住友林業の家のここがいい(施主限定)

[契約済みさん]

住林の施主です。

最近の掲示板を見ていますと、
批判ばかりで嫌気を感じます。

自分の家のここがいいを題に交流を深めましょう。

よって施主でない方の批判はご遠慮ください。

うちは現在建築中です。
オイルチークやブラックチェリーの無垢床を採用していますが、
みなさんはどれぐらいの頻度でオイルの塗布をしていますか？

やっぱり住林の最もいいところは床だとおもいます。

[51: 匿名さん]

BONTAN＝スレ主？

傷を舐め合うとは
似たような境遇（＝住林施主）の下にある者が、なぐさめあう（＝住林のいいところのみ共有、つまり悪かったことが有っても目をつぶる）。

だから、傷を舐め合うという形容をしても不思議じゃないよね。　

もし悪いところに目をつぶって、いいことしか言わない事を、なぐさめあうと称するのがおかしいのであれば、むしろ、住林言論統制　と言った方がちかいのかな。

[52: 匿名さん]

いい話だけ聞きたいなら住友林業の営業に聞けばいい。
絶対に悪い話はしないよ。

[53: 契約済みさん]

こんにちは。
ウザイスレ主です。

私とBONTANさんは同一人物ではありません。

住友林業関連の他のスレをみて同じ批判ばかりが繰り返されているでしょう？
またかと萎えるんですけど。

住友林業が最も素晴らしいHMとも思っていませんが、
せっかく建てる訳ですから、希望を持って建てたいと思っています。
うちはすでに建築中ですから今から打ち合わせして決めることはあまりありませんが、
これからの方の打ち合わせに有効であったり、購入を検討中の方の相談の場になればと
思っていました。
悪意のあるレスが繰り返されるのはどうかと思います。

題が悪かったのかもしれませんが、もう少しまともなスレッドにならないものでしょうか?
施主の失敗談があってもいいと思いますし、それが皆さんの参考になることもあるでしょう。
でも、ここで繰り返されている批判は、何の参考にもなりません。

このようなやり取りをすることが本来の目的ではありませんので、
残念ですが、私はおりさせていただきます。

BONTANさんをはじめ、私の意図に賛同して頂いた方には感謝します。
自分が納得できる家であることが一番大切だと思っています。
打ち合わせの中では、納得できるものでしたし、これから進む建築工事も楽しみですし、
出来上がりも楽しみです。
新居での生活も楽しみです。

[54: 匿名]

悪い所も書くのは賛成。
ただ、スレ主が施主限定にしているのだから、せめて施主と住林検討者の情報交換の場にしてはどうでしょうか。

間伐材、ラティス、塗り壁等など、否定的なコメントは他のスレで十分情報共有されています。
そして、全てのスレがおそらく同じ人に同じ様に荒らされ、話題の腰を折られています。
どうしてその様な事をするのか理解に苦しみますが、インターネットでは仕方のない事。

[55: 匿名さん]

施主からの実体験（見たこと、起こったこと）の情報であれば聞きたいです。検討中の者にとっては非常に有益です。良い事も悪いことも。

[56: 匿名]

ここは「住友林業の家のここがいい」というスレですから、ここではスレの主題に合う書き込みだけで良いと思います。その他の書き込みは一般のスレに書き込みをすれば良い訳ですから。

[57: 匿名さん]

本来は検討している人が施主に住み心地や建てる時のアドバイスをするというのが
ここの掲示板の趣旨だと思うんですが、お互いに悪口を言い合う状態になってしまっています。

施主も検討している人にアドバイスしたいけど、書くとアンチにネタにされるので
書きにくい状態ですよね。
悪口はスルーすればいいんだろうけど、やはり自分の家に関係することで悪く言われたら
とても気分が悪いです。

大手のアンチ、ローコストのアンチ、集成材のアンチ、エコキュートのアンチなど
いろいろいますが、アンチになる理由はあるとは思います。
匿名掲示板の性なのでしょうがないとは思いますけどね。

悪いところを書いてはいけないという制約さえなくせば、施主と検討している人限定は
有意義なスレになるんではないですか？

[58: 話しにならん]

