断熱材（グラスウール）

[匿名さん]

新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール１０ｋ１００ミリで床はスタイロフォーム５０ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか？一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。（リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り）参考意見を教えて下さい

[221: 匿名さん]

>>187
このダイワ独自のグラスボードの性能はどの程度なのでしょうか。
また、ダイワハウスは熱狂の問題が一番のネックになっていると思いますが、
その肝心の鉄骨部分は外断熱で覆われていません。これはどういうことなのでしょうかね。
ダイワハウスのそのページの説明は全くもって意味不明です。

[222: 匿名さん]

タイプミスです。

熱狂→熱橋

[223: 匿名さん]

基礎外断熱ではなく、床断熱だし、何が外張り断熱なのかな？
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
糞坊主と同じで嘘だらけ。

[224: 匿名さん]

コンクリートも熱を伝えやすい。
コンクリートの基礎に建ってる鉄の柱は木の100倍熱を伝えやすい。
1ｍｍ厚みなら100ｍｍの木と同じ熱を伝える、6ｍｍぐらいの厚さなら600ｍｍになり熱はドンドン逃げる。
鉄骨住宅は底冷えする訳が納得。

[225: 戸建て検討中さん]

外張り断熱のミラフォームラムダって性能的にどうなんでしょうか？もっと良い断熱方法ってあるでしょうか？

[226: 足長坊主]

>>211
「はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね」との事。
ぷぷっ、敗北宣言じゃな。

グラスウールは精神科薬に喩えれば、炭酸リチウムのような存在じゃな。なぜだかわからないが、長い事使用されていて、よく効く。

断熱材も精神科薬も一番大事なのは、実績じゃな。

[227: e戸建てファン]

>>226 足長坊主さん
都合よく「カビる、沈下する」をスルーするなよ。この前は直接火を当てると溶けるってこともスルーしたな。都合悪くなるとスルー。こんな人間が建築に携わってるんだから、まともな家など建つわけがない。

[228: ママさん]

>>227 e戸建てファンさん

お宅も都合が悪くなるとスルーしてるくせに。人に厳しく自分に甘い面倒臭い人だ。

[229: 匿名さん]

>>227は自分が浅はかな事しか言っってないって気付いてないんだよね

[230: 足長坊主]

>>227
ぷぷっ。わしはスルーなどしてはおらぬがの。

[231: e戸建てファン]

>>228 ママさん

>>229 匿名さん

具体的に書いてくれ。
もっと深いことをお前らが書いてみろ。

足長のお助けを待つか？

[232: ママさん]

>>231 e戸建てファンさん

待ちます

[233: 匿名さん]

＞231
アイシネン信者さん、こちらでも幼稚な書き込み中でしたか。
自己都合最高ですね。

[234: e戸建てファン]

>>230 足長坊主さん

しっかりスルーしてますよ。
227について答えて下さい。

[235: 足長坊主]

>>234
既にこたえておる。それくらいは自身で見つけるように。

[236: e戸建てファン]

>>235 足長坊主さん
堂々と嘘つくな。答えてない。

[237: 足長坊主]

>>236
原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって理解する。君にはわからないじゃろうなぁ。

[238: 匿名さん]

>>227
足長じゃないけど、あんたの主張する(アイシネン以外の)断熱材批判は妄想が入ってるから相手にできないんだよ

[239: e戸建てファン]

>>238 匿名さん
具体的にどうぞ。

[240: 戸建て検討中さん]

225で質問した者ですが詳しい方いたら教えて貰えないでしょうか。

[241: e戸建てファン]

>>237 足長坊主さん
分かりません。なので再度聞きます。
・グラスウールは沈下しますか？
・グラスウールは結露しますか？
・グラスウールはカビますか？
・グラスウールに直接火を当てると溶けますか？

[242: 足長坊主]

>>240
そんな実績のない断熱材はやめておく方が良い。やはりグラスウール一択じゃ。

>>241
君は重症じゃな。行間を読めない者は、空気も読めないものじゃ。しばらく安静にしておいた方が良い。お大事に。

[243: 匿名さん]

