住友林業の家のここがいい(施主限定)

[契約済みさん]

住林の施主です。

最近の掲示板を見ていますと、
批判ばかりで嫌気を感じます。

自分の家のここがいいを題に交流を深めましょう。

よって施主でない方の批判はご遠慮ください。

うちは現在建築中です。
オイルチークやブラックチェリーの無垢床を採用していますが、
みなさんはどれぐらいの頻度でオイルの塗布をしていますか？

やっぱり住林の最もいいところは床だとおもいます。

[24: 入居済み住民さん]

うちも心配しましたけど
軒を深くすれば、シーサンドコート、汚れないと思います。
雨が直接かからなければ、ほとんど、汚れることはありません。
少なくとも、うちは502ですが、３年経っても変わりません。

[25: 契約済みさん]

スレ主です。

Ｎｏ２１，２４様
レスありがとうございます。それぞれ５０２での感想ありがとうございます。
キレインコートなるものも案内されておりますが、予算がきついので、
コート無で行こうと思います。
ありがとうございました。

ＢＯＮＴＡＮ様
外壁のジェイストンコートＬＳは私が打ち合わせの時にはなかったような気がしましたので、検索をかけました。
シーサンドの代わりに鉱物含有の吹き付けかと思いました。ＬＳ仕様は高耐久性ですので、
詳しいことが分かりましたら、できましたらレスお願いします。
今後の施主さんの良い情報になるかと思います。
打ち合わせ頑張ってください。

[26: BONTAN]

スレ主様

外壁のジェイストンコートＬＳについて来週末打ち合わせありますので詳しく聞いてみます。
それと、請負契約交わした直後となりますが建物を「４.５坪」大きくしました。理由は、親が一人になったとき用に一部屋確保していますが４.５畳と…　狭い。どうしても６畳は確保したいと考えて…
思い切って１階と２階合わせて４．５坪拡張しました。
予算内に収めようとは思いますが、あれこれ考えると自然に金額上がっていきますね(^_^;

[27: 匿名さん]

皆さん　金に糸目をつけない財力凄いですね。
子供の教育資金とか確保しているのならいいですけど。
後悔無い様にしてください。

[29: BONTAN]

No.27さん、No.28さん…
家を建てるにあたって、あーでもない、こーでもないと考えることは言わば自然なことだと思います。
考えた末の決断です。
提案ですが、「匿名」で投稿するのは相手に失礼だと思います。匿名でも構いませんが、せめてそのあとに業者名を入力した上で投稿をお願いします。あなたがたの投稿内容を見ていると…　住友林業の事も良く知らないのに、言いたい放題・・・つまり可愛そうな人たちだな〜と、思います。

[30: 匿名さん]

住林の営業に相手にされなかったの
根に持ってるでしょうね

まともに検討してないから
詳しいことは知りもしないで
ネットに書いてあることを言いたてて
溜飲下げてるだけ

可愛さ余って憎さ百倍とは
住林も罪ですね

[31: 匿名さん]

どっかのスレに、
スミリンの建材はショボい→ 本当
意図的に10年も違法建築をし続けた→本当
モデルハウスが倒壊した→本当
と結論付けられていたぞ。
まぁ、金があって毎月の返済もあってないような生活をしてるなら何も言わんが、あれもこれも切り詰め、子供にも我慢させ、ゆとりのない生活をしてるなら可哀想だな～って思います。

[33: 契約済みさん]

スレ主です。

掲示板は批判のためにあるのではありません。
あくまでこのスレッドは施主の方の情報交換の場になればと思っていますので、明らかに外野と思われるガヤはお断りします。

同じような批判ばかりで飽きました。

あと住友林業の施主が金に糸目をつけないとか教育資金云々とかあなたに言われる筋合いはありません。

少なくとも私自身は住友林業以外のハウスメーカーを否定も批判もするつもりはありません。

[34: 匿名]

ここの換気方式を教えてください
ダクトがあるけど一種じゃないなら、何なんですか？

[35: 匿名]

スレ主さんの住林施主の情報交換の場にしたいと思う気持ちは分かります ここの掲示板では住林施主の方でも批判的な意見する方は少ないですが 安くはない建築費を払った家が 信頼して任せてた会社が 新聞やニュースなどで不適切施工と取り上げられたら 不安や怒り 後悔する人のほうが多いと思う これから新築なさる方々が 少しでも 多くの情報交換が出来れば良いと思う
スレ主さん 裏切られ怒っている施主も 居るんです！
批判で終わりにしては 行けませんよ

[36: 匿名さん]

「ここがいい」スレだからねぇ・・・
後悔ネタは他のスレでいくらでも出来るでしょ。

[37: 購入検討中さん]

本当に住友林業ならではの「ここがいい」(他のHM、工務店では出来ない) という情報を知りたいです。

ここの色んな比較スレ読んでも、ますます違いが分からなくて。。

[38: 匿名さん]

どこのスレも批判ばかりだからしょうがない。積水、ハイム、一条等。住宅営業の暇人で成り立っているようなところだから。

[39: 匿名さん]

「ここがいい」という内容に含まれるかどうかわかりませんが、住友林業の特徴として、

・高額な値引きをしてくれる。とくに月末。一説には値引き率２０％を超えることもあるらしい。施主にとってはオイシイ。

・大手ハウスメーカーの中では比較的、値段が安い。安い値段なのに大手でたてたという充足感を得られる。

・設備や建材の選択の幅が広い。（ただし標準仕様品は見るからに安物の寄せ集め。残念！）

・構造材はすべて間伐材を使用。間伐材ファンにはお薦めのハウスメーカー。

・外壁は住友林業独特のモルタル塗り下地。モルタルの風合いが好きな人には住友林業がお薦め。

以上のようなことがよく書かれています。
これらも長所といえると思います。
ご参考まで。

[40: 匿名さん]

3階建ての違反については、住林や東日本だけで、他のメーカーや工務店がまったく無傷だと思ってる人は
自分の営業に確認してみてください。御社では同じ違反はやっていないのかってね
間伐材についても、集成材に間伐材を使っていないかどうか、確認してください
是非、報告してほしい

