都心でバス便の狭小住宅か、郊外で駅徒歩圏の庭付き住宅

[匿名さん]

戸建（建売）購入を検討するにあたり、皆さんならどちらを選びますか？
【前提条件】予算6000万円、夫婦と子供2人の4人家族

１．都心（世田谷区や武蔵野市あたり）、バス便（最寄駅まで10〜15分）、敷地面積30坪（100m2）
２．郊外（但し都内への通勤約1時間）、徒歩圏（最寄駅まで10分）、敷地面積45坪（150m2、相応の庭付）

建物は敷地相応で２の方が広め、仕様は同水準。地縁や居住エリアの制約はなし。価格は同水準。
個別物件の立地や環境の良し悪しは抜きにして、皆さんならどちらの目線で探しますか？

[561: 匿名さん]

浦和の駅近がど田舎って現実知ってるの？どの辺りと比較してるのかよくわからないな。例えば世田谷の赤堤と浦和なら浦和の方が商業集積から言っても遥かに都会だと思うが。世田谷は田舎が多いよ。

[562: 匿名さん]

>156
何が言いたい？浦和も世田谷も同じで田舎と？

[563: 匿名さん]

うんにゃ。浦和が埼玉だから田舎って表面的すぎるんじゃないかってことだよ。城南や城西、城東なんてよく見りゃ田舎ばっかり。別に埼玉や千葉の東京寄りと何も変わらない。560ぐらい絞ればそりゃ都心だから差は当然出るだろうが。

[564: 匿名はん]

１億円しようが、人口百二十万人の政令指定都市だろうが、関西人から見ると千葉以下のド田舎にしか見えない

[565: 匿名さん]

商業施設の多かろうとも、交通の便が良かろうとも、田舎は田舎。（浦和のこと）

[566: 匿名さん]

＞５５８　横浜駅の徒歩圏内なんて住みたいとはまるで思わない。

同感！私は都内に住んでいますが、横浜に遊びに行くと、異様に巨大な駅なのでいつも迷子になってしまいます。地上に出ても大きな道路に沿って商業ビルがずっと続いているので、正直くたびれます。もし、横浜駅の徒歩圏内だったらビルの谷間ですよね？新宿も渋谷も徒歩圏内には結構静かな住宅街があるので、ちょっと想像以上だと思います。横浜は東京にはない雰囲気の巨大な街ですね。

[567: 匿名]

566が588に同感って、横浜はたとえで言ってるだけだろ。

[568: 匿名さん]

日本語では、そう解釈出来ると思いますね。

[569: 匿名]

>564ってどっかのレスに出てた流山おおたかの森住民だ。
吉祥寺をバカにしてた人。
だから千葉以下ってバカにしている。
流山おおたかの森。プッ（笑）。
放射能の森が浦和をバカにしている。プッ。

[570: 匿名]

＞５６４はプラウドシーズン吉祥寺北町に書き込んでいるぞ。
吉祥寺とか浦和とかやたらバカにしているけど
本人が一番後悔しているんじゃない（流山なんちゃらの林に住んでみて）。

[571: 匿名]

５６４は「流山なんちゃらの森開発」のスレにも登場していますね。

[572: 匿名さん]

千葉に浦和より都会はないよ。悪い冗談やめな。もはや浦和がどうのこうのではない。

[573: 匿名さん]

五十歩百歩。田舎同士の低レベルな争い。

[574: 匿名さん]

浦和が都会かどうかは知らないけど、商業地の有無で田舎と都会を判断するのは大間違い。
それなら、成城や田園調布なんかはど田舎になる。（高級住宅地は各々が定めた地域の憲章により店舗が造れない）
閑静な住宅街（世田谷区赤堤）と駅周辺の商業地区を比べて住宅街が田舎とか的外れも程がある。
ちなみに赤堤は下北沢まで自転車で15分くらい、新宿や渋谷までだって自転車で30分掛からない。代々木や原宿までだってそう。京王線と小田急線の中間にあり、世田谷線も使える。環七と環八の間で自動車の便も良い。普通に高級住宅地。

