断熱材（グラスウール）

[匿名さん]

新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール１０ｋ１００ミリで床はスタイロフォーム５０ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか？一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。（リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り）参考意見を教えて下さい

[312: 匿名さん]

家を建てる前は神経質な人ほどあれこれ考えてしまうもんです。

うちは普通のグラスウールで、3.5寸の105mm厚の普通の施工です。
でも、この猛暑（外気温35度オーバー）でも、
エアコンをおまかせエコ運転でまったく問題ないです。
今の家の断熱性能って、ずいぶん高いです。

もちろんエアコンを切れば暑くなるけど、
それはどの家でも同じ。
（物理的に外気温35度になればエアコンなしで涼しいってのは不可能です）
あとは間取りですね。
吹き抜けにリビング階段だと、家一軒ほとんど全部冷やさなければならないから、
さすがに厳しいです。
ある程度仕切りをして、
個別冷房にすればさほど電気代もかかりませんよ。
全館冷暖房もいいですが、コストと相談してください。
いない部屋も冷暖房するって、
結局は無駄と言うことですから。

安心して良い家を建ててください。

[313: 匿名さん]

＞いない部屋も冷暖房するって、結局は無駄と言うことですから。
どうかな？
昔の低気密、低断熱なら正しいとは思う。
中気密、中断熱～高気密、高断熱になると事情は変わってくる。
部屋別に高気密、高断熱に出来れば理想ですが現実には難しく、出来ても相当なコストアップになる。
短時間冷暖房、局所冷暖房等で家の中に温度の高い所と低い所が出来ると湿度が変わる。
湿度が高くなると腐朽菌、カビ、ダニ、細菌などの繁殖を招く。
住宅寿命が短くなれば結果高コストになる。
いない部屋を冷暖房しても消費エネルギーが少ないように高気密、高断熱にしてる。

[314: 匿名さん]

全館空調にしろ、全館床暖房にしろ電気代が上がるのは確実。
全館空調導入しているブログみると、空調代だけで年間10〜12万円近くかかっている。全館空調はダクト内の汚れやカビも気になるし。

気密性は経年劣化があるから、最初は高気密でも5年もすれば気密性は下がるよ。木は動くし、地震もくるからね。

[315: 匿名さん]

快適に過ごして年間10万なら安いのでは局所冷暖房でもただにはならない。
30年でも300万円、30年で使用不可の住宅になるより相当に安い。
気密性は一律に下がって行くことは無い、最初に高気密にしておけば実用に耐える。
大きな地震の後等は室内が負圧になってるか確認するのが良い。

[316: 312]

ね？
たぶん必死になって言い返してくる神経質な人がいるかと思っていましたが、
やっぱりそうでしょう？

いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ。

もちろん「多少の」差はありますが、
一番安い断熱材のグラスウールでも、
この猛暑の中で涼しく快適にいられます。

なので、みなさん、コストに合わせてご自分で断熱材を選びましょう。

「一番安い」グラスウールでも、我が家はこの猛暑の夏に快適に過ごしています。

[317: 匿名さん]

>いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ


井の中の蛙大海を知らず とはまさしくこの人の事ですねw

[318: 匿名さん]

もう自己満足バンザイで良いでしょ？

断熱材の住んでみての比較なんて
ほとんどの人出来ないんだから。

[319: 匿名さん]

次世代省エネ基準をギリギリクリアした家とQ値1.0を切る家ではかなり環境が違いますね。
ただ、その場合の建築費用が数百万円高くなるので、光熱費で回収は無理になります。
高くても快適性を取るか、総合的な安さを取るかになると思います。

[320: 匿名]

>>316 312さん

エアコンの性能が上がってますからねw

[321: 検討者さん]

グラスウールで十分ですね。

[322: 匿名さん]

2～3年で多数の家が腐ったナミダダケ事件が有りました。
教訓で高高住宅が出来ました。
教訓を生かさないと2～3年が伸びるだけで短寿命住宅になる。

[323: 通りがかりさん]