何かこちらのスレ荒れてますね。どのような断熱材でも一長一短はあると思います。最終的には施主様各々が各断熱材の特性を理解して決めていけば良いと思います。

私は構造材の耐久性を重視してる為、グラスウールですと施工の正確性を欠いた場合の壁内結露で構造材へのダメージが危険と判断して外張り断熱を選択しました。私の場合、更に建築依頼した工務店さんにお願いして実際に施主様が住んでいるお宅へ何軒も訪問して快適さを体感して決断に至りました(築3年以内、築10年以上など様々な家)。

[244: e戸建てファン]

>>242 足長坊主さん
イエスかノーかの質問に答えられない。
つまりはその程度の断熱材であり、お前の知識もその程度ということ。
性能の説明に行間もくそもあるか。
空気は読むべき時に読む。今はその必要はない。

逃げてないで早く答えな。
待っててやるから。

[245: 匿名さん]

このスレ見るとアイシネンと外張り断熱が評判いいみたいだけどどっちがいいの？

[246: 通りがかりさん]

>>245
都合のいいレスを拾ってるだけだろw

[247: 主婦さん]

>>245 匿名さん
結局施工が普通にしてあるならグラスウールが一番良いって事に結論付いてます。

[248: 評判気になるさん]

少し値段が高いけどサーモウールはどうなんだろう。　グラスウールのようにチクチクしないので施工者に優しい、自然素材だから住人にも優しい。　調湿効果もあり、水による脱落も無い、火災時には黒く固まり延焼しないなど利点ばかり。
価格以外の欠点があれば教えてください。

[249: 足長坊主]

>>247
うむ。その通りじゃ。

>>248
虫がわく。防虫処理などあてにならぬ。

[250: e戸建てファン]

>>247 主婦さん

>>247 主婦さん
グラスウールは完璧な施工じゃないと公表されている数値は出ないし、何より結露します。その完璧な施工は現在まで当たり前・普通には行われておりません。かなりの高確率で施工不良があり、そのまま壁が閉じられます。なぜなら、隙間なくグラスウールを全ての隙間に埋めなくてはならない上に、隙間なく防水シートを貼らなくてはならない。窓やコンセント周りも同様。そんな緻密な作業を専門業者ではなく大工が施行するからです。適正にやれば、通常の倍の時間がかかりますが、大工はそんなことしません。

[251: e戸建てファン]

>>249 足長坊主さん

>>249 足長坊主さん
質問に答えないということは、
グラスウールは、沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶ける。
ということを暗に認めたということですね。

これだけのデメリットをグラスウールを推奨しながら、自分からは決して発信しない。
メーカーに都合が良く、客にはデメリットしかないものを、さも良いもののように客には説明する。最近の糞建築業者の一面が垣間見れますね。

[252: 匿名さん]

業者寄りの人間だから。
グラスウールは選ぶべきではない。

[253: 通りがかりさん]

グラスウールが腐る発言した人の意見なんぞ誰も聞きはしないわな。断熱材だけじゃなく何にしても実績って重要。実績のない商品は長年つかってると思いがけないトラブルはでてくるもの。個人的には吹き付け系でもグラスウールでもどちらでも良いと思う

[254: 匿名さん]

>>251は実績からグラスウールはダメと言ってるんじゃないの。友達の一級建築士の言葉で業者の立場ならグラスウールは使いたい。施主の立場なら使いたくないって。その言葉が如実に語ってる。

[255: 匿名さん]

袋入りグラスウールと発泡系の断熱材は業者にとって都合のいい断熱材

[256: 匿名さん]

＞255
今のシェアで8割くらい占めてるね。

[257: 通りがかりさん]

グラスウールを使っていれば問題無いですね。

[258: e戸建てファン]

>>253 通りがかりさん
そのあなたの重要視する実績。その実績に、沈下、結露、カビの発生が多数あります。
私の意見ではなく、事実です。

あなたがグラスウールを推奨する理由は、多くのメーカーが長年使ってるいるからというもの以外にありますか？具体的理由を答えて下さい。

[259: e戸建てファン]

>>254 匿名さん
その通りです。グラスウールはメーカー側のメリットしかありません。施主側のメリットは安いことくらいです。

[260: 足長坊主]

どこからか蝉の声が聞こえる、、、。まぁ、いいか。

ところで、グラスウールが沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶けるような状況に陥るなら、他の断熱材も致命的な状況になるじゃろうな。

