変動金利検討スレ（旧怖くない）52

[匿名さん]

新しくパート52を作りました。
今後はこちらにお願いします。

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[801: 銀行関係者さん]

お前ら！！金利があがるぞ。

過去にこんな反発なかったろ？
大きなところが国債を売ったんだよ。

[802: 匿名さん]

>>801
長期金利が、でしょ？スレ間違えてるんじゃないかな。ここは変動スレだけど。
変動金利という名の日本で１蕃金利の動かない固定ローンに向かって何を言ってるのやら。

[803: 匿名さん]

また、残念な、住宅金利の意味が分からない奴が出てまいりましたね。

はい、さようなら。

[804: 入居済み住民さん]

最近のミニバブル的な景気にちょっと少し怖くなってきました。
今は三井住友信託銀行、ローン残高3100万、変動金利0.775%。
今年はこの金利だけれども、来年からは金利が上がりそうですね。
今年の後半くらいから固定も考えてみます。

ぶっちゃけ、デフレのほうがよかったような。。。

[805: 匿名さん]

>>804
変動でもインフレの方がいいに決まってると思うけど。
来年には変動金利が上がってる、ってどこまでバブルになっている予定なの？
そんな超好景気になってたら家売った利益でローン完済出来ると思う。

[806: 匿名さん]

>>804
最近の一連の株価の動きを楽しい気分で眺めようと思ったら
そりゃ固定がいい決まってるけど、変動を選んだ以上は株価が
上がるニュースを嫌な気分で見るのはある種トレードオフで？

私はフラットだから爆笑しながら株価見てますけど。(旧S)

[807: 匿名さん]

>>804
来年利上げだなんてずいぶん楽観的だね。
日経平均2万超えるだろうから、コールオプション買っとくと良い

>>806
勿体なかったね
まぁしょうがない

[808: 匿名さん]

始まったな……

大変なのはこれからだ、冬月。

しかしゼーレの老人達が黙っていまい。
零号機解除など、戯言だと…

日銀も相当焦っていると見える。ロンギヌスの槍まで使うとはな……

吉と出るか、凶と出るか…

ここまでは予定通りだ。後は結果の出ない政府筋の苛立ちから付利撤廃などとの暴挙に出れば……

白から黒。そうなんだな、碇…

そういう事だ…

[809: 匿名さん]

これから2年掛けて金融緩和するって発表があったのにどうして来年金利が上がるって話になるんだろう？

むしろ２年後にデフレ脱却出来たとして進めた金融緩和（マネタリーベース２倍）を元に戻すのに何年かかるんだろう？って思ってるんですが。

[810: 匿名さん]

>>809
大丈夫です。あなたの考えが正しいです。

[811: 匿名さん]

>809
進めた金融緩和（マネタリーベース２倍）を元に戻すって、どういう意味？

[812: 匿名]

結局変動金利は近いうちに上がるの？

[813: 匿名さん]

>>811

新聞読め

日銀はこれから2年掛けて金融緩和を行い、マネタリーベースを今の2倍の270兆にすると発表。
2年270兆って事は毎月7兆円の国債を購入するという事。

二年後に金融引締めに転じるとしてもまず、緩和をやめる（国債購入ストップ）→それだけで市場では売り材料。
次に2倍に膨らんだマネタリーベースを元に戻す→140兆分の国債を市場に売る→長期金利高騰要因
140兆もの国債を一気に売ったらそれこそ混乱が起きるだろうから仮に緩和と同じペースで毎月7兆円
づつマネタリーベースを元に戻すとしたら量的緩和が解除になるのは4年後。
そこまで来て初めて政策金利を上げるかどうかって話になる。

黒田総裁は金融政策は政策金利ではなく、マネーの量で行うと言ってるので、例えば2年後にまだデフレ脱却が出来てなく、
景気が良くなっていなければさらなる金融緩和だってあり得る。

いずれにしてもすでに政策金利は金融政策の主要項目ですらなくなってしまったんだから利上げなんてはるか先だ。

[814: 匿名さん]

ちなみにアメリカはリーマン・ショック以降大胆な金融緩和を3回行なっていて、物価だけは目標値に近づける事が出来ても雇用と景気が改善されず、NY株式がリーマン前の水準に戻っているにも関わらず、3度めの金融緩和を継続中。

[815: 匿名さん]

>813
せっかくマネタリーベースを270兆に拡大しても、また130兆にマネタリーベースを戻したらデフレに戻っちゃうじゃん。金融緩和解除の意味を分かってるの？

[816: 匿名さん]