結婚相手探してるのに 良いとこばかり聴いてどうする！
結婚してから聴いてないよってなるよ

[59: 匿名さん]

こんな事件もありましたよね。

”国土交通省は、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した”

住林で検討中の方々は、絶対に知っておかなきゃいけないことですよね。

アンチとか悪口とかではなく、事実ですからね。

[60: 匿名]

確かに。他のスレは真面目に書き込んでも上げ足とられて不快な思いをしてしまいますね。
施主からしてみれば、悪い所も伝えたいけれど、書けばその話題ばかりになり自分まで
アンチのような気分になってしまいます。

ここがそうならないようにするためにも、良い事、悪い事を書き合える場にしましょう。
ただし、悪い所を書くときは少し注意を。
ここのレスをもとに、他の掲示板が荒らされることを考慮しましょう。
※書いてはいけない、ではなく、書き方に気を付けて。です。

[61: 匿名さん]

このスレは他の住林スレでは批判ばかりされてるので、せめてこのスレだけは良いところばかりをレスしようと熱い思いが込められたスレです。

良いところも悪いところも知って建築検討を考えてる、まともな考えの方はお引き取り下さい。

[62: 購入検討中さん]

このスレだけで結婚するんですが、そんな訳ないやろー
あんたの方が話にならんわ。上の人

[63: 購入検討中さん]

ごめんなさい
Ｎｏ５８の間違いです。

[64: 匿名さん]

>62 誰か「このスレの情報だけで結婚する」なんて書きました？？　>58 見てもそんなこと書いてないし。
>58　の言いたかったことは、良い事悪いことすべて情報として必要ということでしょ？

こういう、>62 みたいな思い込みで脳内変換しちゃってカラんでくる輩がスレを荒らす原因だと思う。

[65: 匿名さん]

同意。
でもこのスレはまともな人はダメらしい。
いい事だけしか書いちゃダメだって。新しく出来たスレも同じルール。
こんなスレいらないな。

[66: 匿名]

本当にいらない ブログでやればいい

[67: 匿名]

森林育成のことを考えて間伐材で家をたてたいって考えてる人がいてもおかしくはない。どうして間伐材とかラティスとか書いてあるレスがアンチになるの？理解できない。

[68: 購入検討中さん]

結局は、それを引け目か負い目に感じてるから、指摘されると過剰に反応するんだろうね。
信者自身が実はダメだと思ってる。

[69: 匿名]

＞68
そうかなぁ。
間伐材＝捨てる材
などの間違えた認識でアンチが書き込むから、そこを訂正しているだけでしょ。

間伐材を使った集成材は、立派な技術です。１本当りの単価は無垢材より高く、強度も強い。
材によるバラつきが無いため、計算できる材なのです。
ただ、見えない部分に割れが入ることもあるため、品質管理が重要です。
そこにやっかみ入れるなら分かるけど、間伐材を否定するのはお門違い。

[70: 匿名]

こんなアホなスレタイのスレが立つのはスミリンだけですね

[71: 匿名]

住友林業は無垢材にも間伐材を使ってるっていう書き込みがあったけど、それって本当？

[72: 匿名]

>69
技術者の立場で言うと、ばらつきの無い計算できる材というのは、安全率を低くすることができ、コストダウンできるということでもあるんだけどね。

[73: 匿名さん]

>71
間伐材ではないと思うよ。
JAS認定工場で認定を受けられなかった無垢材を買い取ってるらしい。

[74: 購入検討中さん]

>69
間伐材が捨てる材だからダメだっていう書込みは見当たらなかったんだけど。
それも勝手な擁護派の思い込み=過剰反応？

むしろ、たとえば桧間伐材の集成材を、スーパー桧とかいって、売り込んじゃう神経と言うか、良識の無さ、つまり胡散臭さが指摘されてきたのでは？
事故隠しや、個人ブログへの圧力とかも併せてね。

[75: 匿名]

3.5寸ベースなのにビッグフレームとか言っちゃう神経がいい。

[76: 匿名さん]

ビッグ・ダディみたいなもんか。。。
もしかした3.5で、どこまでワイドスパンできるかっていう、純粋に技術的な挑戦をしてるのかな。胸熱。

[77: 匿名さん]

