都心でバス便の狭小住宅か、郊外で駅徒歩圏の庭付き住宅

[匿名さん]

戸建（建売）購入を検討するにあたり、皆さんならどちらを選びますか？
【前提条件】予算6000万円、夫婦と子供2人の4人家族

１．都心（世田谷区や武蔵野市あたり）、バス便（最寄駅まで10〜15分）、敷地面積30坪（100m2）
２．郊外（但し都内への通勤約1時間）、徒歩圏（最寄駅まで10分）、敷地面積45坪（150m2、相応の庭付）

建物は敷地相応で２の方が広め、仕様は同水準。地縁や居住エリアの制約はなし。価格は同水準。
個別物件の立地や環境の良し悪しは抜きにして、皆さんならどちらの目線で探しますか？

[No.101 by 匿名さん 2013-02-21 08:53:41]

郊外だと、幼稚園も小学校も選択肢が限られてしまうよ。
小さな子供の通える範囲は大人より狭いからね。

[No.102 by 匿名さん 2013-02-21 08:57:12]

まだこのスレやってんの？人それぞれなんだからさ。

[No.103 by 匿名さん 2013-02-21 09:02:55]

郊外の方が幼稚園や小学校は充実してる。
校庭が屋上の学校なんか通わせたくないし、電車通学もかわいそう。
高校以上だと都内の方が選択肢はあるけど、大学になれば出身地なんて関係ない。
結局、通勤だけの問題で選べばいい。

[No.104 by 匿名さん 2013-02-21 10:45:06]

へぇ、郊外で電車も使わずに通学出来る範囲に選べるほど沢山の有名私立小学校がある地域があるんですか？どこよ？嘘はいけないな。

[No.105 by 匿名さん 2013-02-21 10:54:26]

都心ということであれば学区は荒れているのがほとんど。
家族で都心に住むという選択は、自分の通勤だけしか考えてない利己的な行為であり
家族を犠牲にしているといえよう。

[No.106 by 匿名さん 2013-02-21 11:13:26]

有名私立小学校に入れるのも親のエゴ。
別に有名私立小学校じゃなくてもいいのでは？
立ったまま満員電車で寝てる小学生をみるとかわいそうだと思うよ。
子どもを金づるみたいに思ってるんじゃないかな？

[No.107 by 匿名さん 2013-02-21 12:14:24]

No99さん
ケチるというより、そこそこ年収の高いサラリーマン（1200万前後）でも、買える予算て6000万くらいでしょう。親のスネをかじる人は別ですが。

[No.108 by 匿名 2013-02-21 12:32:14]

>104
通勤時間た子供の学歴を気にする親のエゴで自然の多い郊外で過ごせなかった子供、と考える人の方が多いのでは？
あなたがそう思うのは勝手ですが。

[No.109 by 匿名さん 2013-02-21 12:36:41]

そうやって、自らの解消法のなさを誤魔化すんだね。

[No.110 by 匿名さん 2013-02-21 12:37:51]

失礼、甲斐性のなさと入力したかったのだが、間違えた

[No.111 by 匿名さん 2013-02-21 12:44:29]

>105
通勤時間が長いということは、それだけ子供と接する時間が短いということ。
子供を犠牲にしないで下さいね。

[No.112 by 匿名さん 2013-02-21 12:46:18]

困ると必ずその返し。一応エゴだと自覚してるんだね（笑）
都心より郊外が収入が少ないとは限らない。
あなたの年収はおいくら？

[No.113 by 匿名さん 2013-02-21 12:53:40]

子供のことを考えたら、子供行きたいって言う学校に通わしてあげなよ。
電車で一時間かかるから駄目って言うのは可哀想だよ。

[No.114 by 匿名さん 2013-02-21 12:55:25]

自然に囲まれて育つほうが子供のため。
↑
見事な大人のエゴだわ。

[No.115 by 匿名さん 2013-02-21 12:59:10]

>114
誰がそんなことを？
子供が行きたい学校が具体的にあるならその近くに越せばいいのでは？

[No.116 by 匿名 2013-02-21 14:12:11]

>108です。

>114
自分が生まれ育った地域は23区内の住宅密集地でした。
山どころか丘も無く、川はあっても近付けない。
郊外に住む親戚が羨ましかったです。
今は東京を出て少し自然の残る神奈川に住んでいます。
有名な私立には行かせてないですが、子供たちは楽しく遊んでて満足みたいですよ。
最寄り駅までの徒歩を含めても東京駅まで50分掛からないので通勤も苦にはならないです。

結局は無い物ねだりなんでしょうね。

[No.117 by 匿名さん 2013-02-21 14:50:24]

