断熱材（グラスウール）

[匿名さん]

新築を検討していますが、天井と壁はグラスウール１０ｋ１００ミリで床はスタイロフォーム５０ミリです。予算がないのでグレードをあげれないんですが、冬は寒いでしょうか？一般的な寒さであれば問題なしです。ちなみに愛知県で建てようとしています。
ものすごく寒くなければいいです。（リビング吹き抜けがあるため心配です。シーリングファン有り）参考意見を教えて下さい

[161: 匿名さん]

>>159
発泡系も色々とあるようで、性質が全然違います。
発泡系の場合は透湿抵抗値も低く、湿度の拡散作用も期待できるアイシネンしか選択肢はないように思います。
アイシネンの場合は壁内結露は起き難いでしょうね。

[162: 匿名さん]

>>156 匿名さん
あなたはとても面白くて、足長、床下エアコンおじさんに続く興味深い新キャラだと思うのでこれからはぜひコテハンでお願いします

[163: 匿名さん]

>>161
アイシネンでも雨漏りに気付きにくい事にはかわりなくない？
俺はパスだな

[164: 匿名さん]

>>162
そうでしょうか？
根拠を示さずに主観だけで語られている相手方の方がよっぽど興味深い方だと思いますけどね。
あなたもぜひ、コテハンというものをお願い致します。そうすればこちらも応じますので。

この話題の結論は見えていて、一方がライバル会社の主張、こちらからするとただのセールストークとい
事で終わる気もしますけどね。震災の地震の揺れの後などの沈下が起きないという検証データは存在しないように思います。

[165: 匿名さん]

>>163
そういう考えもあるでしょうね。
他の断熱材なら確実に雨漏りに気づくという保証はないと思いますが。
いすれにせよ、雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りをしないように屋根の形状や雨仕舞、施工方法などを事前に考慮すべきでしょうね。

[166: 匿名さん]

発砲系は雨漏りもそうだけど、メンテナンスしにくいのが嫌だね

現場の人間からの意見です

[167: 匿名さん]

＞165
＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。
雨漏りは前提です。
瓦及び、横ハゼ等の屋根材は強い吹上の風で雨水が入ります。
下地のアスファルトルーフィングが雨水で濡れないように野地板を守ってます。
しかしルーフィングは重ね合わせてタッカー止めして有るだけです。
重ね部から表面張力で雨水が入り、タッカー穴から雨水が入ります。
普通は少ないですから野地板を僅かに濡らして、乾燥して屋根裏換気口から湿気は抜けます。

[168: 匿名さん]

>>167
多少の雨水の侵入を前提にしてるのは通常の構造で雨漏りとは違いますよね。
雨漏りは雨仕舞の施工ミスが原因なのではないでしょうか。

ただ、雨漏りを100%確実に防ぐということは難しいというのも分かるので
雨漏りを前提に断熱材を選定するという考え方も有りでしょうね。個人的には賛同できませんが・・・。
雨漏りを前提にする場合は吸水性と放湿性のあるセルロースファイバーあたりが有利かもしれませんね。

[169: 匿名さん]

>>156
あなたの主張こそ浅はか極まりない

あなたの主張は、あなたがアイシネン大好きって事以外伝わってきません

[170: 匿名さん]

バッチリ施工しても、経年による雨漏りというのもあるでしょうから

＞雨漏りを前提してる考えは自分は論外だと思います。

この意見が論外だと思います

[171: 匿名さん]

>>169
そうでしょうか？
こちらからするとセルロースファイバー大好きということしか伝わりませんが。
あなたはさらに稚拙なグラスウール派の方でしょうか？

[172: 匿名さん]

>>170
水の侵入経路などは予測不可能なので、
逆に発泡系の方が早期発見に繋がる可能性もあるでしょうね。
グラスウールならすぐに気づくとも言い切れません。気づく頃には
壁内が腐ってる場合が多いのではないでしょうか。ですので、一概には言えません。

ちなみに雨漏りに関してはセルロースファイバーが良さそうと書きましたが
訂正します。一番、発見が遅れることになると思います。

[173: 匿名さん]

>>171
スルーは失礼かと思いますので一応答えますが

セルロース・グラスウールのどちらでもありませんが、発砲系はやめとこうかと思ってる者です

[174: 匿名さん]

アイシネン信者VS全方位断熱材
いつもの光景ですねw

[175: 匿名さん]