多分わかってないのでは(笑)

[817: 契約済みさん]

変動か？固定か？色々自分なりにシミュレーションしてるんだけど、自分の場合、
20年間にちょっとずつ短プラが上がって行って、4%で安定するラインが変動と固定のクロスポイントなんだけど、
いくら日本だけ頑張っても、世界経済的にそこまで景気良くなるとは思えないし、日銀が短プラ爆上げする想像も出来ないので、やっぱ変動なのかなと。
・・・もしかして、今の優遇金利でローン組む人は、固定だろうが変動だろうが基本勝ち組で、勝ち組さ加減が変わるだけ？

[818: 匿名さん]

>>815

じゃ利上げなんてもっと出来ないじゃん。

[819: 匿名さん]

ジョージ・ソロス氏が米国並の金融緩和は危険だと言ってますが、やり過ぎと違いますか？
土地が暴騰すると低金利政策は続けられないと思います。
日経新聞は偏った記事が多く、それだけで判断するのは危険です。特に消費増税についての記事は、ナンセンスです。不公平な庶民増税であり、税収増にならないのは歴史が示しています。具体的な数値を隠して、官僚や企業などの側に立っているのです。

[820: 匿名さん]

未だ衰えぬ福島第一原発の放射能汚染

その費用は、今般の増税で賄えるものではない

税収Upの速さよりも福島第一を抑えることの方が優先される

ｂｙ白田西彦

[821: 匿名さん]

ローンの融資時点の適用なんだからローン契約時に選択しなよ。
借りてもない現時点で考えても意味ないy

[822: 匿名さん]

>818
インフレにして、またデフレに戻してから利上げするのか？
わけわからん。

>819
インフレターゲット政策の考え方は、土地や株式の価格上昇は考慮せず、あくまで一般物価の上昇率で金融政策運営をしていく。この考え方からすると過去の日銀のバブル潰しの引き締め（バブル時の一般物価のインフレ率は１～３％）は金融政策の誤りだったことになる。バブルを止めるには土地と株式の規制強化や増税で十分だった。
よって土地が暴騰しても一般物価水準が２％に達していなければ政策金利引き上げなどの引き締めがなされることはないかと思う。
まあ、日本の土地の価格はデフレの長期化とリーマンショックでそうとう落ち込んでいるのが現状だから、元に戻るかというのが先決で、今から暴騰を気にするのもどうかと思うが。

[823: 匿名さん]

>822
日銀のバブル潰し政策の失敗で日本が深刻なデフレ（一般物価水準の持続的な下落）に陥ったということを書き忘れた。

[824: 匿名]

もう借りてるやつは大丈夫
これから借りるやつは優遇減るかも
って感じであって金利自体は上がらないと思うわ
変動だろうが固定だろうが、購入済みの人はみんな勝ち組
これがアベノミクス

[825: 匿名さん]

既に相場は動いてますからね。これからの不動産屋価格は更に上がりますよ。
日本人は常に同じ動きをするから間違いない！

[826: 匿名さん]

て言うか、うちのマンション価格が暴騰中。マジで買い替えたくなって来た。

[827: 匿名さん]

826
実際売るとなったら値切られますから大丈夫です。高値出して売りものあるか探ってるだけですよ。

[828: 匿名さん]

>826
暴騰しているマンションは、今はほとんどないのですが、どこですか。
まさか新船橋ではないでしょうね。

[829: 匿名さん]

近所なので狙ってたマンションは、12月2960→2月3300→4月3450と推移してる。
ほぼ同じ広さの別々の部屋の売り出し価格で部屋の条件は、4月>12月>>2月って感じ。
※4月と12月は同間取りの1階違いで、2月の部屋は低層階で向かいに同じ高さのマンションありという条件。

値切りは当然あるだろうけど、売り手がどんどん強気になってるのは事実だと思う

[830: 匿名さん]

829です。
でも、よく考えたら暴騰ってほどではないですね。すいません。

[831: 匿名さん]

>829
それは、売り手の希望価格です。
レインズを見ると、居住用住宅は値上げの傾向はあるものの、
ほとんど上昇していません。

価格が上昇しているのは、投資用だけです、

[832: 購入経験者さん]

実際には値引きされるのが常識のようですし、仲介業者に３％程度持って行かれます。

[833: 匿名さん]

仲介手数料
売主、買主双方からそれぞれ税込3.015%
計250万ぐらい、中抜きされたなぁ

登記費用50万は別途だし、

[834: 匿名さん]