確かに114さんがどれくらい稼いでいて、いくらで買ったどんな家に住んでるのか、興味深いですね。

[No.118 by 匿名さん 2013-02-21 16:05:24]

金の事で他人をバカにする人はだいたい年収も家の大きさも値段も言わないよ。コンプレックスがあるから他人をバカにするんでしょう。

[No.119 by 契約済みさん 2013-02-21 20:38:15]

私なら可能な限り都市部寄りかな。
アクシデントは除いて、何年後に手放すのか？と考えたら
ローンが終わって退職して夫婦のどちらかが亡くなって
残った方が子供の世話になるのか老人ホームへいくのかは
知らないですが、その時に手放したとしたら都市部に近い方が
高く売れるよね。40年後に少子高齢化で人口が激減していると
考えると郊外の家なんて誰も欲しがらないでしょう。
私ならバス通勤は健康の為に自転車にしちゃうかも。

[No.120 by 匿名さん 2013-02-21 21:17:37]

子供が独立するまでは都心で暮らして、定年後は田舎暮らしも悪くないですね。その頃には郊外でも生き残る所と荒廃する所の差がハッキリしているでしょうから。何れにしても売りやすいのは便利な都心ほほうですね。

[No.121 by 匿名さん 2013-02-21 21:20:50]

郊外だと、財政難で公共施設や道路、橋、水道管やガス管の保守すらままならなくなって大変そうだ。

[No.122 by 匿名さん 2013-02-21 22:43:54]

都心の人が思っている郊外ってどこなんだろうね？昔の人みたいなこと言うね

[No.123 by 匿名 2013-02-22 02:44:58]

ホームセンターやショッピングモールの駐車料金が掛からない地域は郊外だな、といった感じ。

[No.124 by 匿名 2013-02-22 03:08:36]

仕事柄、各地の子供たちと接するが、大都市の子供たちは小さな大人だね。
何か違和感を感じることがあります。

ああいうこが、いい高校、いい大学に行くのかな？

地方の子供の方が、私は好きです。子育ては地方でしたい。絶対に。

[No.125 by 匿名さん 2013-02-22 17:05:21]

狭さを引き換えに23区内の便の良さを取るなら、もうちょっと狭くてもいいから駅徒歩10分がいいな～
バス利用までして30坪って、便も悪いしさほど広くもないしで半端な感じ
自分が6000万予算があったら荻窪阿佐ヶ谷辺りでの駅徒歩10分くらいを買いたかったな
年取っても便が良く無駄に広くも無ければ住み慣れたところに住み続けられるしね

[No.126 by 匿名さん 2013-02-22 20:09:02]

6000万でバス便の30坪って、便の良さというより、単にアドレス（地名）に金払ってる気がする。本当に住みやすいのか？甚だ疑問。
郊外といっても、今の時代、通勤1時間で住みやすいところはたくさんあるよね。

[No.127 by 入居済み住民さん 2013-02-22 23:34:47]

郊外は通勤時間が無駄という話が出てますが・・・。
私は埼玉から通勤してますが、新宿まで電車に乗ってる時間は約30分。しかも副都心線ですが始発で楽々座れます。大手町に行く時も電車に乗ってる時間は約40分、ドアトゥードアで1時間です。
吉祥寺や世田谷でも、通勤ラッシュの時間帯は新宿・渋谷まで20分、バス便となると乗り換え含め30分以上かかるのでは？しかも中央線や田園都市線はじめ、恐ろしいほどの混雑と聞きます。
10分、15分の差であれば、ゆったり新聞や本を読めた方が有効な時間の使い方かと思いますが。

[No.128 by 匿名さん 2013-02-23 09:02:14]

吉祥寺も、世田谷も、郊外ですが？

[No.129 by 匿名さん 2013-02-23 09:25:26]

128さん
そういう議論はもういいので、スレ本文の趣旨や話の流れを理解して、意見交換しましょう。

[No.130 by 匿名さん 2013-02-23 10:37:32]

バスでも電車でも良いけど、一時間は遠いなぁ。10分、15分の差もバカにならない。

郊外に住みたけれこ郊外に勤める、都心つ勤めたければ都心に住む。特に子供の小さな内はね。

読書をすれば有意義とかいう問題ではなくて、その分家族とのコミュニケーションの時間が減るわけだから。

[No.131 by 匿名 2013-02-23 11:46:41]

>130
真面目に聞きますが、10分、15分が問題になるような家族とのコミュニケーションって、普段、家族とどのようなコミュニケーションをしてるのですか？

[No.132 by 匿名さん 2013-02-23 12:02:03]

都心や郊外を抜きにして通勤時間で判断すれば？
電車で1時間も、バス10分＋電車40分も、バス30分＋電車20分も移動含めて考えたら同じでしょう。
その候補地で予算や利便性などを考えて一番いいところを買えばいい。