[41: 匿名さん]

てかさ、注文住宅建築検討掲示板に施主限定のスレを作る気がしれない。

購入検討者が書き込みできないならブログでも作ってやってくれ

[42: 37です]

>39様ありがとうございます。


＞設備や建材の選択の幅が広い。（ただし標準仕様品は見るからに安物の寄せ集め。残念！）
これはなんとなくそう思っていました、HMの中では選択肢が多そうですね。

個人的には
＞構造材はすべて間伐材を使用。間伐材ファンにはお薦めのハウスメーカー。

ここが引っかかっていました。自分としては胴差ほか背の高い桁以外はなるべく無垢材がいいなと思っていたのですが、こちらの場合無垢材になるとJASから外れた（落ちた）材との書き込みが多く見られたからです。

とりあえず情報ありがとうございました。

[43: 契約済みさん]

スレ主です。

ここは、住友林業の家のここがいいというスレッドです。
題名に従ってください。
批判の場所ではありません。

昨年８月に発覚した不適切施工の件、施主においても非常に衝撃を受けた内容でした。
当方も契約をした２週間後ぐらいに報道があり、すぐに説明を求めました。
解約を１カ月考えましたが、何度かの話合いののちもう一度お願いすることとしました。

報道の件については、不満を抱いている施主さんが多数いることは認識していますが、
それを乗り越えて、これから建てる人もいます。
それらの方の参考になる掲示板でありたいと思います。

今のほかの掲示板には、批判はあっても参考になる内容はありません。
この板もできたばかりでこれからですが。

住友林業が嫌いなひとは、別に他社でたてればよいです。

ラティス、間伐材だの明らかに施主ではないと思われる方からのレスは
このスレッドでは不要です。

ほかの会社のスレッドも、もっと前向きにすすめられることを願います。
もし住宅関係者が批判にかかわっているようなら、相手を批判するよりも自社をしっかり
売り込めるようにしたらいいだけだと思います。

掲示板に書かれることがすべて真実であると思いこむことは、危険であると思っていますが、
見ている方に有益であると思われる情報がある掲示板もあった方がいいと思います。

[44: 契約済みさん]

続けて
スレ主です。

Ｎｏ４１さん
ありがとうございます。

このスレッドの対象を
住友林業の施主および真剣に検討してる方（購入検討者）に変更いたします。

批判のみの発言はご遠慮ください。

[45: 契約済みさん]

スレ主です。

このスレを施主限定から購入検討者も対象に加えます。
新スレッドをたてました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317327/

ここをいったん閉じます。

[46: 匿名さん]

でも相変わらずこのウザイスレ主が仕切るんでしょう？

[47: 匿名さん]

閉じると言うことなので書き込みします。

批判をまったくしないスレは意味があるのかな？と思います。
メリット、デメリットを含めて購入検討者は情報が欲しいものです。
メリットのみしか書けないのなら、何か傷をなめあうようなイメージを持ちます。
またはステマ状態ですね。

別スレでいろいろ書かれていますが、そういう情報も知った上で実際に検討し
それでも住友林業がいいと思って建てたほうが、悪いことを何も知らずに建てて
後で変なことを吹き込まれて不安になるよりはいいと思います。

実際どこのHMでも関係ない人が批判しています。
事実の批判もあれば、憶測の批判もあります。
それは購入者自身が判断して、一番いいと思うHMを選べばいいとおもいます。

[48: 匿名さん]

>47 に同意

住林礼賛しか書き込めないスレって、ちょっと異常。
施主であっても、残念だった事は書き込めず（批評＝評価）、良かったことだけしか書き込み許されないって、、、本当に傷の舐め合い。

そんな情報は検討中の人には全く無益どころか（悪い面を隠蔽するということは）有害ですらあります。

あ、隠蔽は住林のお家芸だから施主も隠蔽好きなのかな？

[49: BONTAN]

検討中の人に、無益な情報は無益でしかないと思います。スレ主さんは、ここを購入検討若しくは施主さんの情報共有の場としたいと言っているので、傷の舐め合いとは全く意味合いが違うと思います。(どうして、そう言う表現しか出来ないのか、ある意味不思議です)
掲示板への書き込みを見る限り、良い、悪いの「有益な情報」とは程遠い「悪意」さへ感じます。恐らく、同業他社の方の書き込みだからだとは思いますが、、

[50: 匿名さん]

情報共有の場であれば、正しく（実際の施主から）、どこが良かった、どこは思っていたのと違っていた、どこには注意したほうがいい、と
事実に基づく幅広い情報が交わされてしかるべきです。
それを「良い事」だけしか書くなと要求するからおかしくなるのだと思いますが、、ちがいますか？

[51: 匿名さん]

BONTAN＝スレ主？

傷を舐め合うとは
似たような境遇（＝住林施主）の下にある者が、なぐさめあう（＝住林のいいところのみ共有、つまり悪かったことが有っても目をつぶる）。

だから、傷を舐め合うという形容をしても不思議じゃないよね。　

もし悪いところに目をつぶって、いいことしか言わない事を、なぐさめあうと称するのがおかしいのであれば、むしろ、住林言論統制　と言った方がちかいのかな。

[52: 匿名さん]

いい話だけ聞きたいなら住友林業の営業に聞けばいい。
絶対に悪い話はしないよ。

[53: 契約済みさん]

こんにちは。
ウザイスレ主です。

私とBONTANさんは同一人物ではありません。

住友林業関連の他のスレをみて同じ批判ばかりが繰り返されているでしょう？
またかと萎えるんですけど。

住友林業が最も素晴らしいHMとも思っていませんが、
せっかく建てる訳ですから、希望を持って建てたいと思っています。
うちはすでに建築中ですから今から打ち合わせして決めることはあまりありませんが、
これからの方の打ち合わせに有効であったり、購入を検討中の方の相談の場になればと
思っていました。
悪意のあるレスが繰り返されるのはどうかと思います。