浦和なんて地方都市と比べるなんて全く次元が違う。

[575: 匿名さん]

自転車。。？

[576: 匿名]

>574
浦和に肩入れする訳ではないが
君のレスを読んでも「次元の違い」とやらが解らないのだが

[577: 匿名さん]

>575
そう、自転車。赤堤辺り、大体世田谷の多摩地区と隣接している所以外は新宿や渋谷辺りなら電車でも車でも自転車でも時間が変わらない。本当は車が一番早いけど渋滞を加味すると変わらなくなる。
渋滞しても電車で行くのと変わらない時間。抜け道使うと常に車のほうが早い。電車は徒歩で駅までの時間と待ち時間を加味すると自転車と変わらない。ちなみに赤堤から新宿なら徒歩でも1時間はかからない。
浦和とか地方の新興都市のように都心までの便利な移動手段が一つしかない状態ではなく、天候や気分に応じて移動方法が選べる。これが「アクセスが良い」ということ。
>576
次元が違うといのも同じ。浦和は「都心まで早い移動方法がある」だけであり、決してアクセスが良いわけではない。
実際にはその「便利な移動方法」に集中して通勤ラッシュや渋滞が起こる。それに、時刻表次第で利便性が大きく左右され、
終電が早かったり、乗り換えの便利な時間帯も限られるためさらに混雑が増す。
世田谷はあくまでベッドタウンであり都心ではない。浦和は大宮の新都心化の恩恵で田舎のベッドタウンから都市化が進んではいる。しかしながら、オフィス街や商業地区が住宅街と共存することは望ましいことではない。23区の近郊住宅地やベッドタウンと比べる次元が違うのはそういうことだ。
住宅地として歴史が長いということは、それだけ住環境が成熟しているということであり、成熟させる価値のある町だということ。ちなみに世田谷は人口87万人。山梨県とほぼ同じ人口。

[578: 匿名さん]

無駄に長い。赤堤なんか超田舎だよ。空気感が違う。東北沢迄がギリギリ都会。下町を都会という奴はいない。

[579: 匿名]

世田谷区８７万人？さいたま市で余裕で１００万人越え、浦和区でも５０万人越え。その人口の話に一体何の意味があるんだ？

[580: 匿名さん]

政令市になりたくて必死に合併したもの（笑）

[581: 匿名さん]

赤堤って京王線と小田急線の間の、東急世田谷線の辺りですよね？以前は多分緑色の車両が１輛か２輛しかなくて（今もかな？）、緑色の青虫と呼んでいた気がします。う〜ん、２３区内ではありますが、やっぱり下町の田舎ですよね。どこに行くにも一度乗り換えなくてはならないし、地理的にも不便だと思うのですが。

[582: 匿名さん]

>578
下町ってどういう町かご存知？勉強不足ですよ。葛飾や足立の本物の下町を見て見ましょう。一軒の長屋を分筆して家を建てた本当の下町とは密集レベルが違います。もはや定義不要で一目で解るのが下町です。
どちらかというと住宅密集率の高い下北や東北沢辺りの方が下町風ですよ。下町ではないですけど。
>579
さいたま市は大宮市、浦和市、与野市とあとどっかの市と合併してなんとか100万人です。面積で言うと世田谷の何倍になるのでしょうか？それだけ人のいない寂れた地域だということです。
>581
おっしゃるとおり世田谷線はのどかな路線です。環7の信号で電車の方が止まる珍しい電車です。
ただ、赤堤は最寄で言うと世田谷線ですが実際は小田急線経堂か豪徳寺、京王線の下高井戸になります。駅前がすでに赤堤です。
それと、都内としては住宅密集地域でもありません。まさに閑静な住宅街です。

[583: 匿名]

>577ほんと無駄に長い。
はぁ？赤堤？ど田舎でしょ。まだ浦和のほうが◎でしょ。

[584: 匿名さん]

浦和が◎って有り得ないっしょ。
群馬や茨城の市が相手なら解るけどね。

[585: 匿名さん]

浦和はどんなに良くても埼玉だからなぁ。
住みたくないNo.1と言う実績が物語っている。

[586: 匿名]

地方都市も田舎では？
さいたま市は政令指定都市の中では面積が３番目に小さいけど、人口は多い方では。

[587: 匿名さん]

元々、政令市＝都会じゃないから。

[588: 匿名さん]

＞５８３

浦和と世田谷（赤堤）は比べようも無いですよ。赤堤の方がず〜とはるかに都会だってこと。言うまでもないけど。

[589: 匿名さん]

ほんとの下町だとか、赤堤が都会だとか、本当に東京住みなのか?