>>172
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
これ見ても発砲系が雨漏りの発見しやすいと思うの？？

[176: 匿名さん]

>173
そうですか。ちなみにこちらもアイシネン派というわけではありません。
外壁下地構造などとトータルで考慮すべき問題ですので。

ちなみにアイシネンに過剰反応する否定派ということでよろしいですね？

[177: 匿名さん]

>>175
水の侵入経路は予測不可能です。
発泡系によってせき止められた水がどこか別の場所から
流れ出すというケースも考えられるのではないでしょうか。

[178: 匿名さん]

雨漏りは前提です。
屋根裏と屋根裏点検口を設置して点検がベスト。
点検がし難い、屋根断熱は避けるべき工法。
真壁が時代は壁も点検出来たが今は点検し難い。
屋根裏と床下を容易に点検出来るようにして壁の中の状態を間接的に把握するのが良い。

[179: 匿名さん]

>>177
せき止められるから>>175みたくなるのでは？

浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね

[180: 匿名さん]

雨漏りが８年間発見出来ない例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[181: 匿名さん]

＞179
＞浸透して室内に流れてくる方がいいと思いますけどね
室内に流れる例は少ない。
屋根は勾配が有るから勾配に沿って水は流れ、壁内を流れる例が多いから発見が遅れる。
発見が容易なのは屋根裏の雨漏り跡と床下の土台部分の壁内を流れた雨漏り跡。

[182: 匿名さん]

>>178
雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？


>>179
どうなんでしょうね。ケース・バイ・ケースだと思うので
自分には断言できません。

ちなみに、雨漏り前提で断熱材を選ぶという考えはこの先も自分には無いと思いますが、
そういう考えの方がいても良いと思います。

[183: 匿名さん]

＞雨漏り前提の場合のベストな断熱材は何になるのでしょうか？
一番吸水しないのはXPS、EPSの発砲ボード断熱材。
＞外断熱で充填断熱無し、プラスターボード無しの場合はどうなると思いますか？
内装の方法次第で変わるし、防湿ラインの場所でも変わるのでは？
参考
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[184: 匿名さん]

参考のURLも雨漏りを前提にしてます。

[185: 足長坊主]

雨漏りを前提に住み続けるのは、死を前提に人生を生きる事と同じじゃ。やめた方が良い。

[186: 匿名さん]

糞坊主の能書きは不要、邪魔だから消えろ。

[187: 足長坊主]

人生は一度きり。家は一生で一度きりの買い物。失敗を恐れていてはなにもできぬ。雨漏りなんてなんのそのじゃ。

とは言っても、大手ハウスメーカーのグラスウールなら、万一、水がかかっても中までほとんどしみ込まず、さらにバーナーで表面を加熱しても燃え上がらないという、高い防水・撥水性と防火性を兼ね備えておる。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sotobari.h...

[188: e戸建てファン]

>>186 匿名さん

いや、ここは足長の言う通りだろ

[189: ビギナーさん]

>>174 匿名さん
なんだか子供染みた表現だなw

ここに出てきた代表的な断熱材の数種類については、それぞれのメリット・デメリットについて実験結果、論文が出てるからそれを読んで、何を採用するかは自分で判断すればいいこと。
ただ、ここには営業の話を鵜呑みにしてる人が多い。

[190: リフォーム業者さん]

やっぱり大和ハウスだね

[191: 匿名さん]

私は外断熱にすることを決めました。

[192: eファン]

>>191 匿名さん
因みに、何坪の家を建築される予定ですか？

[193: 足長坊主]

>>191
断熱材はダイワハウスのように高い密度のグラスウールボードにするのじゃぞ。
ん？「高い密度の断熱」？
つまり、「壇蜜」という事か。。。

[194: 匿名さん]

>>174 匿名さん
否定しないよ
断熱材単品で評価しても意味ないんだよ
みんな言ってるでしょ？
過去スレでいつも見る光景だから笑っただけな

[195: 匿名さん]

あ、174さんごめん、自分へのレスじゃなかった

[196: 匿名さん]

>>192 eファンさん
延床45坪ちょいの予定です。

[197: 匿名さん]

>>181 匿名さん
壁内に入った雨が桁やまぐさにあたって室内側に流れてくる

室内に流れてこないのは発泡系の断熱材を使った場合では?