題が悪かったのかもしれませんが、もう少しまともなスレッドにならないものでしょうか?
施主の失敗談があってもいいと思いますし、それが皆さんの参考になることもあるでしょう。
でも、ここで繰り返されている批判は、何の参考にもなりません。

このようなやり取りをすることが本来の目的ではありませんので、
残念ですが、私はおりさせていただきます。

BONTANさんをはじめ、私の意図に賛同して頂いた方には感謝します。
自分が納得できる家であることが一番大切だと思っています。
打ち合わせの中では、納得できるものでしたし、これから進む建築工事も楽しみですし、
出来上がりも楽しみです。
新居での生活も楽しみです。

[54: 匿名]

悪い所も書くのは賛成。
ただ、スレ主が施主限定にしているのだから、せめて施主と住林検討者の情報交換の場にしてはどうでしょうか。

間伐材、ラティス、塗り壁等など、否定的なコメントは他のスレで十分情報共有されています。
そして、全てのスレがおそらく同じ人に同じ様に荒らされ、話題の腰を折られています。
どうしてその様な事をするのか理解に苦しみますが、インターネットでは仕方のない事。

[55: 匿名さん]

施主からの実体験（見たこと、起こったこと）の情報であれば聞きたいです。検討中の者にとっては非常に有益です。良い事も悪いことも。

[56: 匿名]

ここは「住友林業の家のここがいい」というスレですから、ここではスレの主題に合う書き込みだけで良いと思います。その他の書き込みは一般のスレに書き込みをすれば良い訳ですから。

[57: 匿名さん]

本来は検討している人が施主に住み心地や建てる時のアドバイスをするというのが
ここの掲示板の趣旨だと思うんですが、お互いに悪口を言い合う状態になってしまっています。

施主も検討している人にアドバイスしたいけど、書くとアンチにネタにされるので
書きにくい状態ですよね。
悪口はスルーすればいいんだろうけど、やはり自分の家に関係することで悪く言われたら
とても気分が悪いです。

大手のアンチ、ローコストのアンチ、集成材のアンチ、エコキュートのアンチなど
いろいろいますが、アンチになる理由はあるとは思います。
匿名掲示板の性なのでしょうがないとは思いますけどね。

悪いところを書いてはいけないという制約さえなくせば、施主と検討している人限定は
有意義なスレになるんではないですか？

[58: 話しにならん]

結婚相手探してるのに 良いとこばかり聴いてどうする！
結婚してから聴いてないよってなるよ

[59: 匿名さん]

こんな事件もありましたよね。

”国土交通省は、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した”

住林で検討中の方々は、絶対に知っておかなきゃいけないことですよね。

アンチとか悪口とかではなく、事実ですからね。

[60: 匿名]

確かに。他のスレは真面目に書き込んでも上げ足とられて不快な思いをしてしまいますね。
施主からしてみれば、悪い所も伝えたいけれど、書けばその話題ばかりになり自分まで
アンチのような気分になってしまいます。

ここがそうならないようにするためにも、良い事、悪い事を書き合える場にしましょう。
ただし、悪い所を書くときは少し注意を。
ここのレスをもとに、他の掲示板が荒らされることを考慮しましょう。
※書いてはいけない、ではなく、書き方に気を付けて。です。

[61: 匿名さん]

このスレは他の住林スレでは批判ばかりされてるので、せめてこのスレだけは良いところばかりをレスしようと熱い思いが込められたスレです。

良いところも悪いところも知って建築検討を考えてる、まともな考えの方はお引き取り下さい。

[62: 購入検討中さん]

このスレだけで結婚するんですが、そんな訳ないやろー
あんたの方が話にならんわ。上の人

[63: 購入検討中さん]

ごめんなさい
Ｎｏ５８の間違いです。

[64: 匿名さん]

>62 誰か「このスレの情報だけで結婚する」なんて書きました？？　>58 見てもそんなこと書いてないし。
>58　の言いたかったことは、良い事悪いことすべて情報として必要ということでしょ？

こういう、>62 みたいな思い込みで脳内変換しちゃってカラんでくる輩がスレを荒らす原因だと思う。

[65: 匿名さん]

同意。
でもこのスレはまともな人はダメらしい。
いい事だけしか書いちゃダメだって。新しく出来たスレも同じルール。
こんなスレいらないな。

[66: 匿名]

本当にいらない ブログでやればいい

[67: 匿名]

森林育成のことを考えて間伐材で家をたてたいって考えてる人がいてもおかしくはない。どうして間伐材とかラティスとか書いてあるレスがアンチになるの？理解できない。

[68: 購入検討中さん]

結局は、それを引け目か負い目に感じてるから、指摘されると過剰に反応するんだろうね。
信者自身が実はダメだと思ってる。

[69: 匿名]

＞68
そうかなぁ。
間伐材＝捨てる材
などの間違えた認識でアンチが書き込むから、そこを訂正しているだけでしょ。

間伐材を使った集成材は、立派な技術です。１本当りの単価は無垢材より高く、強度も強い。
材によるバラつきが無いため、計算できる材なのです。
ただ、見えない部分に割れが入ることもあるため、品質管理が重要です。
そこにやっかみ入れるなら分かるけど、間伐材を否定するのはお門違い。

[70: 匿名]

こんなアホなスレタイのスレが立つのはスミリンだけですね

[71: 匿名]

住友林業は無垢材にも間伐材を使ってるっていう書き込みがあったけど、それって本当？

[72: 匿名]

>69
技術者の立場で言うと、ばらつきの無い計算できる材というのは、安全率を低くすることができ、コストダウンできるということでもあるんだけどね。

[73: 匿名さん]

>71
間伐材ではないと思うよ。
JAS認定工場で認定を受けられなかった無垢材を買い取ってるらしい。

[74: 購入検討中さん]

>69
間伐材が捨てる材だからダメだっていう書込みは見当たらなかったんだけど。
それも勝手な擁護派の思い込み=過剰反応？

むしろ、たとえば桧間伐材の集成材を、スーパー桧とかいって、売り込んじゃう神経と言うか、良識の無さ、つまり胡散臭さが指摘されてきたのでは？
事故隠しや、個人ブログへの圧力とかも併せてね。