やっぱりスポンサーだから都合の悪いスレは閉鎖されちゃうのかな？
世の中金をばら撒くやつが強いってことか。そしてそれは施主から搾取した金。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9966/res/551-560

[78: 匿名さん]

まぁ確かに住林のブランド力も落ちたわな。

[79: 匿名]

落ちてないだろ
1人で勝手なこと言うな

[80: 入居済み住民さん]

我が家は、ピュアモルトだったっけ、ウイスキーの樽を

床材に加工したものを使いました。

大工さんが　のこぎりで切ってる時　切り口から

ほのかに酒の臭いがしましたよ。　

[81: 匿名]

あれれ・・・
一日のしないうちにアンチの書き込みばかり。湧いて出てきますね。


我が家の床はクリア栗（無垢）にしました。
当初はブラックウォルナットを考えていましたが、家が小さいため全体的に
暗いイメージになると考え、直前に変更しました。

床材を変えたため、扉や手すり、巾木、窓枠の色まで全部変更。
設計さんには迷惑かけましたが、正解でした。

クリア栗、木目がわりとしっかりしていて良いですよ。
巾木、窓枠などとの相性も良かったです。

ところで、皆さん巾木の色って悩みませんでしたか？
床に合わせるか、壁に合わせるか、など。

[82: 匿名さん]

アンチは柱が太ければいいんだから
朝三暮四レベルのお猿さん

[83: 匿名]

柱は太いほうがいいにきまってるだろ！なにをいってるだ君は

[84: 匿名さん]

スミリン施主と営業は柱は細いほどいいのか
奇特だな

[85: 匿名さん]

>82
言いたい主旨は伝わってるからな。

[86: 匿名]

柱が細すぎねーかっていってんの！
それとも新しい 免震技術か？

[87: 匿名]

細すぎるはいい杉(笑)

[89: 匿名さん]

利益をとるといえば‥

住友林業は見積もり書に、通常の利益とは別の原価オンといわれてる金額を上乗せしてるって過去レスに書いてあるんですけど、本当なんでしょうか？

それって二重価格だから、やっちゃダメなんじゃないでしょうか？

施主の皆さんは住友林業から値引きをどの位してもらいましたか？？

[90: 匿名]

＞86
細すぎるって・・・
あなたの身内にも、その細すぎる家に住んでる方がいらっしゃるのでは？

まぁ、柱の太さはお好みの世界だよ。
以前、「建築知識」だったと思うけど、柱の太さ別で耐震比較した記事を読んで、
3.5寸と4寸ではほとんど変わらないという内容だったと記憶しています。
集成材は強度が無垢より強く安定しているので、3.5寸でも良いと思います。
柱を無駄に太くすると、その分、部屋は小さくなりますから。

[91: 匿名]

やはり細すぎはいい杉(笑)

[92: 匿名]

3.5寸と4寸で部屋の広さどれだけ変わるか わかっていってんの？
その為に3.5寸にしてるとしたら はなしにならん 無駄に太いも何も4寸これが普通だと思いますよ

[93: 匿名さん]

3.5寸の話をするとすぐ集成の強度の話をしだす
ガキの祖チンのテク自慢みたい
ひく

[94: 匿名さん]

ざっと計算してみた。
５０坪の家で１㎡くらいかな？
この差が大きいか小さいかは判断まかせるが、柱太い＝土台や基礎も厚くなり金額も増えるんかな？
そこのコスパの方が気になる。
高くつくなら３.５寸でもいい。別に４寸が普通ではないからな。
もちろん安けりゃ４寸の方がいい。
コスト比較の情報ある？

[95: 匿名]

＞93

品性の無さ・・・
柱の太さの話でそこまで品が悪くなるキミの方がキモイよ・・・
柱マニアか？

＞94
その質問、ぜひ93に答えて欲しいね

[96: 匿名]

スミリン検討中の方々が 3.5寸と4寸のコスト気にしなさんな！
基礎だって120ミリより150ミリのほうが安心でしょ
何も下限の3.5寸で建てなくても？
構造見学会にでもいって双方見比べてみな 1センチ5ミリの違いでも上棟後の見た目 かなり違いますよ

[98: 匿名さん]