[198: 足長坊主]

発泡ウレタンは合板に密着しているゆえ、浸入した雨がそこにとどまってしまう。
その結果、その部分の木材や合板は雨が降るたびに雨水が浸入し続け、かつ、滞留し続け、その部分だけ腐っていく。
そして、腐った部分が広がることで、少しずつ隙間が増え、少しずつ雨漏りが広がり、やっと室内に異変が生じた頃には、柱も梁も大きく腐っていた・・とううことになりやすい。
・・・と知人が言うておった。

[199: 坪単価比較中さん]

>>198 足長坊主さん
逆に、雨が侵入した場合にそこに留まらない断熱材って何？

[200: 足長坊主]

>>199
成りすまし君には答えたくないのじゃが、200番レスでもあるゆえ、特別に答えよう。
グラスウールじゃ。壁内に雨が入っても、隙間からスッーと下に落ち、落ちる過程であちこちに流れるので異変に気づきやすく、入った雨も「隙間から」落ちていくゆえ、柱や梁が交換しなければならないほど腐ることはまずない。

[201: e戸建てファン]

>>200 足長坊主さん

なりすましてる気はないが、名前を書く癖がなくて、書き忘れると勝手に何かの名称がついてる。私が意図的に名前を変えて書いているわけではない。

では、何故そのグラスウールは腐るんだ？
グラスウールは空気を留まらせることで断熱してるから隙間があっては断熱性能なんて得られないはずだけど？

[202: 匿名さん]

発泡系以外はどれも室内側に流れてくるでしょ

[203: 足長坊主]

>>201
空気の層が雨水からすれば、すきまとなるという事じゃ。それから、グラスウールとグラスウールの間（管柱、間柱など）も雨水のすきまとなる。
あと、腐るのは柱や梁じゃ。

[204: e戸建てファン]

>>203 足長坊主さん
本当に建築に携わる方ですか？
グラスウールが腐ることを知らないとか完全に素人ですよね。

[205: 賃貸住まいさん]

>>204 e戸建てファンさん
梁や柱が腐るんだよ！

[206: e戸建てファン]

>>205 賃貸住まいさん
勉強もしない素人と議論するつもりはない。不毛

[207: ママさん]

>>206 e戸建てファンさん

そんなこと言わないでくださいよー。先生！

[208: 検討者さん]

無駄に知識が無い方が良いこともあるよね。

[209: 足長坊主]

>>204
ぷぷっ。
グラスウールは無機質ゆえ、腐ることはない。

[210: 匿名さん]

グラスウール＝業者に好都合の断熱材
これ以上でもこれ以下でもない。

[211: e戸建てファン]

>>209 足長坊主さん

はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね。
性格に言うと結露によりカビが生える。真っ黒に。重さで沈下も加速。より結露し易くなり更にカビ促進。だからグラスウールなんて使うもんじゃない。

[212: 不動産業者さん]

>>211 e戸建てファンさん

無駄な知識ですかな

[213: e戸建てファン]

>>210 匿名さん
物自体が安い。
施工が楽で大工に作業を押し付けられるからそこでもコストダウン。
公表されている熱伝導率は高いが、それは完璧に施工された時の数値であり、現場で完璧な施工など無に等しい。だからそんな数値など実際には出ない。

[214: 購入経験者さん]

>>213 e戸建てファンさん

施工が楽なのに完璧な施工がない‼言ってることが矛盾してるし説得力無いねぇ。グラスウールよりの人が多いからムキになってるの？

[215: 匿名さん]

たぶん施工方法が楽なだけという意味で言ってるんじゃないかな？

[216: ママさん]

先生～

[217: 匿名さん]

完璧な施工かw
北国以外のビルダーや職人の認識ってひょっとしたらそんなものなのかねえ
別に神業レベルの手技なんか必要ないんだが、できないなら簡素化した工法もあるぞw

[218: 匿名さん]

グラスウールが悪い断熱材だとは思いませんが、グラスウールを推奨している建築家や工務店のインタネット上の主張で納得できるものは何一つととして目にしたことはありません。全て矛盾や辻褄の合わない主張ばかりです。
北海道のようなグラスウール専門の職人集団がいるならグラスウールも選択肢の入るのでしょうが・・・

[219: 匿名さん]

＞187
20ｍｍ程度で外張り断熱と言って良いの？
構造の柱部分には自慢の断熱材は入ってないね。
嘘の外張り断熱。
糞坊主と同じ、言葉だけで誤魔化す。
20mm程度の断熱材は優秀でも他は劣悪品で雨漏りで「びしょびしょ」でないか？