[75: 匿名]

3.5寸ベースなのにビッグフレームとか言っちゃう神経がいい。

[76: 匿名さん]

ビッグ・ダディみたいなもんか。。。
もしかした3.5で、どこまでワイドスパンできるかっていう、純粋に技術的な挑戦をしてるのかな。胸熱。

[77: 匿名さん]

やっぱりスポンサーだから都合の悪いスレは閉鎖されちゃうのかな？
世の中金をばら撒くやつが強いってことか。そしてそれは施主から搾取した金。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9966/res/551-560

[78: 匿名さん]

まぁ確かに住林のブランド力も落ちたわな。

[79: 匿名]

落ちてないだろ
1人で勝手なこと言うな

[80: 入居済み住民さん]

我が家は、ピュアモルトだったっけ、ウイスキーの樽を

床材に加工したものを使いました。

大工さんが　のこぎりで切ってる時　切り口から

ほのかに酒の臭いがしましたよ。　

[81: 匿名]

あれれ・・・
一日のしないうちにアンチの書き込みばかり。湧いて出てきますね。


我が家の床はクリア栗（無垢）にしました。
当初はブラックウォルナットを考えていましたが、家が小さいため全体的に
暗いイメージになると考え、直前に変更しました。

床材を変えたため、扉や手すり、巾木、窓枠の色まで全部変更。
設計さんには迷惑かけましたが、正解でした。

クリア栗、木目がわりとしっかりしていて良いですよ。
巾木、窓枠などとの相性も良かったです。

ところで、皆さん巾木の色って悩みませんでしたか？
床に合わせるか、壁に合わせるか、など。

[82: 匿名さん]

アンチは柱が太ければいいんだから
朝三暮四レベルのお猿さん

[83: 匿名]

柱は太いほうがいいにきまってるだろ！なにをいってるだ君は

[84: 匿名さん]

スミリン施主と営業は柱は細いほどいいのか
奇特だな

[85: 匿名さん]

>82
言いたい主旨は伝わってるからな。

[86: 匿名]

柱が細すぎねーかっていってんの！
それとも新しい 免震技術か？

[87: 匿名]

細すぎるはいい杉(笑)

[89: 匿名さん]

利益をとるといえば‥

住友林業は見積もり書に、通常の利益とは別の原価オンといわれてる金額を上乗せしてるって過去レスに書いてあるんですけど、本当なんでしょうか？

それって二重価格だから、やっちゃダメなんじゃないでしょうか？

施主の皆さんは住友林業から値引きをどの位してもらいましたか？？

[90: 匿名]

＞86
細すぎるって・・・
あなたの身内にも、その細すぎる家に住んでる方がいらっしゃるのでは？

まぁ、柱の太さはお好みの世界だよ。
以前、「建築知識」だったと思うけど、柱の太さ別で耐震比較した記事を読んで、
3.5寸と4寸ではほとんど変わらないという内容だったと記憶しています。
集成材は強度が無垢より強く安定しているので、3.5寸でも良いと思います。
柱を無駄に太くすると、その分、部屋は小さくなりますから。

[91: 匿名]

やはり細すぎはいい杉(笑)

[92: 匿名]

3.5寸と4寸で部屋の広さどれだけ変わるか わかっていってんの？
その為に3.5寸にしてるとしたら はなしにならん 無駄に太いも何も4寸これが普通だと思いますよ

[93: 匿名さん]

3.5寸の話をするとすぐ集成の強度の話をしだす
ガキの祖チンのテク自慢みたい
ひく

[94: 匿名さん]

ざっと計算してみた。
５０坪の家で１㎡くらいかな？
この差が大きいか小さいかは判断まかせるが、柱太い＝土台や基礎も厚くなり金額も増えるんかな？
そこのコスパの方が気になる。
高くつくなら３.５寸でもいい。別に４寸が普通ではないからな。
もちろん安けりゃ４寸の方がいい。
コスト比較の情報ある？

[95: 匿名]

＞93

品性の無さ・・・
柱の太さの話でそこまで品が悪くなるキミの方がキモイよ・・・
柱マニアか？

＞94
その質問、ぜひ93に答えて欲しいね

[96: 匿名]

スミリン検討中の方々が 3.5寸と4寸のコスト気にしなさんな！
基礎だって120ミリより150ミリのほうが安心でしょ
何も下限の3.5寸で建てなくても？
構造見学会にでもいって双方見比べてみな 1センチ5ミリの違いでも上棟後の見た目 かなり違いますよ

[98: 匿名さん]

胴縁やビスケチる会社なんだから柱ケチるのは当然でしょう。

[99: 匿名さん]

うちの柱は住林より太い！

よかったじゃん(-_^)

[100: 匿名]

タマホーム含め結構な数の家が該当するな

[101: 入居済み住民さん]

柱の太さ？

太けりゃいいの？

構造計算で　耐震強度も3とか取れば問題ないと思うが・・・

[102: 匿名]

大壁じゃあ耐震強度さえあれば太さは関係無いでしょ。どうせ見えないんだから。

[103: 匿名さん]

耐震等級3はローコストでも可能なんだが。。。
遠回しのアンチなのか？

あと耐震等級って耐力壁とか筋交いで計算するんじゃなかったっけ？

[104: 匿名さん]

スミリンのCMには細い柱は出てこないけど、ジャロに電話しないといけないかな？

[105: 匿名さん]

住友林業さんの現場見学会に行ってきましたが柱は他社さんと比べて明らかに細かったです。頼りない感じ。あんなんじゃ住友林業さんで建てる気持ちが萎えちゃいます‥

[106: 匿名さん]

＞１０３
ローコストでもとれるが、標準対応ではないことがほとんどだよ

[107: 匿名さん]

>105 住林の桧の集成材は「スーパー桧」ですし、無垢材だって、そこらのJAS規格のものとはちょっと違うものを使っています！

[108: 匿名さん]

>106
標準でないとこはどこですか？

[109: 匿名さん]

>105
標準で3

標準って言葉にこだわるなら良いところかな。
ただローコストでも取れちゃうから住林だけのメリットに思えなくてさ。

[110: 匿名さん]

↑
アンカーミス、すみません
>106宛です。

[111: 匿名さん]

住林のいいところは名前。
これが位置条工務店とか球ホームとかいう名前だったら絶対依頼してない。

[112: 匿名さん]

そうだね。名前しか違いがないから名前が好きならそれでいいよね。

[113: 匿名さん]

標準で３と謳えないのは
３にするために標準よりコストが余計にかかるってことでしょ
間取りだって、マッチ箱みたいなのじゃないと難しいのでは?