でも買った値段より500万くらい高い値段で売りに出てるからどんなに値引きしても買った値段以上にはなるでしょ。

[835: 匿名]

831
レインズ見られるならホントは最近の活況ぶりわかってるでしょ？
829みたいな極端な動きはしてないが1月より2月、2月より3月とジリジリ上がってる
半年前と比べたら100万200万上がってる成約事例ザラにあるよな？

[836: 匿名さん]

ありますね。
長期金利が下がれば、更に上がる事は間違いありません。不動産関連株は急騰してますから、投資家はその辺りは詳しいですね。

[837: 匿名さん]

「お前らはギリ変！」と叫んでた固定さんは、慌てて固定に切り替えてるのかな？簡単に借り換えられるといいですけど。

[838: 匿名]

一握りの金持ちが動いても景気回復は上っ面だけ！
すぐしぼむ！

底辺まで金がまわらないと。

[839: 匿名さん]

>>838
逆な気がする
金持ちがお金を使ってくれるから流れができる

貧乏人の自由に使えるお金なんてたかが知れてる
だから貧乏なんだし

[840: 匿名さん]

でもね、世の中の大多数は貧乏人なんですよ。

[841: 匿名さん]

お金の大多数は一部のお金持ちが持ってますよね！

[842: 匿名さん]

その通りです。
高級品はバンバン売れているし、
海外旅行は、倍増のようですね。

そうなると、百貨店や旅行会社は儲かる。
それで労働者の賃金も上がる。

元っとも賃金が上がらなくても、
2%のインフレになると今日の10000円が一年後は9800円になるのだから
消費活発になるのは間違いないでしょう。

[843: 匿名]

貨幣価値が下がるのに消費が活発になるの？インフレ期待が株価と消費活動を下押しするという意味なら分かるけど。当たり前だが実質成長を伴わない名目成長は歓迎できないな。

[844: 匿名さん]

金持ちが消費やインフレ期待を牽引するのはいいけどそれが庶民にも浸透しないとデフレ脱却も実質成長率もあがらない。

結果金利もあがらない。

そんな例が小泉構造改革

[845: 匿名さん]

何言ってもおみゃーらには一ヶ月先も予測できないよ。
理屈こねて最低4年は金利上がらんとか笑える。
アベチャンミクスでこんなに急激に円安になるなんて予測できたか？
株価がここまで回復すると予測できたか？
予測してなけなしの現預金を投資したかよ？え？
長期金利がここまで下がることは？
逆も起こり得る。
おみゃーらにはわからんよ。

[846: 匿名さん]

株価も為替もリーマンショック前になった訳じゃない。

[847: 匿名さん]

海外旅行倍増？円安の意味解ってんの？ばか？

[848: 匿名]

逆も起こりえるって。自分も予測できてないんじゃ？インフレちらつかせりゃ株価があがり長期金利が下がるのは一般的な事象ですが。わからにゃーのかにゃん。まぁ個人的にはここらで売るのが無難だと思いますがね。

[849: 匿名さん]

＞845
株価が上がるのは上がることを予想して買った人が多いから。根本で違ってるよね。

[850: 匿名]

842はインフレを全く理解してないな。

[851: 匿名さん]

誰も予測できないよ。もちろん自分も含めて。
ましてやあんたらじゃってことで。
もっとも顔してるだけで。

[852: 匿名]

変動金利で組んで、テンプレを実行し、15年くらいでの返済計画ですが、
こんなご時世なため、非常に不安になってきました。
3～4年は変動金利上がらないとしても、その先の上がり幅が全く読めなくて。
10年くらいは固定したほうが安心が得られそうな気がして迷ってます。
10～15年くらいの返済計画なら変動金利
というセオリーのままで良いのかどうか、ご意見お願いします。

[853: 匿名]

>852
残債がどれくらいか知らないけど
ちゃんとテンプレ実行できてるなら今は動かなくてよい

[854: 匿名]

10年位で返済なら10年固定で良いのでは。減税で概ねゼロ金利でしょ。色気出さないなら堅実だよ。

[855: 匿名さん]

本当にインフレの意味がわかってる人は変動が怖くない事も理解してる

[856: 匿名さん]

じゃなんで固定金利のほうが、変動金利より金利が高いか知ってる？

[857: 匿名さん]

>>856
そのうち金利が下がってきて、10年固定の方が変動金利より金利が安い時代が来るよ。
その時は10年固定に変えるかどうか考えてみてもいいかもね。
変動金利の方が安い間は変動で問題無い。