[220: 銀行関係者さん]

>>219 匿名さん

＊＊＊の遠吠えかな

[221: 匿名さん]

>>187
このダイワ独自のグラスボードの性能はどの程度なのでしょうか。
また、ダイワハウスは熱狂の問題が一番のネックになっていると思いますが、
その肝心の鉄骨部分は外断熱で覆われていません。これはどういうことなのでしょうかね。
ダイワハウスのそのページの説明は全くもって意味不明です。

[222: 匿名さん]

タイプミスです。

熱狂→熱橋

[223: 匿名さん]

基礎外断熱ではなく、床断熱だし、何が外張り断熱なのかな？
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/waterpr...
糞坊主と同じで嘘だらけ。

[224: 匿名さん]

コンクリートも熱を伝えやすい。
コンクリートの基礎に建ってる鉄の柱は木の100倍熱を伝えやすい。
1ｍｍ厚みなら100ｍｍの木と同じ熱を伝える、6ｍｍぐらいの厚さなら600ｍｍになり熱はドンドン逃げる。
鉄骨住宅は底冷えする訳が納得。

[225: 戸建て検討中さん]

外張り断熱のミラフォームラムダって性能的にどうなんでしょうか？もっと良い断熱方法ってあるでしょうか？

[226: 足長坊主]

>>211
「はいはい。確かに正確に言えば「腐る」ではないね」との事。
ぷぷっ、敗北宣言じゃな。

グラスウールは精神科薬に喩えれば、炭酸リチウムのような存在じゃな。なぜだかわからないが、長い事使用されていて、よく効く。

断熱材も精神科薬も一番大事なのは、実績じゃな。

[227: e戸建てファン]

>>226 足長坊主さん
都合よく「カビる、沈下する」をスルーするなよ。この前は直接火を当てると溶けるってこともスルーしたな。都合悪くなるとスルー。こんな人間が建築に携わってるんだから、まともな家など建つわけがない。

[228: ママさん]

>>227 e戸建てファンさん

お宅も都合が悪くなるとスルーしてるくせに。人に厳しく自分に甘い面倒臭い人だ。

[229: 匿名さん]

>>227は自分が浅はかな事しか言っってないって気付いてないんだよね

[230: 足長坊主]

>>227
ぷぷっ。わしはスルーなどしてはおらぬがの。

[231: e戸建てファン]

>>228 ママさん

>>229 匿名さん

具体的に書いてくれ。
もっと深いことをお前らが書いてみろ。

足長のお助けを待つか？

[232: ママさん]

>>231 e戸建てファンさん

待ちます

[233: 匿名さん]

＞231
アイシネン信者さん、こちらでも幼稚な書き込み中でしたか。
自己都合最高ですね。

[234: e戸建てファン]

>>230 足長坊主さん

しっかりスルーしてますよ。
227について答えて下さい。

[235: 足長坊主]

>>234
既にこたえておる。それくらいは自身で見つけるように。

[236: e戸建てファン]

>>235 足長坊主さん
堂々と嘘つくな。答えてない。

[237: 足長坊主]

>>236
原文の一語一語にとらわれず、全体の意味やニュアンスをくみとって理解する。君にはわからないじゃろうなぁ。

[238: 匿名さん]

>>227
足長じゃないけど、あんたの主張する(アイシネン以外の)断熱材批判は妄想が入ってるから相手にできないんだよ

[239: e戸建てファン]

>>238 匿名さん
具体的にどうぞ。

[240: 戸建て検討中さん]

225で質問した者ですが詳しい方いたら教えて貰えないでしょうか。

[241: e戸建てファン]

>>237 足長坊主さん
分かりません。なので再度聞きます。
・グラスウールは沈下しますか？
・グラスウールは結露しますか？
・グラスウールはカビますか？
・グラスウールに直接火を当てると溶けますか？

[242: 足長坊主]

>>240
そんな実績のない断熱材はやめておく方が良い。やはりグラスウール一択じゃ。

>>241
君は重症じゃな。行間を読めない者は、空気も読めないものじゃ。しばらく安静にしておいた方が良い。お大事に。

[243: 匿名さん]