それに３までしかないからね。もっと上の基準も作れば、住林しか取れない等級も出るかもよ
軽量鉄骨が等級上げにくいから、配慮しているとしか思えないが

玉も一条も標準３とは言ってないよ
長期優良とは言ってるけど、長期優良は耐震等級２であれば、合わせ技で取れるから

[114: 匿名さん]

>113
別に謳わなくても今はどこでも3を標準でとれる時代という事でしょ。
頭が古いからわざわざ書いてるんじゃないの？
住友林業は標準で2階建てができます！みたいな感じだよ。

[115: 匿名]

>113
一条は標準で３。勉強しましょうね。

[116: 匿名さん]

標準よりコストが掛かっても住林より安いでしょ。同価格まで掛けていいなら免震も付けれるんじゃない？

[117: 匿名さん]

>114
標準２階建ては言い過ぎ・・・

標準で２階のトイレが付いてる。

[118: 匿名くん]

えっ？標準で階段がついてる、でしょ。

[119: 匿名さん]

標準で「住友」です。
一条じゃどんなに頑張って「住友」になりません。

[120: 匿名さん]

＞１１５
一条のHPを見る限りは標準で耐震等級３に対応とは見当たらないけど

[121: 匿名さん]

住友っていうと住友不動産。住友林業は住林でしょ。
まぁでもここ1年で耐震等級3は普通にどこでも（建売でさえ）
ついているものですね。
なのでそこはあまり威張らない方がいいのかもしれません。
住林の良さはそこだけではないと思うのでもっとアピールしないと！

[122: 匿名]

>120
ネットの世界だけが真実じゃないよ～。

[123: 匿名さん]

標準で施工不良な家がついてくる。

[124: 匿名さん]

住友林業さん、頑張らないと123みたいなこと言われちゃってるよ！

[125: 匿名さん]

建売が耐震等級３を取れるのは当たり前じゃん
取りやすい間取りに建てる側ができるんだから

注文住宅で、標準対応できるってのは簡単じゃないよ
相当のマージンがないと

だから、一条やハイムみたいにHPにはっきり書かないけど
営業に吹かせて
さも標準仕様のように信じ込ませてるメーカーがある

[126: 匿名さん]

住林も一般的なニーズや環境において標準とするって注意書きがあるけども (笑)

[127: 匿名さん]

素人の間取りをそのまま家にするわけではなく、
提案しながらアレンジしていくんだからどこでもとれるでしょう。
耐震等級下げてもいいから、この間取りにしてっ！って頑固な人でない限りはね。

っていうか、耐震等級がむずかしそうなイメージを持たせるっていうのは
やっぱり住林はそこしか魅力がないってことですか？

[128: 匿名くん]

>125
一条の場合それだとちょっと語弊がありますね。営業に吹かせてるわけでもなく、一条の基準は耐震等級３より厳しく、正しくは『その基準内におさまる間取りしか許されない』ですね。ま、これがよく「不自由設計」と揶揄される要因なんでしょうけどね。だからわざわざ『標準で耐震等級３』とは謳ってないんじゃないでしょうか。

[129: 匿名さん]

＞128
つまり、一条の耐震等級３の取得率は100％って意味ですか?
それ以上の厳しい基準を求めているのですからね。
でも一条の取得率が90％以上の住林より高いとは聞いたことがありませんね。
この点はどういうことなんでしょうか？

[130: 匿名さん]

アイフルが取得率ナンバーワンだと言ってたよ。
耐震等級3はクリアしてるけど申請はしてないていう事でしょう。

[131: 匿名くん]

>129
いや～、ちょっと待った。飛躍させすぎですね。アンカー打ってあるレスから読んでますか？そんな流れじゃないんですがね。

>つまり、一条の耐震等級３の取得率は100％って意味ですか？

こんなの言ってないし、

>でも一条の取得率が90％以上の住林より高いとは聞いたことがありませんね。

こんなのも一言も言ってませんが。現行そうでしたよ～、という体験を言ったまでです。別に「住林より一条が優れている」と言いたいわけでもありませんし、そんな食ってかからなくても大丈夫ですよ。笑 それともわざわざ「住林対○○」って構図を作りたいんでしょうか？

[132: 匿名さん]

住林の優れてるの耐震等級だけじゃないのに、なんでそこまでムキになるんだかわからん。

自分が選んだハウスメーカーを知ったほうがいいよ。高い金だしたから良い家だって知識しかなさそう。

[133: 匿名]

いや、129はどう考えても営業でしょ。

[134: 匿名]

また耐震等級の話か・・・

他のスレで既出のネタばっかり。
少しは飽きなさい。
１日経てば忘れちゃうのか？

[135: 匿名]

>134
あなたみたいに毎日ここにいるわけじゃないので（笑）

[136: 匿名さん]

>131
「一条の基準が耐震等級３より厳しく」
「わざわざ『標準で耐震等級３』とは謳ってない」と書いておいて
飛躍してる、はないでしょう
一条の家は耐震等級３を１００％クリアしていると取られて当然でしょう

実際、１００％耐震等級３ではないなら、どうして一条の基準が耐震等級３より厳しいことになるんですか？

ここは住林のスレだから、本当は一条のことはどうでもいいんだけれどね
最近の地震で、震源地からずいぶん離れていても、全壊・倒壊した家もあるのに
一条は地震に強いみたいに誤解してる人もいるから
はっきりしてもらった方がいいので