>>316さん
第三者から見れば貴方も必死ですね。
だいたいｅ戸建てもデタラメや憶測のコメントが多すぎて真実が見えないですよね。私も某HMで新築して実際に住んで外気温に室温など測定してコメントさせて頂いたりしましたが、そのHMでそんなに涼しい又は暖かいはずがないとか言われましたよ。机上の数字のみの憶測で話す一つが多すぎますね。

[324: 検討者さん]

真実が見えないのは当たり前。データーなんて数字だけの話で、人それぞれにより考え方や感じ方が違うから、答えなんて無いですよね。でも自分はグラスウールで十分ですね。

[325: 匿名さん]

グラスウールで十分ではなく、グラスウールでないと都合が悪いのかな。
データを無視したり、一条を意味なく貶したり、利害関係者にしか見えない。

[326: 匿名さん]

今のグラスウール性能自体はいいと思います。施工自体も簡単なんですがその施工を面倒だからときちんとやらない職人が非常に多いです。それが原因で構造躯体がやられてしまう事で住宅が短命となります。グラスウールの不良施工の画像でいくらでも検索できます。

私はグラスウールは業者に都合の良い断熱材だと思ってますから絶対に使いません。身近でグラスウールで酷い目に遭っている知人がいますので。私自身も新築計画中ですが私は外張り断熱を選択しています。賛否両論あると思いますが最終的には施主の皆様が判断する事になります。

[327: 通りがかりさん]

施工不良前提で話してるがグラスウールの施工すらまともに出来ない業者ならその他の工程も怪しいな。吹き付け系断熱で、その他の工程の施工不良があった場合悲惨な結果になりそうだけどな。要は業者選びが重要で、信頼できる業者ならグラスウールでも吹き付け系断熱でもどちらでも良いと思うけどな

[328: 匿名さん]

ウレタン吹き付けの場合、専門業者の施工が一般的なので、大工が施工する繊維系とはそこが異なります。
まあその専門業者も信用出来ないとなると、
どーしようもないですが。

どちらにせよ施主若しくは第三者によるチェックはすべきでしょうね。

[329: 匿名さん]

標準で気密測定をして気密値を保証しないハウスメーカーは論外でないですか？
データーの数値で約束出来ないハウスメーカーは信用出来ない。

[330: 匿名さん]

グラスウールならロックウールのほうがいいな。
グラスウールより高いけど、発泡断熱よりは安いし。

[331: 匿名さん]

長い目で見た時、グラスウールは論外。

[332: 匿名さん]

ウレタンは火事のときに毒ガスが出るんだっけ？
今のは改善されてるの？

[333: 匿名さん]

>>330
ロックウールはダメ
かさばるから場所とる

やっぱグラスウールだね！

[334: 匿名さん]

施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。そんな丁寧な業者が施工を確りすればグラスウールが一番いいですよって言っていたので間違いないと思います。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
どうやったら施工中の断熱材が全部濡れるのですか?

[336: 匿名]

雨で濡れるような状況で施工するなんてあり得ない。間違いなくクソ業者

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん

くそがしたいならおトイレへ‼無知な人ですね。

[338: 名無しさん]

無知でブーブー言ってる奴は何処でも嫌われますね。しかも何かにつけて業者、業者って。そんなに業者にさせたがるのか良くわかりません。

[339: 匿名さん]

>>336の意見はもっともだと思うけどなー

施工した断熱材が雨で濡れる状況が想像できない

外壁の前に断熱材を施工したなら、間違いなくクソ業者でしょう

[340: 自作自演]

>>339 匿名さん

自分の意見擁護してますよ。

[341: 匿名さん]

通りすがりだが公平に見ると。
＞334が嘘つき、＞337と＞340は＞334のなりすまし、たぶんクソ業者。

[342: 居住者]