[858: 匿名さん]

すごく難しいターニングポイントだよな～。
アベノミクスが成功したら固定が勝ちだし、失敗したら変動の勝ち

[859: 匿名さん]

842みたいなレベルの奴でも生きてられるんだな。

[860: 匿名さん]

最近爆発的に固定の問い合わせが増えてるって言ってたが。
なんか景気よくなってきてるのにフラットだに10年固定が超低金利だからかな。
昔みたいに差がなくなってるからそうなってるのかもな。

[861: 匿名さん]

変動組んでる人は固定との比較を支払額とかの「勝ち負け」で見る傾向。
固定の場合は変動との比較を「安全危険」で見る傾向。

固定クラスタの場合は最終的に変動より支払額が多くても無事に辿り着けることを
重視するから、ひたすら損得勘定に勤しむ変動クラスタとは話が合わないのではないか。

[862: 匿名さん]

優遇金利はプラン変更時点で変わるケースがあるが、変動プランを選んでる人は金利がナンボになったら変更するつもりですかね？

[863: 匿名さん]

大丈夫でーす～。

[864: 匿名さん]

>>862
変えない
変える意味がない

だって、返済期間が短いんだもの
だから変動で借りてるんだし

まだ数年は利上げの見込みがないし、固定が1％割り込まないと変更する意味がないと思う
それですら損得勘定という点では変動に軍配が上がりそうだけど

[865: 匿名さん]

みんな既に利上げ一回分くらいの所得上昇が今年起きてるでしょ？

実際利上げされる頃にはかなり収入上がってるでしょ。アベノミクス成功したところでいつかは景気の谷が来るんだからその頃には金利も下がる。

変動って理にかなってる借方だよね。

固定っていい時だけを先取りして悪い時も無駄に金払って、よくなんなきゃ永遠に無駄だし、さらに良くなったらそれが永遠に続く前提なんだよね。結局全てが無駄。

[866: 匿名]

>865
素敵すぎです。

[867: 匿名さん]

>>865
よくワイドショーとかで主婦の節約術みたいなのやってるけど、
あれでワクワクする人は変動向き。とにかく安く無駄を省いて。

せこいこと気にせず大局的見地からグローバルに人生をエンジョイする人は
フラットが向いていると思うよ。性格でしょうね。

[868: 契約済みさん]

無駄な出費を抑えて、グローバルに人生をエンジョイしたいです。
ミックスがいいでしょうか？

[869: 購入検討中さん]

今地政学リスクが起きた場合為替は円高に振れますか？

[870: 匿名さん]

＞せこいこと気にせず大局的見地からグローバルに人生をエンジョイする人は

ちょっと違うと思う。
リスクヘッジにかかるコストを意識しないような鷹揚な人と言うだけで、固定を選ぶ人に大局的見地は見出せない。

[871: 匿名さん]

見いだせないから固定したんじゃないの？

[872: 匿名]

せっかく変動にしても毎日の一連の株価上昇に
ざわざわしてるようじゃゆとりは節約出来てなさそう

[873: 匿名さん]

どっちかっていうと固定さんがざわざわしてない？
金利下がったから？

[874: 匿名さん]

あれ？

株価がかなりのペースで上昇してるのに金利あがらないな？
日銀が国債買い入れを増額してるのに金利あがらないな？
日本って財政がやばいのに金利上がらないな？

FPの言うこと信じて固定にしたのに！

ってとこ？

[875: 匿名]

ネットでもFPは家は買うべきでない、
賃貸で過ごすべきみたいなこと言う人もいるね。

それでハイパーインフレも気をつけた方がいい、
金融緩和は財政をヤバくさせるから危ないみたいな。

それでリスクだらけだから提携してる保険で
リスクヘッジどうですかみたいな流れなんだろうけど。

[876: 匿名さん]

生命保険掛けるのもったいなーい。確率あんた計算したの？

俺死なねーし。極僅かでも安いのがいー。

そんな貴方は変動金利。今、売れてません。詳しくはWebで。

[877: 匿名さん]

>>876
生命保険と考えると固定の人も生命保険みたいな扱いのヘッジにはなってないのだけど。
ちゃんと反対ポジションを取らないとダメよ。

[878: 匿名さん]

生命保険の例え好きだね


掛け金と仮定しても変動と固定の差は月数万、年数十万、ローン期間数千万。

掛け金の割に保険のメリット少なすぎ。

無駄

[879: 匿名さん]

http://blogs.bizmakoto.jp/h-ikegami/entry/7565.html

だいぶ変動よりですが、
この人の意見はどうなんですか？

[880: 匿名さん]