間伐材のネタなら、何度でも同じネタをうれしそうに上げるアンチでも耐震強度の話は嫌みたいだね

[137: 匿名さん]

嫌とかそういう問題じゃなくて、耐震等級３は普通に取ろうと思えば取れるだろって言ってるんだよ。

住友林業が標準で取れると言っても取ってない人がいるように、タマや一条だって取ってない人はいる。

それは間取りを優先したのか、耐震等級３を取れる間取りでありながら申請をしていないのかわからないけどね。

間伐材の話は事実だし住友林業のホームページにも書いてあるから、それが気にならないならスルーでいいでしょう。

耐震等級３が標準でとれる話も事実。

ただし、施主の意見を優先するので間取りによっては取れないし、取れても申請しない人もいる。

[138: 匿名さん]

ちょっと、ごっちゃになってるみたいだけど、耐震等級3を申請するのではなく、
長期優良住宅認定を申請するんでしょ？
住友林業は標準で長期優良住宅申請費用まで含まれてるから、わざわざ申請を外す
施主なんていないと思いますけど？

タマホームや一条工務店の施主には、申請しない方がいらっしゃるの？

[139: 匿名さん]

耐震等級３のための縛りの強さが全く違うんだよ
一条・タマや軽量鉄骨と、住林では

だから、取得率に差が出てるの
じゃなきゃ、メーカー間で、差なんか出るわけないじゃん

[140: 匿名さん]

耐震等級３が普通かどうかなんて、どうでもいいよ。
ケースバイケースの話を妄想や想像であーでもない、こーでもないって繰り返すのはやめなさい。

少なくともこのスレでする話ではない。

ここはさぁ、施主が経験をもとに意見交換するスレだよ。
検討中の人に有意義な情報を提供する場だよ。
そのためにスレ主が立てたんだから、村長・・尊重しなさいよ。

[141: 匿名くん]

>136
あ～そういう事ね。その文面だと過去に遡って100％みたいに思ってしまったので。今建てるんだったら100％だと思いますが。
私が言いたかったのは極端な話「耐震等級２でもいいからこの間取りがいい」って事ができなかった。だから「不自由設計」って言われるって事なんだけど。これでまさかここまでツッコまれるとは思いもしませんでしたね。笑

[142: 匿名さん]

>139さん
あの…少しおかしいですよ？
耐震等級はあくまでも建築基準法で定められた強度の「1.25倍以上が耐震等級2」、「1.50倍以上が耐震等級3」です。これは統一基準で、139さんのおっしゃる「縛り」のようなものは存在しません。

ありもしない話を持ち出して、掻き回そうというするような行為は慎んでください。

[143: 匿名さん]

うちはタマじゃないけど長期優良はとらなかったよ。
早く住みたかったし構造計算はさせて耐震等級3はみたしている事は確認しています。

[144: 匿名さん]

＞141.142.143

頭冷やせ。他にスレ立ててやれよ。
一条やタマの話をする場ではない。

ほんと、一条とタマの信者は手におえない。

[145: 匿名]

傍観していたが144の言う通りここのスレッドの主旨と外れていますね。
施主限定の文字も読めない低能っぷり。
わずかな知識を絞り出し、互いにあげ足を取り合う姿が滑稽でならないww

[146: 匿名さん]

142さんは
注文住宅、建てたことないんですか？
打ち合わせすればわかりますよ
ここに壁がないと、どうしても耐震等級３にならないから、この壁は動かせませんって
そういう間取り上の制限を「縛り」って表現したんですけど
メーカーの間で、ずいぶん違うんですよ、「縛り」が
住林と大和で検討したから、その違いを痛感しましたけどね

141さんが言ってるでしょ
一条は耐震等級３にするために、施主に対して間取りの自由度をかなり奪っているってこと
一条は免震があるから、本心では耐震等級を意に介さないつもりだったけど
公の基準でどこも前面に出すようになっちゃって、一条は耐震等級が低いって逆宣伝につかわれちゃうから、
施主の不満を承知の上で、最近になって、無理やり、耐震等級３にさせてるんでしょ

ローコストはお決まりプラン以外なら、ローコストじゃなくなるようにして、耐震等級３のプランを強制してるだけでしょ

本来の意味の注文住宅で、ほとんどの家を耐震等級３にできるのは住林の構造、皆さんの好きな「ラティス」のおかげじゃないんですかね

[147: 匿名]

>145
施主限定だとよ～。営業は来るんじゃないぞ～。（笑）

[148: 匿名さん]

>144
耐震等級の話をしたいと言ってるのはスミリン施主。
136を読んで。耐震等級は普通だからわざわざ話す事じゃないとその前から何度も言われてたんだけどね。
人のせいにしたい奴がスミリンには集まるのか？

[149: 匿名さん]

145だが、147に賛成。
営業来るな～。住林の営業も来なくていいぞ～。

[150: 匿名さん]

＞148

じゃぁ、お前が「ここは場違いだからやめたら？」って言えばいい。
ホイホイ釣られてどうする。

[151: 匿名さん]

>144
はじめにタマと一条の名前を出したの信者じゃなく>113だろ？

タマと一条を意識しすぎなんじゃね？(笑)

[152: 匿名]

>150
お前と一緒だよ

[153: 匿名]

お前もな

[154: 匿名]

施主の話しも聴きたくないぞ～

[155: 匿名さん]

住林施主、元気ないな。
一条とタマを持ち出したのも住林施主
耐震等級に執着があるのも 住林施主

この話しで言い返せなくなったんなら他の話題に変えてもいいよ。(笑)

[156: 匿名さん]

別にケンカしなくてもいいのでは？
施主のニーズにあうHMを選べばいい。
どれが正解とかではなく、建てた人が満足ならいいのでは？
性能がタマと変わらなくても、付加価値としてスミリンのネームバリューが欲しい人もいる。
それで満足度が上がるならネームバリューにもそれだけの価値があるんでしょう。

[157: 匿名]

ネームバリューなんてないよ。
ノボリ見てああぼられてると思うだけ。

[158: 物件比較中さん]