ＨＭの下請け大工に聞いた話だが、ＧＷなんて面倒くさくて嫌で適当にやってる大工もいるとのこと。そういう大工が評判下げるんですね。
大工曰くＧＷでも現場発泡でも請負金額が変わらないんだとか。だがら面倒くさがってＧＷは適当施工があったりするらしい。

[343: 匿名さん]

＞ＧＷなんて面倒くさくて
グラスウールの欠点、欠陥。
面倒でないような製品にしないといけない。

[344: 匿名さん]

>>342 居住者さん
HMは1棟あたりいくらで下請けに下ろすからね。断熱材は施工後に写真を撮って証拠として残すHMもあるよ。あとは施主自身がチェックすればいいのではないかな。

[345: 匿名さん]

>>333 匿名さん
かさばって場所をとることがなぜいけないのかな？

[346: 通りがかりさん]

大工が手を抜いたらそれを指摘するのが現場監督の役目。HMによっては下請けに任せきりで、週に一度くらいしか現場に顔を出さない所もあるらしい。そういうHMだと断熱材の施工以外も酷そう。契約する前にそのHMの建築中の現場に足を運んで現場監督がいるか、あとは仕事終わりに整理整頓して帰ってるかをみるのがよいかな。資材や工具を片付けもせず帰ってる業者はアウト

[347: 匿名さん]

>>345 匿名さん
仕事が大変にあるじゃん

[348: 名無しさん]

現場監督が指摘するまでもなく確り業者は作業してくれてますね。だから安心して任せておけます。

[349: 匿名]

>>338 名無しさん
え？じゃあ業者以外に誰が施工すんの？

[350: 匿名]

>>340 自作自演さん
別人だから。お前の妄想を根拠にさも事実のようなレスすんな。つーかそんなこと言ってるお前の名前は『自作自演』かよ笑 クソ寒い

[351: 匿名]

>>342 居住者さん

大工がGWの施工をいい加減にやるなんてことは周知の事実。あと、基本的に現場発泡は大工はやらないから。

[352: 匿名さん]

別人だから

[353: 足長坊主]

グラスウールの施工さえうまくできない大工に家づくりを依頼するのが間抜けなのじゃ。わしなんか営業の身でありながら、現場でグラスウールの施工を手伝っておった。簡単じゃったぞ。

[354: 匿名さん]

その施主様は不憫だ。
欠陥住宅に仕上げられ壁内結露とは。

[355: くそ寒い]

>>350 匿名さん

今夜は暑いね。こんな所でカリカリするなよ！今日もq(^-^q)や

[356: 匿名さん]

グラスウール百害あって一利なし

[357: 匿名さん]

雨で濡れたグラスウールの全交換が終わり丁寧に詰め込まれたグラスウールの施工を見て安心しました。大工さんがグラスウールに自信を持つ理由が良くわかりました。

[358: 匿名さん]

雨に濡らしてしまうような施工管理をしている状態で、すでに終わってますね。
やりかえりゃいいってものではないですよ。建築は。

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
状況や施工方法を知らないで良く知ったかぶれますね。ちょっと知識が有るのかな？建築語ってるけど。もっと勉強してから批判しろ。

[360: 匿名さん]

>>358 匿名さん
知識の無い知ったかぶりの建築屋さん勉強中ですか？

[361: 匿名さん]

＞施工中に雨でグラスウールが濡れてしまった可能性が有った。心配してたが、業者はなにも言わず1,2階全部を剥がして綺麗に張り直した。
＞334のお粗末なレスは取り返しがつかない。
どんな弁明をしても白々しい。

[362: 物件比較中さん]

>>361 匿名さん

>>361 匿名さん
能無しの建築屋さんですか？考え方が古いのですよ。もっと勉強してください。

[363: 匿名さん]

>>361 匿名さん

お粗末なレス？事実を話しているのに何故知らない人にこんなに否定されなければならないのか理解出来ません。業者さんはグラスウールの事を理解した上で適正な対応を施してくれたと感謝してます。

[364: 匿名さん]