[261: e戸建てファン]

>>260 足長坊主さん

質問に答えることから逃げ、挙句論点のすり替え。じつに見苦しい。

他の断熱材なら〜の論理は成立しない。グラスウールだからこそ陥った実例だから。

[262: 匿名さん]

ハウスメーカーが長年安定して使っている実績が全てを物語っていますね。

[263: 匿名さん]

長年安定して不良施工を出している現実は痛感しております。

[264: e戸建てファン]

>>262 匿名さん
断熱材にグラスウールなんて使ってるメーカーに、ろくなメーカーはない。
施主の立場に立てばメリットなどないのはバカでも分かるが、デメリットは決して説明しない…足長のように。
その行為は詐欺に近い。

[265: 足長坊主]

ある時、事故により新築した家（引渡し前）が床上1,000ｍｍほどまでに水没してしまった。その家は発泡系の外張り断熱工法じゃったゆえ、構造躯体を乾燥させるためにサッシを取っ払い、外壁材をはがして、断熱材を取り替えなければならなくなった。

これがグラスウールなどの充填断熱であったなら、室内のボードをはがす事で、復旧工事ができたのにと悔やんだ事があった。

[266: e戸建てファン]

>>265 足長坊主さん
特異な例を挙げたところでなんの参考にもなりゃしない。

まだ逃げますか？

答えない理由は何ですか？

また行間・空気読めですか？

非を認めないのは建築業者の常套手段だけど、こんなとこでそれを使うとはねぇ…業者としても人間的にもクズだわ。

[267: サラリーマンさん]

>>265 足長坊主さん

失敗は成功のもとですね。今となれば貴重な経験ですな。経験は財産となり成長の糧となります。経験をもとにした情報は非常に参考になります。有り難うございます。

[268: 足長坊主]

>>267
うむ。
ところで、>>265は決して特異なケースではない。例えば雨漏りした時、大雨で床上浸水した時も、同じ理屈じゃ。

[269: e戸建てファン]

>>268 足長坊主さん
そこは答えるんだな笑
とんだ御都合主義で何よりです。

具体的特徴を示さずに、ただただグラスウールを推奨する。そこら辺のクズ営業とやってること全く同じ。

[270: 周辺住民さん]

>>268 足長坊主さん

分かりますよ。水は共に生きる物ですからね。先ずはそこですよね。

[271: リフォーム業者さん]

>>269 e戸建てファンさん

そちらわかってねぇな

[272: e戸建てファン]

足長。これ読んで勉強しろ。
http://lastresort-ie.com/ieinfo/323

[273: 職人さん]

>>272 e戸建てファンさん

>>272 e戸建てファンさん
自分が読み直して勉強した方が良いっすよ。それとも読解力が無いのかな。

[274: 匿名さん]

アイシネン信者さんは自分の都合の良い様に理屈を捻じ曲げるので
矯正するにはまだまだ時間が掛かると思います。

[275: 足長坊主]

>>272
なんじゃ、君の情報源はこのブログじゃったのか。じゃが、このブログは印象操作の色合いが濃い。

[276: 主婦さん]

>>274 匿名さん

>>274 匿名さん
信者さんは無理だね。信者だから

[277: 匿名さん]

>>272
そのブログ主がおすすめしているのがこれでしょ？
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html

[278: 足長坊主]

>>277匿名さん
わしが>>198にて書き込んだのと同じ内容じゃな。

つまり、わしが「行間を読め」といっておったのがここだったのじゃ。今こそ答える時じゃな。

・グラスウールは沈下するから雨漏れがわかる。
・グラスウールは結露するから雨漏れがわかる。
・グラスウールはカビるから雨漏れがわかる。
　
のじゃ。

[279: e戸建てファン]

>>278 足長坊主さん
じゃあ、溶け落ちたから火災が分かるのか？

逃げまくってたくせにソース見つけていきなり強気で答え出したな。行間とか後付けも甚だしい。
沈下、結露、カビ全て認めたわけだが、断熱材は雨漏り検知材ではないから勘違いしない方がいい。

雨漏りしなくても沈下する。
雨漏りしなくても結露する。
雨漏りしなくてもカビる。

それがグラスウールだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[280: 購入経験者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[281: 匿名さん]