[590: 匿名さん]

どうもこのスレは主を筆頭に「都心」「郊外」「都会」「下町」の意味が分かっていない人が集まるみたいですね。
例えば世田谷は都心近郊であり、「都心」でも「郊外」でもありません。都心、郊外は単純に地理的な意味で使いますが「都会」「下町」は概念的な意味合いが強いです。
「都会」は普通、人口が多く田畑がほとんど無く交通量が多く生産業よりも小売業が盛んな地域を指します。
「下町」は東京では、地域を指す場合は日本橋辺りから東京湾に向かった地域とその周囲の海沿いの地域を指します。
武蔵野台地が下町地域から見て高台になるので、「山の手」と呼ばれ、世田谷は山の手に属します。
概念としては、古くから（江戸時代）から続く町並みや歴史ある文化（数百年続く老舗、浅草など）を指します。
関東大震災や東京大空襲で消失した地域一帯も下町と呼ばれます。それが住宅密集地なので間隔の狭い地域イコール下町と勘違いしている人が居ますが、都民なら世田谷を下町とは言いません。
都民は大雑把に俗にいう足立ナンバーエリアを下町と言います。

[591: 匿名]

どんなに便利でもまともな歩道も設けられないほど道が狭く一方通行ばかりで幹線道路は大渋滞、
街として歴史が長くて水道管の老朽化でボロボロのようなところには住みたくない

オイラは郊外でいいや

[592: 匿名さん]

＞５９０　都民は大雑把に俗にいう足立ナンバーエリアを下町と言います。

言わないね。「都心」「郊外」「都会」「下町」の意味にしても、一般的な都民の感覚とはズレていると思います。
５９０さんはホントの都民ですか？

[593: 匿名]

浦和住民では？

[594: 匿名さん]

下町は永代通り沿い、門前仲町、木場あたりまでのイメージがあります。

それより南側、
有明、豊洲、勝どき、月島、
新木場、砂町、荒川渡って、清新町あたりまでは
マンション主体の湾岸地域、下町には含めないと思います。

それから、葛西の環七より内側、都心あたりまで、
あまり渋滞しないですね。
渋滞が酷くなるのは、江戸川越えて千葉ですね。
道路事情が、とたんに悪くなりますね。

[595: 匿名さん]

＞江戸時代から使われている具体的な地名をあげると、東京では日本橋、京橋、神田、下谷、浅草、根津、本所、深川、向島などの東京湾岸及び河川沿いの地域があげられる。

下町って、この辺の事を指しませんか？足立区だけなんてちゃんちゃらおかしいや。

[596: 匿名さん]

５９１に同感。都心の密集した狭小住宅より、郊外の街並みが綺麗な区画整理地がいいわ。

[597: 匿名さん]

なんかすごいローカルな話になってるね、このスレは。　全く話についていけない。

[598: 匿名さん]

江戸っ子でなければ分かんないだろーな。

[599: 匿名さん]

プラウドふじみ野が一番ですね。

[600: 物件比較中さん]

ふじみ野が1番だとは思わないけど、6000万で都内の貧相な建売より、郊外のプラウドの方がいいのは同感。

[601: 匿名]

今朝のめざましTVでやたらと横浜市VS和光市を煽っててこのスレを思い出した。
当たり前だけどみどころではまるで勝負になってなかった。
安く住みたいなら和光市だろうけど、それ以外に魅力的と感じる人がいるのだろうか？

[602: 匿名さん]

