先すべき事じゃ。

[115: 匿名さん]

外断熱が１番いいと思う。

[116: 匿名さん-戸建て全般]

>>114 足長坊主さん
やはりそうですか。グラスウールにして正解でした！

[117: e戸建てファンさん]

外断熱がいい。
火災の心配ていうか、耐火の性能はどうなですか？
それだけでいろいろ優遇かわるでしょ。

[118: e戸建てファンさん]

足長クン
ちなみに、グラスウールは燃えないけど溶けます。火災ではグラスウールは溶け落ちて、内壁から外壁に当たり前に燃え広がります。有害ガスが出ないことがメリットです。
火災に優秀なのはセルロースとアイシネンです。
炭化して燃え広がらない。有害ガスも出ない。

[119: 足長坊主]

>>118
セルロースは「セルフルーズ」ゆえ、自滅する。
アイシネンは「私は死ねん」と悪あがきをする。
どちらも火災時には縁起が悪い商品名じゃ。

[120: 匿名さん]

外張り断熱はないわ
コスパ悪すぎ

[121: 匿名さん]

>>111 匿名さん
>>106のどこにソース出てんの??
個人の妄想はソースとは言わないよ

湿式セルロースの乾燥期間は1週間で十分
言わずもがなだけど、1月も必要なら誰も使わない

[122: 住まいに詳しい人]

>>119 足長坊主さん

勉強しろ

[123: 足長坊主]

外張り断熱は今回のロンドンビル火災で、その脆弱性を露呈したからの。選択する可能性はもはや無しじゃ。

ちなみに、>>118は間違いだらけゆえ、コメントに値せぬ。

[124: 匿名さん]

外断熱は優秀でしょ。

[125: 匿名さん]

>>124
具体的に教えていただきたいです

[126: ご近所さん]

>>125 匿名さん

外で断熱してるからだな

[127: 匿名さん‐評判気になる]

>>123 足長坊主さん
いや、実例と実験結果に基づいてるので間違いようがない。
屁理屈並べて答えず逃げるくらいなら中途半端にレスすんな

[128: 匿名さん]

欧州は外断熱が常識。
コスト優先の日本のビルの内断熱が異常。

[129: ご近所さん]

知ったかぶりばかり

[130: 匿名さん]

>>121
>>106の養生期間とは乾燥期間のことを言っているんですよ。
日本の気候で一週間はあり得ないと思います。

また、日本では湿式は乾燥にかかる時間が長い理由で普及していません。
そもそも、湿式は接着剤の乾燥前に自重で沈下するという問題が明らかになってからは
日本では乾式が普及しています。

[131: 匿名さん]

外断熱の方が様々な点でメリットが大きいのは周知のことで、欧米ではビルに関しては外断熱が普及してますね。
日本では外断熱にEPSなどが使用可能で不燃素材は義務付けれていませんが、EPS素材で不燃のものも存在します。
また、ロックウールなども外断熱では採用されます。

[132: 匿名さん]

>>121
>>106ではなく、>>104でリンクを貼っていますよ。
つられて自分も>>130で>>106の養生期間と書いてしまいましたが、>>104の誤りです。

http://www.dairinet.com/faq3/cellulose-insulation-installation.html
「そしてほとんどの現場が工期にゆとりがなく、断熱材の養生に１ヶ月も確保できません。
以上の理由から、日本ではセルローズファイバーは乾式吹き込み施工が一般的となっています。」

[133: 匿名さん]

>>130 匿名さん
思うのは勝手だけど、乾燥期間は1週間だよ
風通しが良ければ3日くらいで乾く
嘘じゃないと言いたいなら信頼できるソース出して下さい
あるわけないけどね

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん
これってライバル会社の他社批判じゃん
信頼できる内容ではないよ
日本で乾式が多いのは日本の新聞紙が吹き付けできないからだよ(接着剤を使えば可能)

[135: 足長坊主]

グラスウールはガラスを主原料としているため、燃えることはない。
平成１２年建設省告示第１４００号「不燃材料を定める件」において、コンクリート・レンガ等とともにグラスウール板として例示されておる。
長時間高温にさらされても容易に溶解や変形することがないため、万一の火災時にも延焼や類焼を防ぎ、有害ガスや黒煙を発生させるようなこともない。

[136: e戸建てファン]

>>135 足長坊主さん
それは輻射熱を使って証明されたものであって、直接火を当てて証明されたものではない。
直接火を当てると400度を超える熱には耐えられず、溶ける。
建築で飯食ってるなら、それくらい勉強しましょう。

[137: 匿名さん]

>>133
逆にそちらの主張の根拠を示して頂けますでしょうか？
ライバル会社といえども、こちらはソースを示してますので。
また、こちらのソースと同じような主張はネット上に散見されています。

季節にもよると思いますが、日本の大半の期間においては、常識的に考えて、
みっちりと詰め込めれ内部まで湿ったパルプ繊維が到底、一週間で乾くとは思えません。

いずれにせよ、日本の環境下では養生期間が長くかかることと、湿式は逆に沈下を起こすため乾式が主流です。
湿式は普及していないとの情報ばかりを見かけます。


>>134
なぜ、日本の環境下では湿式が沈下を起こすのか理由が分からないで
いました。興味があるので、そのソースを示して頂けますでしょうか。

[138: 匿名さん]