事実だとすれば相当に見っともないお粗末な出来事。
常識では有り得ない事。

[365: 匿名さん]

断熱材が濡れたなら構造用合板等もビショ濡れのはず？
合板の方が要張り替えだと思う。

[366: 匿名さん]

>>364 匿名さん

お前の常識、非常識。分からないならわかる人に頭下げて教えてもらいな！

[367: 名無しさん]

ここにはそんなに建築関して詳しい人が居ないですね。事実を語っているのに絶対あり得ないとか非常識とかしか言えない。また批判や否定ばかり。色々な工法を熟知していれば、グラスウールが雨で濡れたと言えば直ぐに状況が特定できる。素人にバカにされているようじゃ誰も説得出来ませんね、

[368: 匿名さん]

＞366、＞367
どうやったら1、2階の断熱材、全部を濡らす状況になるのか是非説明して下さい。
屋根が無いとか壁を作らないで断熱材を施工したとか？
過去に例が無いと思える、面白い説明を期待します。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

過去に例がない。古いんだよ！最近の工法勉強してください。村の工務店さん、

[370: 匿名さん]

真っ赤な嘘だから説明出来ない。

[371: 入居済みさん]

>>370 匿名さん

もはやそうにしか言えない。

[372: 匿名さん]

そう言われてみれば工務店は工法とか進化してないですね。

[373: 匿名さん]

何処が進歩してるの？
例をたくさん教えて下さい。

[374: 匿名さん]

ダイヤルの黒電話でも電話はかけられます。
グラスウールでも一定の断熱性能は出せます。
上二つ、まったく同じ意味合いだよ。
出てきた時期もおなじくらいじゃない？

[375: 匿名さん]

ユニット工法か？
雨の日に組み立てしちゃったの、もしかして。

[376: 匿名さん]

違う。
設備と道具。
道具は壊れたなら簡単に変えられる、望めばスマホにも出来る。
設備は簡単に修理、リフォームは出来ない。

[377: 匿名さん]

＞375
ユニットなら断熱材も組み込まれている。
現場で簡単に断熱材の張り替えは出来ない。

[378: 匿名さん]

>>369の言う新しい工法がどんなだか知らんが

雨で断熱材が濡れるなんてクソ工法である事は間違いない

[379: 匿名さん]

屋根を先に施工しない、ツーバイは床や基礎を濡らすので有名。
カビが発生してトラブルになる。
しかし断熱材を濡らす事は無い。

[380: 匿名]

>>367 名無しさん

そもそも施工してる職人がクソなんだよ。
建築時に断熱材濡らす馬鹿いないから。
事前に非常時の対策はとっておくなんてことは常識。三流以下の仕事。人様から金を貰うに値しない。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
ツーバイでも在来でも基礎に関しては一緒。あと、基礎はコンクリートを型に流し込むときは雨が降ってるとやばいけど、固まれば無問題。
基礎にブルーシートをかけるのは、基礎が濡れるのを防ぐのではなく、表面が乾燥するのを防ぐため。夏場なんかはあえて水をまいたりもするしね。
床が濡れても、芯まで濡れないから無問題。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん

素人にバカにされてるぞ。反撃しろ！

[383: 匿名さん]

断熱が雨に濡れるってどんな状況なんだ？

[384: 匿名]

>>381 匿名さん

1.2階部分が雨で濡れたって話だから、基礎がどうこうは関係のない話。

[385: 匿名さん]

＞381
基礎が開放されてる状態時の事。
屋根、壁、床が出来て（半）密閉状態時にはカビが発生するリスクが有る。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
基礎が解放されるのは、コンクリートが固まってからだから水に濡れても無問題。

[387: 匿名さん]

断熱材が濡れたぐらいで何を騒いでるんだ
建売なんて濡れてもそのまま石膏ボード貼ってるよ

[388: 賃貸住まいさん]

>>387 匿名さん

建て売りは正直何があるかわからないですよね。

[389: 匿名さん]