アイシネンは良いよ
米国では、標準採用されています

[282: 不動産業者さん]

>>281 匿名さん

ここはジャパン

[283: 匿名さん]

>>279 e戸建てファンさん
この方は言葉づかいは汚いけど言っている事は概ね正しいと思います。グラスウールが断熱材として危険が多すぎるのは事実ですからね。ここは情報交換の場だから色々な議論があるのは良い事だと思います。

[284: 通りがかりさん]

>>283 匿名さん

私も同意です。

知識が深く、ご意見参考にさせてもらってます。
アイシネンは良い断熱材と私も考えます。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
>>279は言葉が汚いだけでなく、言ってる事も支離滅裂
また、グラスウールが危険と言い切るのもどうかと思う


もしかして>>279本人?

[286: e戸建てファン]

>>280 購入経験者さん

>>280 購入経験者さん
グラスウールを採用してしまった後悔を私に八つ当たりしても、何の解決にもならない。
恨むなら勉強不足な過去の自分を恨め。

[287: リフォーム検討中さん]

>>286 e戸建てファンさん

後悔？意味が分からん。グラスウールで満足だよ。

[288: e戸建てファン]

>>287 リフォーム検討中さん

満足だけど、リフォーム検討中なんだな笑

[289: 匿名さん]

>>285 匿名さん
残念ながら別人です。

[290: 主婦さん]

>>288 e戸建てファンさん

新築建ててるよ。もちろんグラスウールで。

[291: 通りがかりさん]

ＧＷはデメリットが出尽くしてるのがメリットでもあるよね。発泡系はこれからじゃないでしょうか？今のところ加速度試験とか机上の試験だから実際に施工されてからの劣化具合はまだ先な気がします。

[292: 匿名さん]

アイシネンなどは30年ちかく歴史があるのである程度、実績があるのではないでしょうか。
程度問題ですが、グラスウールは施工者の技量に左右されるリスクが大きすぎるように思います。

[293: 通りがかりさん]

そもそもグラスウールをキチンと施工できない業者に家作りを任せたくないね

[294: 匿名さん]

本土で北海道のようにグラスウール吹き込みを専業としている業者は存在するのでしょうか？

[295: e戸建てファン]

>>294 匿名さん

使えるとしても屋根くらいですし、メリットないですよ。

[296: 匿名さん]

グラスウールは施主にとって百害あって一利なしの断熱材です。

[297: 通りがかりさん]

>>296
一利ありますよ。1番安い。

[298: 匿名さん]

>>297 通りがかりさん
それはHMのメリットです。
安いグラスウールを高性能グラスウールと言って高値で見積ってますよ。

[299: 名無しさん]

でもグラスウールが一番良いみたいですね。

[300: 匿名さん]

一番良いというのがメリットですね。なるほど。

[301: 名無しさん]

グラスウールは資源リサイクル、再利用もされ環境問題を考えるとメリットのある素材ですね。家の暖かさ寒さも有りますが、全てを含め大手ホームメーカーがグラスウールを選定する理由が分かりました。

[302: 匿名さん]

グラスウールは再利用は無いでしょ。
埋め立て処理でしょ。

[303: 匿名さん]

良いと思う施主はグラスウール使えば良い。
全ては施主責任。グラスウールを良いですよと笑顔で言ってくる営業は悪魔。この業界は施主が勉強しないと一生後悔することになる。

[304: 主婦さん]

>>303 匿名さん

グラスウールを進めるＨＭは悪魔？
頭おかしいですか？

[305: 匿名]

>>301 名無しさん
いや、アナタ分かってないよ。HMが環境問題を考えてグラスウールを使ってるとでも？
多くのHMがグラスウールを使う理由は遡ればここに書いてあるから読んで下さい。

[306: 匿名]

>>304 主婦さん
悪魔は言い過ぎかもしれないが、クソ材をさも最高のもののように客に説明するんだから近いものはあるだろ。

[307: 通りがかりさん]

スレタイとはちょっとズレてしまいますが、断熱気密を重視した上で1番最良な工法と断熱材の組み合わせは何でしょうか？

[308: 匿名さん]