胴縁やビスケチる会社なんだから柱ケチるのは当然でしょう。

[99: 匿名さん]

うちの柱は住林より太い！

よかったじゃん(-_^)

[100: 匿名]

タマホーム含め結構な数の家が該当するな

[101: 入居済み住民さん]

柱の太さ？

太けりゃいいの？

構造計算で　耐震強度も3とか取れば問題ないと思うが・・・

[102: 匿名]

大壁じゃあ耐震強度さえあれば太さは関係無いでしょ。どうせ見えないんだから。

[103: 匿名さん]

耐震等級3はローコストでも可能なんだが。。。
遠回しのアンチなのか？

あと耐震等級って耐力壁とか筋交いで計算するんじゃなかったっけ？

[104: 匿名さん]

スミリンのCMには細い柱は出てこないけど、ジャロに電話しないといけないかな？

[105: 匿名さん]

住友林業さんの現場見学会に行ってきましたが柱は他社さんと比べて明らかに細かったです。頼りない感じ。あんなんじゃ住友林業さんで建てる気持ちが萎えちゃいます‥

[106: 匿名さん]

＞１０３
ローコストでもとれるが、標準対応ではないことがほとんどだよ

[107: 匿名さん]

>105 住林の桧の集成材は「スーパー桧」ですし、無垢材だって、そこらのJAS規格のものとはちょっと違うものを使っています！

[108: 匿名さん]

>106
標準でないとこはどこですか？

[109: 匿名さん]

>105
標準で3

標準って言葉にこだわるなら良いところかな。
ただローコストでも取れちゃうから住林だけのメリットに思えなくてさ。

[110: 匿名さん]

↑
アンカーミス、すみません
>106宛です。

[111: 匿名さん]

住林のいいところは名前。
これが位置条工務店とか球ホームとかいう名前だったら絶対依頼してない。

[112: 匿名さん]

そうだね。名前しか違いがないから名前が好きならそれでいいよね。

[113: 匿名さん]

標準で３と謳えないのは
３にするために標準よりコストが余計にかかるってことでしょ
間取りだって、マッチ箱みたいなのじゃないと難しいのでは?

それに３までしかないからね。もっと上の基準も作れば、住林しか取れない等級も出るかもよ
軽量鉄骨が等級上げにくいから、配慮しているとしか思えないが

玉も一条も標準３とは言ってないよ
長期優良とは言ってるけど、長期優良は耐震等級２であれば、合わせ技で取れるから

[114: 匿名さん]

>113
別に謳わなくても今はどこでも3を標準でとれる時代という事でしょ。
頭が古いからわざわざ書いてるんじゃないの？
住友林業は標準で2階建てができます！みたいな感じだよ。

[115: 匿名]

>113
一条は標準で３。勉強しましょうね。

[116: 匿名さん]

標準よりコストが掛かっても住林より安いでしょ。同価格まで掛けていいなら免震も付けれるんじゃない？

[117: 匿名さん]

>114
標準２階建ては言い過ぎ・・・

標準で２階のトイレが付いてる。

[118: 匿名くん]

えっ？標準で階段がついてる、でしょ。

[119: 匿名さん]

標準で「住友」です。
一条じゃどんなに頑張って「住友」になりません。

[120: 匿名さん]

＞１１５
一条のHPを見る限りは標準で耐震等級３に対応とは見当たらないけど

[121: 匿名さん]

住友っていうと住友不動産。住友林業は住林でしょ。
まぁでもここ1年で耐震等級3は普通にどこでも（建売でさえ）
ついているものですね。
なのでそこはあまり威張らない方がいいのかもしれません。
住林の良さはそこだけではないと思うのでもっとアピールしないと！

[122: 匿名]

>120
ネットの世界だけが真実じゃないよ～。

[123: 匿名さん]

標準で施工不良な家がついてくる。

[124: 匿名さん]

住友林業さん、頑張らないと123みたいなこと言われちゃってるよ！

[125: 匿名さん]

建売が耐震等級３を取れるのは当たり前じゃん
取りやすい間取りに建てる側ができるんだから

注文住宅で、標準対応できるってのは簡単じゃないよ
相当のマージンがないと

だから、一条やハイムみたいにHPにはっきり書かないけど
営業に吹かせて
さも標準仕様のように信じ込ませてるメーカーがある

[126: 匿名さん]