>>136
直接、火を当てなくてもグラスウールは変形するようです。
http://www.rock-wool.gr.jp/feature/tainetsu.html

グラスウールは不燃材料としては今ひとつでしょうね。

[139: 足長坊主]

英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

[140: 匿名さん]

>>137 匿名さん
知りたいならアップルゲートに聞いてみな

グラスウールについてもそう、セルローズについてもそう、みんなあなたの浅知恵のふかし語りが面白くて笑っているんだよ

[141: 匿名さん]

>>137
>なぜ、日本の環境下では湿式が沈下を起こすのか理由が分からないで
いました。興味があるので、そのソースを示して頂けますでしょうか。

湿式が沈下しやすいというソースをお願いします（明らかなライバル会社の他社批判ではないもの）

[142: 戸建て検討中さん]

結局グラスウールが一番良いってことですよね。

[143: 足長坊主]

左様。いまだに積水ハウスや大和ハウスがグラスウールを使用している事が、それを如実にあらわしておる。

[144: 不動産業者さん]

>>143 足長坊主さん

やはりそうですよね。大手は研究、開発、そして改善を重ね安全で安心できる家作りを目指してますからね。それがお客の為であり、会社の為でもありますからね！大手が選定してるなら間違いないですね。

[145: 匿名さん]

安全で安心できる家作りの大手HMを信頼して一生に一度の大きな買い物を任されたにも関わらず全国各地で様々なトラブルが起こってる事実。施主は勉強しないと変なレスしてる業者に騙されます。恐ろしい業界だ。

[146: 不動産業者さん]

大手は施工してる件数が違いますし、社内でクレームやトラブルの発生率を抑える努力や目標を設定して品質向上を目指してると思いますよ。

[147: 主婦さん]

>>145 匿名さん
大きな会社で働いたことの無い奴の言い分にしか聞こえません。

[148: 匿名さん]

>>147 主婦さん
HMの事情は施主に関係ありません。お金を支払っているのですから契約内容通りの施工の家を提供するのは当然です。

[149: ご近所さん]

>>148 匿名さん

？

[150: 匿名さん]

>>137
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
これくらい信用できるソースじゃないとね

[151: リフォーム業者さん]

>>148 匿名さん

大手が行うグラスウールの施工に契約違反とされるクレームは無いと思いますが、何の情報でしょうか？

[152: 通りがかりさん]

http://seikan-s.jp/2009-03-18/

こんなのもありましたよ。
決して回し者ではありませんので。。

[153: 匿名さん]

雨漏りが分かりにくい断熱材って良くないね・・

[154: 通りがかりさん]

難しいところですね。

高気密を目指すなら、隙間無く充填すべきですし。
雨漏の確認しやすさを取るのか。。
発泡ウレタンに限った話ではないとも思いますけどね。グラスウールだろうと、壁の中を確認するわけですから、簡単な話ではないですし。

[155: 足長坊主]

>>87
それにしても、2年近く休眠していた本スレッドにわしがレスをした途端、大盛況となったのぅ。目の付け所が違うという事じゃな。

[156: 匿名さん]

>>140
こちらはあなたの主張が非常に浅はかなものだと感じております。
フェアではないのでソースの提示をお願い致します。

>>141
社内開発における成果報酬に関する訴訟の中での事実確認の内容なので信憑性は高いでしょうね、
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/204/084204_hanrei.pdf

「セルロースファイバーに接着剤を混入して充填すると，セルロースファイバーは，接着剤の水分を含んで重くなる
ため，壁内に付着するよりも早く，その自重で沈降してしまい，外壁の上部が空洞になってうまく充填できないことが判明した。それ以外にも，湿式工法では，養生に非常な手間を要する，接着剤による居住者の健康やセルロースファイバー本来の調湿性能に対する悪影響が懸念される等の問題があった。Ｂ このため，原告は，平成元年頃，湿式工法を断念し，代わりに，接着
剤を使用しない方法である乾式工法を研究することとした。 」

[157: 匿名さん]

>>156
外国製の湿式は接着剤なんか使いませんよ
澱粉は使うけど健康被害にはならないかと

[158: 匿名さん]

>>150
確かに、そのリンク先のようなデメリットは考えられますね。
雨漏りの問題は別問題とも言えるので、そうならないような施工が大事でしょうね。
いずれにせよ。雨漏りの場合は大規模な補修工事が必要でしょう。


それよりも、壁内結露対策の方が重要でしょうね。
http://www.houseakai.co.jp/iedukuri/dannetu.html

[159: 匿名さん]

発砲系は雨の多い日本の気候風土には合わないって事かな

[160: 匿名さん]

>>157
日本では乾式が主流なのはどういうった理由なんでしょうね。やはり乾燥養生期間の問題なのでしょうか。
裁判結果を読む限り、接着剤を使用しない湿式工法でも沈下は有り得そうですね。

ドイツの住宅をお手本に研究してる勉強熱心な小規模住宅メーカーがありますが
そこは乾式の高圧充填を採用していますね。