断熱材のコストで見たら、アクアフォームやフォームライトのほうが高性能グラスウールより安いし。発泡断熱材は大工が施行できず、業者に委託しなければならないから高くつくだけ。自社で施行できれば安いくあがる。
あと、発泡断熱と高気密には関係ない。
発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。

[309: 匿名さん]

>306
>クソ材をさも最高のもののように客に説明するんだから近いものはあるだろ。
なるほど、アイシネンの事だね。信者が言うんだから説得力あるわ。

[310: 匿名さん]

＞308
＞発泡断熱材を使用している一条ismartよりグラスウールのスウェーデンハウスの方が高気密だしね。
ソースは？
下記情報では一条の方が高気密。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[311: 検討者さん]

一条は無いでしょ。

[312: 匿名さん]

家を建てる前は神経質な人ほどあれこれ考えてしまうもんです。

うちは普通のグラスウールで、3.5寸の105mm厚の普通の施工です。
でも、この猛暑（外気温35度オーバー）でも、
エアコンをおまかせエコ運転でまったく問題ないです。
今の家の断熱性能って、ずいぶん高いです。

もちろんエアコンを切れば暑くなるけど、
それはどの家でも同じ。
（物理的に外気温35度になればエアコンなしで涼しいってのは不可能です）
あとは間取りですね。
吹き抜けにリビング階段だと、家一軒ほとんど全部冷やさなければならないから、
さすがに厳しいです。
ある程度仕切りをして、
個別冷房にすればさほど電気代もかかりませんよ。
全館冷暖房もいいですが、コストと相談してください。
いない部屋も冷暖房するって、
結局は無駄と言うことですから。

安心して良い家を建ててください。

[313: 匿名さん]

＞いない部屋も冷暖房するって、結局は無駄と言うことですから。
どうかな？
昔の低気密、低断熱なら正しいとは思う。
中気密、中断熱～高気密、高断熱になると事情は変わってくる。
部屋別に高気密、高断熱に出来れば理想ですが現実には難しく、出来ても相当なコストアップになる。
短時間冷暖房、局所冷暖房等で家の中に温度の高い所と低い所が出来ると湿度が変わる。
湿度が高くなると腐朽菌、カビ、ダニ、細菌などの繁殖を招く。
住宅寿命が短くなれば結果高コストになる。
いない部屋を冷暖房しても消費エネルギーが少ないように高気密、高断熱にしてる。

[314: 匿名さん]

全館空調にしろ、全館床暖房にしろ電気代が上がるのは確実。
全館空調導入しているブログみると、空調代だけで年間10〜12万円近くかかっている。全館空調はダクト内の汚れやカビも気になるし。

気密性は経年劣化があるから、最初は高気密でも5年もすれば気密性は下がるよ。木は動くし、地震もくるからね。

[315: 匿名さん]

快適に過ごして年間10万なら安いのでは局所冷暖房でもただにはならない。
30年でも300万円、30年で使用不可の住宅になるより相当に安い。
気密性は一律に下がって行くことは無い、最初に高気密にしておけば実用に耐える。
大きな地震の後等は室内が負圧になってるか確認するのが良い。

[316: 312]

ね？
たぶん必死になって言い返してくる神経質な人がいるかと思っていましたが、
やっぱりそうでしょう？

いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ。

もちろん「多少の」差はありますが、
一番安い断熱材のグラスウールでも、
この猛暑の中で涼しく快適にいられます。

なので、みなさん、コストに合わせてご自分で断熱材を選びましょう。

「一番安い」グラスウールでも、我が家はこの猛暑の夏に快適に過ごしています。

[317: 匿名さん]

>いろいろ言ってくる神経質な人はいると思いますが、
結局のところ、あまり差はありませんよ


井の中の蛙大海を知らず とはまさしくこの人の事ですねw

[318: 匿名さん]

もう自己満足バンザイで良いでしょ？

断熱材の住んでみての比較なんて
ほとんどの人出来ないんだから。

[319: 匿名さん]

次世代省エネ基準をギリギリクリアした家とQ値1.0を切る家ではかなり環境が違いますね。
ただ、その場合の建築費用が数百万円高くなるので、光熱費で回収は無理になります。
高くても快適性を取るか、総合的な安さを取るかになると思います。

[320: 匿名]

>>316 312さん

エアコンの性能が上がってますからねw