住林も一般的なニーズや環境において標準とするって注意書きがあるけども (笑)

[127: 匿名さん]

素人の間取りをそのまま家にするわけではなく、
提案しながらアレンジしていくんだからどこでもとれるでしょう。
耐震等級下げてもいいから、この間取りにしてっ！って頑固な人でない限りはね。

っていうか、耐震等級がむずかしそうなイメージを持たせるっていうのは
やっぱり住林はそこしか魅力がないってことですか？

[128: 匿名くん]

>125
一条の場合それだとちょっと語弊がありますね。営業に吹かせてるわけでもなく、一条の基準は耐震等級３より厳しく、正しくは『その基準内におさまる間取りしか許されない』ですね。ま、これがよく「不自由設計」と揶揄される要因なんでしょうけどね。だからわざわざ『標準で耐震等級３』とは謳ってないんじゃないでしょうか。

[129: 匿名さん]

＞128
つまり、一条の耐震等級３の取得率は100％って意味ですか?
それ以上の厳しい基準を求めているのですからね。
でも一条の取得率が90％以上の住林より高いとは聞いたことがありませんね。
この点はどういうことなんでしょうか？

[130: 匿名さん]

アイフルが取得率ナンバーワンだと言ってたよ。
耐震等級3はクリアしてるけど申請はしてないていう事でしょう。

[131: 匿名くん]

>129
いや～、ちょっと待った。飛躍させすぎですね。アンカー打ってあるレスから読んでますか？そんな流れじゃないんですがね。

>つまり、一条の耐震等級３の取得率は100％って意味ですか？

こんなの言ってないし、

>でも一条の取得率が90％以上の住林より高いとは聞いたことがありませんね。

こんなのも一言も言ってませんが。現行そうでしたよ～、という体験を言ったまでです。別に「住林より一条が優れている」と言いたいわけでもありませんし、そんな食ってかからなくても大丈夫ですよ。笑 それともわざわざ「住林対○○」って構図を作りたいんでしょうか？

[132: 匿名さん]

住林の優れてるの耐震等級だけじゃないのに、なんでそこまでムキになるんだかわからん。

自分が選んだハウスメーカーを知ったほうがいいよ。高い金だしたから良い家だって知識しかなさそう。

[133: 匿名]

いや、129はどう考えても営業でしょ。

[134: 匿名]

また耐震等級の話か・・・

他のスレで既出のネタばっかり。
少しは飽きなさい。
１日経てば忘れちゃうのか？

[135: 匿名]

>134
あなたみたいに毎日ここにいるわけじゃないので（笑）

[136: 匿名さん]

>131
「一条の基準が耐震等級３より厳しく」
「わざわざ『標準で耐震等級３』とは謳ってない」と書いておいて
飛躍してる、はないでしょう
一条の家は耐震等級３を１００％クリアしていると取られて当然でしょう

実際、１００％耐震等級３ではないなら、どうして一条の基準が耐震等級３より厳しいことになるんですか？

ここは住林のスレだから、本当は一条のことはどうでもいいんだけれどね
最近の地震で、震源地からずいぶん離れていても、全壊・倒壊した家もあるのに
一条は地震に強いみたいに誤解してる人もいるから
はっきりしてもらった方がいいので


間伐材のネタなら、何度でも同じネタをうれしそうに上げるアンチでも耐震強度の話は嫌みたいだね

[137: 匿名さん]

嫌とかそういう問題じゃなくて、耐震等級３は普通に取ろうと思えば取れるだろって言ってるんだよ。

住友林業が標準で取れると言っても取ってない人がいるように、タマや一条だって取ってない人はいる。

それは間取りを優先したのか、耐震等級３を取れる間取りでありながら申請をしていないのかわからないけどね。

間伐材の話は事実だし住友林業のホームページにも書いてあるから、それが気にならないならスルーでいいでしょう。

耐震等級３が標準でとれる話も事実。

ただし、施主の意見を優先するので間取りによっては取れないし、取れても申請しない人もいる。

[138: 匿名さん]