スマート木達の家の家づくりプロジェクトで、家のプランのシュミレーションと概算金額が分かるからとても参考になる。ただしＨＰから会員登録し、住林からIDとパスワードが届かないと利用できないから、住林での家づくりを考えてないとできないかな。地場の高級住宅会社の方が高いよ。

[159: 匿名さん]

家を見に来た客には格子とモダンな和室だけはうけがいいｗ

[160: 匿名です]

確かに和のイメージは強いし、キレイに仕上げてると思うよ。
近所の住宅展示場を見ての感想だけれど、地元工務店（和を専門にしている会社）
の次に良かった。
HMの中では一番良かったね。

[161: 匿名さん]

うちの近くの住友林業のモデルハウスは和のイメージではなかったなぁ。
そのせいか木のにおいのまったくしないモデルハウスですね。
2階の子供部屋をイメージした部屋はロフト部分がベッドになっていて
いいですねーって言ったら、ロフトは本来ああいう使い方はしてはいけないんですよ。
暑くて寝てられません。ここはモデルハウスなので特別にしてるんですと言ってました。

和のイメージはどちらかというと積水ハウスですね。
玄関も広いし梁もでかい。そして階段がまったくぎしぎし言わないのも
勾配天井も稼働する間仕切りもすべてが住みやすさにこだわっていて素敵でした。
モデルハウスはすまないかもしれないけど、住むことを考えて配置してあるほうがいいですね。

[162: 入居済み住民さん]

今時　階段がぎしぎし音が出るなんて

考えられないよ。

SAX吹きです。
防音しなかったけど戸外にそんなには音は漏れませんよ。

[163: 匿名さん]

高すぎると思いませんか？　15パーセント値引きしてもらっても、いくらなんでも・・って思った。

[164: 匿名さん]

>162
スミリンモデルハウスはなってました。
階段下を収納にしてるのはどちらも同じなんですけどね。
そんなに派手になる訳じゃないですよ。でもモデルハウスがなるなら一般住宅建てたら危ないかなと思っただけです。
危険という意味ではなく、音がなる階段は嫌なんです。

[165: 入居済み住民さん]

音が出る階段は　絶対イヤですよね。

我が家は　床材にピュアモルトを使ってます。

階段は　同じ材料では無いですが　もちろん　音は出ませんよ。

猫たちの爪痕が　沢山つきましたが・・・

[166: 入居済み住民さん]

ささら板と段板との隙間に、ミシン油を差したら、音が止まりました。

もちろん、住友林業で建てた家です。

[167: 匿名]

＞166
乾燥によって木が収縮していたからかな？
今の標準の階段だとそんな事にはならなさそうだけどね。

実家の階段がひどいから今度試してみます。

[168: 購入検討中さん]

外壁をシーサンドコートにする予定なのですが、どの色がお勧めでしょうか。
できれば２色使いたいので、色の組み合わせのベストマッチを教えてください。

今のところ、ベースが白で、茶色のアクセントカラーを入れようかなと思っていますが、
もっと良い組み合わせがあれば検討したいので、お願いします。

[169: 匿名さん]

うちは灰と
アクセントに二階バルコニー奥を茶でふきわけました。
ビューオーリエルつけたので
タイルは使わなかった

[170: 入居済み住民さん]

我が家の外壁は白。

とても気に入ってますが、近所でグレーの家がありますが、

安っぽく見えます、家の形　大きさで　雰囲気は変わりますが。

色の組み合わせは　非常に難しいですね。

[171: ご近所さん]

自慢してるよ。

[172: 匿名さん]

自分の家が安っぽいって事でしょ？

[173: 入居済み住民さん]

施主が満足してれば　イイんじゃないの？

値段は違っても　服や車と一緒で　その人のセンスでしょ？

[174: 匿名さん]

Ｎｏ１６８さん

こんにちは。
ブログなどでも検索されればよく見かけますが、
シーサンドコートのツートーンなら、５０１または５０２の白と５２３のこげ茶が多いように思います。
また、色をかえて仕上げをかえている方も多いです。

良くあるのが良いかは判断かと思いますが、住林の家って感じがします。

うちは、シーサンドコート502とアクセントで千陶彩、外格子を入れています。また、木調の破風でアクセントラインを入れるようにしています。

自家自賛などが参考になります。
ブログでは全体の外観の写真が少ないです。

頑張ってください。

[175: 購入検討中さん]

ご意見ありがとうございます。

やはり白ベースでいきたいとは思うのですが、アクセントカラーは悩みますね。
先日、見本を見ながら青っぽい色も有りかな、と思いました。

どなたか、白に青っぽいアクセントを入れた方はいませんでしょうか。
自家自賛等でも施工事例がないので、イメージがつかみにくいです。

４０坪にも満たない小さな家です。

よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

169ですけど、灰と書きましたが、うちも５０２です。

うちの近所に住林かわからないけど、なかなかセンスのいいお家がありますが
そこは白とエンジ（縦ライン）で塗り分けてましたよ

[177: 匿名]

住林サイトの家づくりプロジェクトでシュミレーションしたら、建坪３０坪弱の平屋だと２千万円切るみたい。家族構成からすると平屋でよいので、検討の余地はあるね。

[181: 物件比較中さん]

だいぶ前にベツダイのLoop's（円柱住宅）に魅力を感じ地元の代理店に聞いてみたが、Loop'sは雪が積もる地域で建てる想定はしていないと言われたので断念した過去を思い出した。円柱住宅みたいな特殊な建物は別にしても、住林も思い切った商品を開発しても良いんじゃないかな。

[182: 購入検討中さん]

＞176

白にエンジですか。見てみたいですね。
パッと見で〇〇さん家だね、って分かるようにしたいんです。

[184: 匿名さん]

>182
切妻の正面の中心から少しずらした半間の縦ラインを凹ませた部分に赤紫の強いエンジを塗ってました
なかなか見ない色遣いだけど、落ち着いてとてもセンスを感じるお家ですよ
うちは南玄関だから参考にならなかったけど、東西玄関のお家ならいいと思う

[185: 匿名さん]