横浜市と聞いて、地図、立地はすぐに思い浮かんだけど、
和光市と聞いて、何県だっけ？と思ってしまった。

＞日本橋、京橋、神田、下谷、浅草、根津、本 所、深川、向島などの
＞東京湾岸及び河川沿いの地域があ げられる。

ここでいう湾岸は、江戸時代の話では？
今時、湾岸というと、357沿い、臨海公園から若洲～恐竜橋～台場、なイメージに変わってる気がしますね。

[603: 匿名さん]

首都直下型地震の予想図で、日本橋、京橋、日比谷辺りまでも埋め立てられたので液状化すると聞いて、品川、深川、向島のみならず丸の内、日比谷も東京湾岸と思う様になってしまいました。それでも皇居は残るのでしょうね？

[604: 匿名さん]

＞６０１
そりゃそうですよね。そもそも比較対象にならない。
でも住環境としては観光的なみどころなんて逆にない方がよくて、田舎で静かな和光市はとてもすみやすい。にもかかわらず、都内へのアクセスは横浜よりもむしろ良好。

[605: いつか買いたいさん]

≫601
住む場所としては横浜でなく、当然和光市でしょ。

[606: 匿名さん]

そうなのかな？横浜の方が良い印象がありますが。
横浜へは時々遊びに行きたくなるけど、和光市って何も無いですよね？

[607: 購入経験者さん]

遊ぶ場所がいろいろある＝人が多い
何も無い＝人が少ない

なので住むんだったら静かな和光という意味。

[608: 匿名さん]

静かと言うよりも寂しい感じですが？

[609: 匿名さん]

和光って少し前は『畑だけ』の新興住宅の開発地、って印象なのですが。
一方、横浜は昔からの港町。東京駅までアクセス良いし、山の手の印象も良い。

和光の方って、余程自分の街の評価が気になるのかな？
いくら東京にアクセスがよくても、埼玉は『ダ埼玉』なのだよ。

[610: 匿名さん]

和光市は副都心線始発で新宿・渋谷へ、有楽町線始発で都心へ、東上線なら池袋まで15分。確かに新しい開発地なので街自体も綺麗です。
一方、横浜市っていってもピンキリでいろいろありますよね。まさか横浜駅じゃあるまいし。
最寄り駅を絞り込まないと比較に無理がありませんか？

[611: 物件比較中さん]

和光・朝霞・新座・志木エリアは私もかつて住んでましたが、緑も多く、畑も残り、静かでいい場所ですよ。池袋から20分内でガラリと景色が変わります。住む場所としてはおすすめです。

[612: 匿名]

埼玉がダサいってただのダジャレですよね。
東京の一部と横浜の一部意外は何処も変わらないよ。
埼玉だけが特別にダサいわけではない。
ダサいという言葉を使うのはダサいですよ。

[613: 匿名さん]

ダサいの語源の地ですからね。

[614: 匿名さん]

他もださいけど、埼玉は特別にださい。
要はださいにも階級があるんだよ。
埼玉のださいの最上級。

[615: 匿名]

ダサいの対義語はナウいです。ナウいのは何処ですか？

[616: 匿名さん]

「ダサい」の類義語としては「いも」「いも臭い」「いもっぽい」「ださださ」「へこい」「へぼい」「ポテトチック」など

ワロタ

[617: 匿名さん]

なぜ埼玉の人はダサいと言われて反論するの？
住みたくない県連想一位でも、住環境が気に入って住んでいるのなら気にすることではないじゃん。
人気がないと言うことは割安なんでしょ？

[618: 匿名さん]

＞住みたくない県連想一位

あはは、本当なのですか？何だかここまで言われると可哀想になります。

[619: 匿名さん]

住みたくない県連続１位が正解ですよね
殿堂入りできるくらいの１強だったはず

[620: 匿名さん]

私は都民だが、何故埼玉だけが狙い撃ちされる？どう考えても千葉よりダサくないが。千葉はTDLがあるだけの理由か？もっと言えば群馬、栃木、茨城は？埼玉ダサいとか言ってるのは東京都民じゃないと思うよ。千葉県民では？