＞879
珍しく、ステマ臭さが少ないblogだね、
何となく思ってることと同意見ですね。

優遇幅-1.7%変動の0.775%は、やっぱり魅力的
この先ずっと優遇だし。

けど
やっぱり先はわからないから
わたしは３割程、当初20年固定のミックスにしました。

[881: 匿名さん]

固定＝秒単位で動く金利
変動＝1ヶ月に1回しか動かない金利

何でこれで固定の方が変動より堅実ってことになってるの？
固定は契約月までに金利が動きまくりなのに、変動は全く変化が無いけど。

[882: 匿名さん]

住宅ローンのヘッジを住宅ローンでしようとしてる人の意味がよくわからない。
固定に借り換えとかミックスにしてる人、それで安心とか思うんだろうか。
実際何の意味も無いのに。10年固定が変動より金利が安くなった、とかなら別だろうが。

[883: 匿名]

不安だからこのスレが続いてるわけで、
固定でヘッジするのは気持ち的によくわかるけどね。
こんなこと言うと怒られちゃうけど事実かと。

[884: 匿名さん]

逆に固定を選んだ事が不安な人が変動スレに書き込むからこのスレが続くんだよ。

以前、固定の荒らしが酷いから固定のスレを立てたら結局過疎って変動スレに書き込んでるんだから。

変動スレも固定さんが書き込まないとあっという間に過疎るもんね。

[885: 匿名]

よくわかんないけどここは融資の種類は違えど
お互い不安な者同士のコミュニティとしての
位置付けってことなのね。

[886: 匿名さん]

＞881
実際は
長期固定＝毎月変動
団信込み1.8～2.17

変動、短期固定＝半期～年単位の優遇幅見直し
0.65～0.775

＞882
10年固定が、団信込み1.0～1.15%な今、
数年前、変動借入で借り替えて無い人は
逆転してるのでは？

[887: 匿名さん]

不安な者のコミュニティってことに固定がしたいんでしょ。
固定と比べるとあまりに金利が動かなすぎて、過疎スレになりがちだから
適当なことばかり言って荒らす固定に反論してスレ進行を進めているだけかと。

[888: 匿名さん]

不安といえば、あまりにも順調過ぎるのは不安かも。借り入れの時はもうちょっと早く利上げが有る事を想定してたから。

このままだと予定より早く完済してしまいそう。

[889: 匿名さん]

金利が3%くらい上がっても払えるから現在金利が安い変動を選んでるんでしょ！8%くらいまでは全然大丈夫。
何も問題ないじゃん！
固定の方も払えばいいだけです。一喜一憂する必要なし。

[890: 匿名さん]

ここ数ヶ月の株価急上昇で返済が瞬く間に終わりそうな人続出しとるからな。
REITも凄いし。まさにボーナスステージだったわ。これからは難しいかもだが。

[891: 匿名さん]

低金利大幅優遇時代に家を買えた事に感謝。

[892: 匿名さん]

低金利でラッキーだけど注文住宅の場合、坪単価も上がってるからな〜、

[893: 匿名さん]

最近では去年一昨年位に建てた人がローン減税とか考えればラッキーでしょ、HM値引きしていたし。
これから益々建築費は上がるよ。増税にも成るし。

[894: 匿名さん]

こうやってインフレが起こっていくんだな。

[895: 匿名さん]

材料費、建築費など、住宅価格が上昇し出してるけど、結局高くなった住宅を買ってくれる人がいないと結局価格は下がるんだよね。

要するに継続してインフレが続くにはそれに追いつく所得の上昇が不可欠。

[896: 匿名さん]

そしていずれ変動金利も上がって行くのかと。

[897: 匿名さん]

マネタリーベース倍増で計算上２年後に名目成長３％越えの見込みらしいが、３％成長ってどんな世の中になってるんだろう。
２０年間もマイナス成長だったから、急にプラス３％成長といってもどれくらい景気が良くなってるか想像がつかない。

[898: 匿名さん]

そして、まるで最終回のような下りが続く。

[899: 匿名さん]

まあ、いつかは上がるんじゃない？
ただ固定さんがヤキモキしすぎｗ

[900: 匿名さん]

この景気も参議院選挙までだろな。
しかし、固定は大変だな。
変動が上がらなかったら気に入らない。
固定が下がったら、もっと気に入らない。