近所に全体が茶色で白のアクセントカラーを入れてる家がありますよ
たしか住友林業ですよ～
お菓子箱みたいで可愛いです

[186: 匿名]

未来には年老いた施主さんがお菓子箱みたいな家に出入りするのだろうか…

[189: 匿名]

築４年の住林施主です。
いたって普通の家ですが、逆に不満、問題点もありません。快適に過ごしています。

家作りのポイントは、どれくらい設計士としっかり打ち合わせをするか、ではないかと思います。
うちの場合は、諸事情もあり、設計士との打ち合わせに約８か月かけ、計15回は打ち合わせ、詳細を決めました。なので、後悔するような点がほとんどありません。
他のハウスメーカーのことはよくわかりませんが、いずれにせよ、ディテールまでしっかり詰め、施主の要望を明確にして、設計に反映させることが、家作りには重要だと思います。
そこの対応がしっかりしていた点は、住林の良かったところです。

一方、少しイヤだった点は、契約をかなり急かされた点です。これは他社の場合も似たり寄ったりかも知れません。が、営業マンのペースに乗せられず、契約までの検討期間もしっかり取りたいものです。

[191: 匿名さん]

設計士との打ち合わせが１５回って少ないほうではないの？
うちは数えられる回数ではないと思う。

[192: 匿名]

数十年後に住んでいても恥ずかしくない家にしないとね。

[193: 匿名]

数十年後処か そんな所で建てたら今恥ずかしい！施主

[194: 匿名]

施主限定 炭林

[195: 匿名]

＞191
そりゃ、設計士の要領が悪いんでないの？

うちは９回だったかな？
１回の打ち合わせが半日かかった時もあるけど。
でも、こちらの要望に何通りもの提案を一度に出してくれたりと
割と良い設計士さんだったと思います。

[196: 匿名]

＞191
あ、ごめん。大きい家だと確かに打ち合わせ回数は多くなるよね。

[197: 匿名さん]

>196
完成見学会に行くと気になる箇所が出て来るので相談に行ってました。設計は自分の体験を踏まえて毎回応えてくれたのでとても満足しました。家は60坪です。

[198: 購入検討中さん]

たくさん値引いてくれてたのＨＭの中で一番安くしてくれました！！

でも、今日工事現場に行ったら、歩きタバコしてる人がいて、その人がうちの大工さんだったので（現場に入っていた）
ちょっとがっかり。せっかく見学しようと思ったけどまだタバコの臭いが残ってたのと不快感を表してしまいそうだったのでそそくさ帰宅しました。

うちの営業さんはとてもいい人だから、クレームは言いにくいです。

[199: 匿名さん]

うちは敷地内禁煙を条件に契約しました。
生産さんが喫煙禁止の張り紙をしてくれました。

ずっと見ているわけではないので、誰かが吸うこともあるかもしれませんが、見つけたら文句をいいやすいので良いと思います。

[200: 匿名さん]

住友林業は条件に出さないと敷地内で喫煙するんでしょうか？

[201: 入居済み住民さん]

基礎施工中は、敷地内に現場用の灰皿があり、そこで

作業員さんは休憩中は　吸ってましたし　木工事が始まると　大工さんも戸外の灰皿を使ってました。

施主も喫煙者のため　世間話をしながら付き合いました。

ただ、住林生産担当は喫煙者ながら　敷地内では一度も吸ってはいなかったです。

生産担当に伝えれば　敷地内禁煙は守ってもらえるようですよ。

[202: 匿名]

住林施主だけど、我が家を建てた棟梁が言ってたけど
住友林業は施主の敷地内は全面禁煙だから絶対に吸えないって
言ってたよ

[203: 匿名]

敷地外の方が駄目じゃない？近所でも吸わないなら良いけど。

[204: 契約済みさん]

住林と契約しました。積水ハウス（シャーウッド）ダイワハウス（グランウッド）と最後まで迷いましたが、やはり、木造注文住宅は住林さんの実績と信用で決めました。現在打ち合わせ数回行いましたが、設計、土木、インテリア、とそれぞれの担当者が、色々と提案していただき、忙しいけど楽しい日々を送ってます。我が家は平屋でして、子育てが終わり、夫婦それぞれの考えを聞いていただき、調整しています。住林にして良かったと思ってます。

[206: 匿名さん]

施主であり、元社員です。現場も職場も禁煙です。
吸ってる大工さんや職人は、いないはずです。

[211: 匿名さん]

おや？

「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3 」のスレで、
コテンパンにやられたタマ施主が腹いせで上げてるのかな？

[213: 入居済み住民さん]

うちは、大工さんが現場用の赤い四角の灰皿屋外に設置してましたよ。
私も　そこで大工さんと世間話しながら吸いました。

もちろん　住林です。

[214: 匿名さん]

みんな言うことがちがうから地域によって違うのかな？

[215: 建設中]

周りの建設中の木造と比較しても一目で違いますし敷地にフェンス建てたり車両も近くに駐車場を借りたり周辺住民の対応も紳士的なにより発注ミスなども隠さず連絡
即対応してくれます 不安が多い世の中ですが当たり前の事を心配せず行動してくれてます

[216: 匿名]

一応禁煙ってことになってるね。トイレも一応使っちゃいけないことになってるのと同じ。

監督は来る日きまってるし。
電話があるから。

[217: 匿名さん]

８年前に住友林業の家を建てました積水ハウスシャーウッド～変更しましたけど良かったとおもいました。床は無垢ならです。ワックス無用楽ですよ♪

[218: 住林築17年]

住友林業で家を建てて17年になります。
今でも快適に住んでいます！

同じ時期に建てた建て売り住宅に住んでる人と話すと、
障子がしまりにくくなったとかドアに隙間が出てきたとか、
地震の時かなり揺れたとかいろいろ聞きますが
住友林業の家は どれも、当てはまりません。
骨組みがしっかりしているので地震に強く、歪んだりもありません。
いつも快適過ごしています。
住友林業の家はしっかりしてて工事も丁寧で すごく気に入っています。

[223: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは統合をいたしましたので、閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/541394/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。