ちょっと、ごっちゃになってるみたいだけど、耐震等級3を申請するのではなく、
長期優良住宅認定を申請するんでしょ？
住友林業は標準で長期優良住宅申請費用まで含まれてるから、わざわざ申請を外す
施主なんていないと思いますけど？

タマホームや一条工務店の施主には、申請しない方がいらっしゃるの？

[139: 匿名さん]

耐震等級３のための縛りの強さが全く違うんだよ
一条・タマや軽量鉄骨と、住林では

だから、取得率に差が出てるの
じゃなきゃ、メーカー間で、差なんか出るわけないじゃん

[140: 匿名さん]

耐震等級３が普通かどうかなんて、どうでもいいよ。
ケースバイケースの話を妄想や想像であーでもない、こーでもないって繰り返すのはやめなさい。

少なくともこのスレでする話ではない。

ここはさぁ、施主が経験をもとに意見交換するスレだよ。
検討中の人に有意義な情報を提供する場だよ。
そのためにスレ主が立てたんだから、村長・・尊重しなさいよ。

[141: 匿名くん]

>136
あ～そういう事ね。その文面だと過去に遡って100％みたいに思ってしまったので。今建てるんだったら100％だと思いますが。
私が言いたかったのは極端な話「耐震等級２でもいいからこの間取りがいい」って事ができなかった。だから「不自由設計」って言われるって事なんだけど。これでまさかここまでツッコまれるとは思いもしませんでしたね。笑

[142: 匿名さん]

>139さん
あの…少しおかしいですよ？
耐震等級はあくまでも建築基準法で定められた強度の「1.25倍以上が耐震等級2」、「1.50倍以上が耐震等級3」です。これは統一基準で、139さんのおっしゃる「縛り」のようなものは存在しません。

ありもしない話を持ち出して、掻き回そうというするような行為は慎んでください。

[143: 匿名さん]

うちはタマじゃないけど長期優良はとらなかったよ。
早く住みたかったし構造計算はさせて耐震等級3はみたしている事は確認しています。

[144: 匿名さん]

＞141.142.143

頭冷やせ。他にスレ立ててやれよ。
一条やタマの話をする場ではない。

ほんと、一条とタマの信者は手におえない。

[145: 匿名]

傍観していたが144の言う通りここのスレッドの主旨と外れていますね。
施主限定の文字も読めない低能っぷり。
わずかな知識を絞り出し、互いにあげ足を取り合う姿が滑稽でならないww

[146: 匿名さん]

142さんは
注文住宅、建てたことないんですか？
打ち合わせすればわかりますよ
ここに壁がないと、どうしても耐震等級３にならないから、この壁は動かせませんって
そういう間取り上の制限を「縛り」って表現したんですけど
メーカーの間で、ずいぶん違うんですよ、「縛り」が
住林と大和で検討したから、その違いを痛感しましたけどね

141さんが言ってるでしょ
一条は耐震等級３にするために、施主に対して間取りの自由度をかなり奪っているってこと
一条は免震があるから、本心では耐震等級を意に介さないつもりだったけど
公の基準でどこも前面に出すようになっちゃって、一条は耐震等級が低いって逆宣伝につかわれちゃうから、
施主の不満を承知の上で、最近になって、無理やり、耐震等級３にさせてるんでしょ

ローコストはお決まりプラン以外なら、ローコストじゃなくなるようにして、耐震等級３のプランを強制してるだけでしょ

本来の意味の注文住宅で、ほとんどの家を耐震等級３にできるのは住林の構造、皆さんの好きな「ラティス」のおかげじゃないんですかね

[147: 匿名]

>145
施主限定だとよ～。営業は来るんじゃないぞ～。（笑）

[148: 匿名さん]

>144
耐震等級の話をしたいと言ってるのはスミリン施主。
136を読んで。耐震等級は普通だからわざわざ話す事じゃないとその前から何度も言われてたんだけどね。
人のせいにしたい奴がスミリンには集まるのか？

[149: 匿名さん]

145だが、147に賛成。
営業来るな～。住林の営業も来なくていいぞ～。

[150: 匿名さん]

＞148

じゃぁ、お前が「ここは場違いだからやめたら？」って言えばいい。
ホイホイ釣られてどうする。