[621: 不動産購入勉強中さん]

私が見た住みたくない県ランキングでは1位茨城、2位沖縄、3位神奈川、4位千葉、5位埼玉でしたよ。ランキングにもいろいろあるのでしょうが、埼玉断トツということはないです。このレスでそう書いている人は逆に埼玉をライバル視してるのではとか思っちゃいますね。内容見る限り1人か2人が繰り返し書いてるようですが。

[622: 匿名さん]

普通に考えると群馬、茨城、栃木は都心通勤圏ではないから対象外、必然的に千葉ＶＳ埼玉の争い。僅差で埼玉のほうかが下かな。

[623: 匿名さん]

ださいかどうかで言えば間違いないなく埼玉。ださいのさいは埼玉のさい。ださいの元祖、本家、家元。

[624: 匿名]

スレ主さんも何かいいなよ。

[625: 匿名さん]

今朝４時台の日本テレビで放映していたのですが、和光市と横浜市を比べていました。和光市にはスーパーだけで、デパートとかはないのですね。近年開発されて、まだ畑とかが残っていて、住民の年齢層が若いらしいです。

また、東京へのアクセスですが、新宿のみ和光からの方が近く、銀座、東京、渋谷は横浜からの方が時間が短かったです。

千葉ＶＳ埼玉ですと、私個人では埼玉の方が上ですね。千葉は外房の方まで含めると、相当田舎ですよね？まあ、あまり変わらないかな？

[626: 匿名さん]

そもそもこのスレは都心に近い方が良いか郊外が良いかを議論するスレであり、
具体的にどこが良いかを挙げるスレじゃないと思うんだけど。
違う？

[627: 千葉県民]

おっと、今度は千葉に飛び火ですか（笑）

[628: 物件比較中さん]

千葉のどこか、埼玉のどこかが問題で、県単位のイメージで考えるのはナンセンス。

[629: 匿名さん]

今日の新聞にも出てたけど、地震による液状化リスクは千葉が最大、次に東京と神奈川、最も安全なのは埼玉ですね。
現に浦安などは大手の建売でさえ訴訟沙汰になってるし。
東京から埼玉にかけての武蔵野地域の人気が上がってるそうですよ。

[630: 匿名さん]

神奈川に住む自分としては、千葉なら市川船橋浦安本八幡くらいが有りかなー。
個人的なイメージで言えば浦和よりかは良い。
でも地盤悪そうだしやっぱり今の家が良いなぁ。

[631: 匿名]

本八幡駅徒歩１５分のトヨタホーム（建て売り）でも、７０００万。
スレ主さんの予算だと、場所を「かなり」妥協しないと 庭付きは厳しいような気がする。

[632: 匿名はん]

千葉なら流山辺りが穴場です。

[633: 匿名さん]

＞６２９
地盤がいい武蔵野エリアって埼玉だと和光、朝霞、新座、志木あたりですよね。東武東上線や武蔵野線の他に副都心線や有楽町線も乗り入れて便利だし、庭付きも6000万で買えますよ。流山よりは絶対いいし、このレスの条件ならおすすめです。

[634: 匿名さん]

つまり、6000万足らずで満足のいく家は買えないってこと？

[635: 匿名さん]

つまり、親からの遺産が無いかぎりまともな家を持てないてこと!

[636: 匿名さん]

↑そりゃ、間違い。

[637: 匿名]

流山の名前の由来は何でしょう？さんずいが付く地域は水に関係して、良い地盤ではないと思ってました。

[638: 匿名]

＞６３２
また流山おおたかの森住民の匿名はんですか。
色んなスレに出てきますね。放射能の森は論外。
浦和のほうが全然上だと思うよ。

[639: 匿名さん]

流山と浦和、、、ドングリの背比べだと思います。。

[640: 匿名]

つくばエキスプレスバブルで高掴みしたから流山おおばかの森

[641: 匿名はん]