何かこちらのスレ荒れてますね。どのような断熱材でも一長一短はあると思います。最終的には施主様各々が各断熱材の特性を理解して決めていけば良いと思います。

私は構造材の耐久性を重視してる為、グラスウールですと施工の正確性を欠いた場合の壁内結露で構造材へのダメージが危険と判断して外張り断熱を選択しました。私の場合、更に建築依頼した工務店さんにお願いして実際に施主様が住んでいるお宅へ何軒も訪問して快適さを体感して決断に至りました(築3年以内、築10年以上など様々な家)。

[244: e戸建てファン]

>>242 足長坊主さん
イエスかノーかの質問に答えられない。
つまりはその程度の断熱材であり、お前の知識もその程度ということ。
性能の説明に行間もくそもあるか。
空気は読むべき時に読む。今はその必要はない。

逃げてないで早く答えな。
待っててやるから。

[245: 匿名さん]

このスレ見るとアイシネンと外張り断熱が評判いいみたいだけどどっちがいいの？

[246: 通りがかりさん]

>>245
都合のいいレスを拾ってるだけだろw

[247: 主婦さん]

>>245 匿名さん
結局施工が普通にしてあるならグラスウールが一番良いって事に結論付いてます。

[248: 評判気になるさん]

少し値段が高いけどサーモウールはどうなんだろう。　グラスウールのようにチクチクしないので施工者に優しい、自然素材だから住人にも優しい。　調湿効果もあり、水による脱落も無い、火災時には黒く固まり延焼しないなど利点ばかり。
価格以外の欠点があれば教えてください。

[249: 足長坊主]

>>247
うむ。その通りじゃ。

>>248
虫がわく。防虫処理などあてにならぬ。

[250: e戸建てファン]

>>247 主婦さん

>>247 主婦さん
グラスウールは完璧な施工じゃないと公表されている数値は出ないし、何より結露します。その完璧な施工は現在まで当たり前・普通には行われておりません。かなりの高確率で施工不良があり、そのまま壁が閉じられます。なぜなら、隙間なくグラスウールを全ての隙間に埋めなくてはならない上に、隙間なく防水シートを貼らなくてはならない。窓やコンセント周りも同様。そんな緻密な作業を専門業者ではなく大工が施行するからです。適正にやれば、通常の倍の時間がかかりますが、大工はそんなことしません。

[251: e戸建てファン]

>>249 足長坊主さん

>>249 足長坊主さん
質問に答えないということは、
グラスウールは、沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶ける。
ということを暗に認めたということですね。

これだけのデメリットをグラスウールを推奨しながら、自分からは決して発信しない。
メーカーに都合が良く、客にはデメリットしかないものを、さも良いもののように客には説明する。最近の糞建築業者の一面が垣間見れますね。

[252: 匿名さん]

業者寄りの人間だから。
グラスウールは選ぶべきではない。

[253: 通りがかりさん]

グラスウールが腐る発言した人の意見なんぞ誰も聞きはしないわな。断熱材だけじゃなく何にしても実績って重要。実績のない商品は長年つかってると思いがけないトラブルはでてくるもの。個人的には吹き付け系でもグラスウールでもどちらでも良いと思う

[254: 匿名さん]

>>251は実績からグラスウールはダメと言ってるんじゃないの。友達の一級建築士の言葉で業者の立場ならグラスウールは使いたい。施主の立場なら使いたくないって。その言葉が如実に語ってる。

[255: 匿名さん]

袋入りグラスウールと発泡系の断熱材は業者にとって都合のいい断熱材

[256: 匿名さん]

＞255
今のシェアで8割くらい占めてるね。

[257: 通りがかりさん]

グラスウールを使っていれば問題無いですね。

[258: e戸建てファン]

>>253 通りがかりさん
そのあなたの重要視する実績。その実績に、沈下、結露、カビの発生が多数あります。
私の意見ではなく、事実です。

あなたがグラスウールを推奨する理由は、多くのメーカーが長年使ってるいるからというもの以外にありますか？具体的理由を答えて下さい。

[259: e戸建てファン]

>>254 匿名さん
その通りです。グラスウールはメーカー側のメリットしかありません。施主側のメリットは安いことくらいです。

[260: 足長坊主]

どこからか蝉の声が聞こえる、、、。まぁ、いいか。

ところで、グラスウールが沈下し、結露し、カビが生え、火災で溶けるような状況に陥るなら、他の断熱材も致命的な状況になるじゃろうな。