そもそもこのクソ暑い中で断熱材なんぞチマチマ貼ってられる訳がない
あちこち隙間が出る？　涼しくていいじゃないか！

きっちり入れて欲しいなら、冬に頼むんだな。　

[390: 匿名さん]

手がかじかんで丁寧に出来ない。

[391: 匿名]

職人にとっての優先順位を考えれば簡単なこと。
施主が永く快適に暮らせるように丁寧な仕事をすることと、多少雑な仕事をしてもメーカーに指定された期限内に作業を全て終わらせ、次の現場に行くこと。どっちを優先するかなんて明白。
それが建売なら尚更酷くなる。床下、壁、天井は閉じてしまえば何も分からない。

[392: 匿名さん]

現場は断熱材の正しい施工方法を理解していない。我が家もそうだった。
我が家は断熱材メーカーの施工マニュアルを監督に見せて、全てやり直させたよ。

[393: 匿名さん]

そもそもグラスウールなんぞ使うべきではない。

[394: 匿名さん]

グラスウール最高

[395: 匿名さん]

5年前に、高気密、高断熱の家を建てました。

昨年の夏までは、外気温がいくら高くても、エアコンなしで室温が30度を超えるのは、夕方5～6時前後でした。
（エアコンは室温が30度を超えてから、朝の８時まで使用していました）

最近は、外気温33度くらいでも室温が3～4時前後に30度を超えます。

妻は、今年の夏は夜も外気温が下がらないし、朝から外は暑いと言っていますが、皆さんんところはどんな感じですか？

私は断熱・気密性能がやや落ちてきたのでは？

と言う心配も少々有ります。

[396: 匿名さん]

東京7月中旬の平均気温、平均最高気温。
2016年　26.1℃、30.2℃
2017年　28.1℃、33.0℃
約２℃去年より高い、断熱、気密劣化しなくても室温は高くなる。

[397: 匿名さん]

>>395 匿名さん
気密性も断熱性も経年劣化はあります。
特に高断熱の家ほど経年劣化は激しい。5年も経てば、C値は倍くらいはなっているみたいですよ。

[398: 匿名さん]

＞397
＞C値は倍くらいはなっているみたいですよ。
また聞きやガセは要りません。
データを見せて下さい。

[399: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[400: 匿名さん]

グラスウール最高

[401: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[402: 名無しさん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[403: 匿名さん]

正しく施工すれば、グラスウールは使ってもよい断熱性である。

[404: 匿名さん]

403
断熱性→断熱材
失礼しました。

[405: 匿名さん]

>>398 匿名さん
一条の有名ブロガーが1年4ヶ月でC値が0.6→0.9になったと公開しています。
一年ちょっとで0.3も悪くなるなるなら、5年後はどうなるのかな。

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
C値の経年劣化はFPの家が公開していますよ。
確かにC値は経年劣化しますが、新築時にC値が低い家は経年変化しても低いC値を保ち続ける事が分かります。

個人的には経年劣化するからこそ、新築時には劣化を見越して過剰なほどC値に拘るのが必要なのかなと思ってます。
新築時から気密性がそこそこの家だと、経年劣化すると目も当てられない気密性になってしまうので。

[407: 匿名さん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[408: 匿名さん]

>>406 匿名さん
非現実的な状況下で測定したce.cなんてあてにならないんだけどね。
あと、C値がいい家とC値がたあまあのいえなら、C値がいい家の方が経年劣化は大きいよ。

[409: 匿名さん]

>>408
FPの家が公表しているデータを見てごらん。
様々な新築時C値の家の経年劣化が出ている。
それを見れば、新築時のC値が小さいほど経年劣化も小さいのが明らかだから。

実邸における実測データを上回るほどの説得力のある根拠があるの？

[410: 匿名さん]

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

[411: 匿名さん]

C値なんてあてにならないものにこだわることはない。穴を塞いで測定して、C値:0.5です高気密ですと言ったって、意味ないよ。