おおたかの森の駅近戸建は、まさにＴＸバブルの時期には7000万円近くしていました！
さすがに手が届かなくて、私は駅遠のマンションになってしまいました。
でも、最近は結構手ごろな物件も多くなっているので、おすすめですよ。
何といっても秋葉原まで25分、柏まで１駅という利便性にも関わらず、4000万円台で駐車場２台、そこそこの庭あり、そして床面積の広い家に住めるのですから。郊外好きな方にはおすすめです。同じような物件で都下なら2000万円はアップするでしょうから。

[642: 匿名さん]

東京、埼玉、神奈川の人口は当然増えてますが、千葉だけが激しく減少しています。
液状化、ホットスポット…。いくら安くても、これからあえて千葉の物件を購入する気には…。

[643: 匿名さん]

＞641
検索したら、秋葉原まで、乗車時間３１分て出たよ。
朝家を、8時に出て就業9時前に出社は難しい？

[644: 物件比較中さん]

浦和や志木はあっても流山はないな。

[645: 匿名]

流山絶対ありえない。

[646: 匿名さん]

自由が丘からバスで１０分、朝も夜も５分おきにバスが来る。終バスは２５時台。
周りは御屋敷、大使館街。但し、このスレでは狭いと笑われる３０坪で億越え・・・。

[647: 匿名さん]

失礼ながらお聞きしたいのですが、周りお屋敷の中で30坪の家に住むって、どんな心境ですか？

[648: 匿名さん]

夜行観覧車、的な？

[649: 匿名さん]

そもそも山手線外は田舎です。

[650: 入居済み住民さん]

649さんの定義だと、松濤も田舎になってしまうが…

[651: 匿名さん]

>>647

身分相応・・・（笑

引っ越し前に戦後～オリンピック～平成と航空写真を確認しましたが、
戦後はまだ広大な畑が一面にあり、その後、御屋敷街となったようですね。
不動産屋さん曰く、必ずしも相続で元通りの御屋敷を維持できるとは限らずに、
バブル以降は大手ハウスメーカーによる分筆・開発が進んでいます。
但し、成城の125平米、田園調布の150～165平米には劣りますが、80～100平米の分割制限があるので、
外観が整えられた戸建の集まりが御屋敷街に混じっている景観は綺麗ですよ。

[652: 匿名さん]

＞80～100平米の分割制限

へ〜、結構小さい区画の家もあるのですね。知らなかった。

[653: 匿名さん]

>>647
消火器詐欺師のような心境でしょう。
消防署ならぬお屋敷街(の方)から来ましたってねw

[654: 匿名さん]

そうなんですよね～。
まともな土地にある程度のサイズの上物を求めると最低2億は必要ですもんねぇ。
購入前に不動産情報を見て思い知らされました。
そう言った住まいを買える方が羨ましいですね！

[655: 匿名]

西武線沿いの西東京なら、6000万も出せば40坪くらいザラにあるよ。しかも埼玉や千葉じやなく東京だし、03だし、都だし。更に通勤だって、池袋まで15分くらい、新宿まで20分くらい、渋谷は30分くらいだし、わざわざ県に行って6000万以上掛かるなら、間違いなく東京だね。

[656: 匿名さん]

都下じゃね。やっぱり都内でないとさ。

[657: 匿名さん]

西東京市もそうだが、東京と埼玉の県境で、都心までのアクセスも商業施設などの利便性も変わらないのに、埼玉県に少し入るだけで価格が安くなる(或いは同じ価格で土地が広くなったり物件のランクを上げられる)。見栄だけのために県境のギリギリ都内物件を選ぶのは最も合理的じゃないね。アドレスに無駄金払うだけ。

[658: 購入経験者さん]

657さんの言う通り、西東京市に住みたい理由があるなら別ですが、東京都に住みたいだけなら割高なだけです。そのコストを物件そのものや環境に充てることをおすすめします。南道路とか角地とか陽当たりとか、購入後に住んでみて実感すると思います。

[659: 匿名さん]

>657

逆に考えると、埼玉も千葉も東京との県境は高過ぎない？
そのアドレスでその価格って思うと、
もう少しで東京なのにの埼玉、千葉側こそ最も不合理な買い物では？

[660: 匿名さん]

西東京って新座でしょ？