[No.133 by 匿名さん 2013-02-23 12:03:03]

130さん
満員電車で新聞読めないなら家で読むしかないんだから同じだよね。サラリーマンなら誰でも毎日新聞読むでしょう。いつ読むの？つまらない議論はもうやめましょう。

[No.134 by 匿名さん 2013-02-23 12:36:13]

つまらない議論？？？
通勤時間は短いほど良いに決まっているでしょう。
予算の範囲でどれだけ短く出来るかがポイントですよ。

[No.135 by 匿名さん 2013-02-23 13:41:46]

それで狭小住宅ではね。ただの寝床と割り切るなら別だけど。バランスが大事でしょ。

[No.136 by 匿名さん 2013-02-23 13:47:37]

バス便狭小住宅ならいらないよ。

[No.137 by 匿名さん 2013-02-23 13:49:08]

都心まで通勤時間は電車３０分以内、駅徒歩１０分以内、敷地４５坪以上。

これぐらいなら文句ないでしょう。本当、バランスは大事ですね。

[No.138 by 匿名さん 2013-02-23 15:30:08]

文句ないですね。でも大手の建売だと6000万では無理でしょう。私は電車40分まで許容して物件自体を優先します。

[No.139 by 匿名さん 2013-02-24 00:33:02]

この環境下で郊外に住宅を買う選択肢は無い。

人口減による資産価値減少だけでなく、行政サービス諸々の悪化、
地域のスラム化が目に見えている。
（つまり買換えを前提とせず終の棲家にするにしてもリスクが大きすぎる）

分かっているんでしょ？見て見ないふりしないで現実を直視しようよ。

武蔵野・世田谷バス便も同じだな。需要はどんどん先細り。行き場無し。

もう少しローンを無理して山手線内側のマンションか狭小戸建でしょう。

ローンがダメなら賃貸継続しかないね。

[No.140 by 匿名さん 2013-02-24 08:19:22]

自分だったらこの予算では、
世田谷のできるだけ都心寄りの、駅から徒歩10分以内の
中古マンションか中古戸建

自分も郊外には住みたくない

[No.141 by 物件比較中さん 2013-02-24 08:30:22]

そういう傾向は否定しませんが随分極端ですね。郊外といっても東京と県境くらいの話でしょうし。別の理由で都心に住みたいならいいと思いますが、老後のリスクヘッジのために我慢して窮屈な生活をするなんて、つまらない人生だなぁ。それに、無理してローン組む方がよほどリスクでしょ。

[No.142 by 匿名さん 2013-02-24 08:50:43]

>>141 よく読もうね。無理なら賃貸継続って書いてるよ。
そもそも、向こう見ずに無理して中途半端な家を買うこと自体がナンセンスなんだよ。

[No.143 by 匿名はん 2013-02-24 09:40:19]

江戸川区で6000万ぐらいなら
坪130万ぐらい、駅徒歩7～8分
33坪２階建て100平米建つよ。

船堀・一之江なら新宿35分+徒歩
葛西、西葛西なら大手町15分+徒歩

公園も多いよ

[No.144 by 物件比較中さん 2013-02-24 10:02:30]

140さん、自分で書いた文章をよく読みましょう。『
少しローンんを無理して山手線の内側』
と書いてますね。そういう趣旨でないなら、読む人に伝わるようにかきましょう。

[No.145 by 匿名はん 2013-02-24 10:28:54]

西葛西はいいね、都内有数の進学校もあるし
親水公園とか、私立幼稚園とか住環境もいい。

買い物も、地元系から大手まで激戦区
選び放題、車維持も簡単な地域だから
スナモ、ギャザリア、リバーサイドモール、アリオ、ららぽーとと
いろいろ選びやすいですね。

[No.146 by 物件比較中さん 2013-02-24 19:07:04]

さいたま市浦和区なんかいいんじゃない？
都内までドアTOドアで１時間。
でも地価は都内並に高いですが・・・。
浦和は文教都市ですし、検討中です。

[No.147 by 匿名さん 2013-02-24 19:36:16]

浦和いいけど結構高いし、埼京線や京浜東北線の通勤は大変だよ。埼玉ならもう少し安いエリアで志木あたりはどう？

[No.148 by 匿名さん 2013-02-24 20:05:49]

通勤・通学と広さとゆとり、どっちを取るか？
リタイア後に郊外に移るとして、とりあえず２３区内だね。

[No.149 by 匿名さん 2013-02-24 20:49:02]

でもバス便じゃあねぇ…。

[No.150 by 匿名さん 2013-02-24 21:00:32]

バス便より郊外がいいよ

[No.151 by 匿名さん 2013-02-24 21:47:02]

だから、都内の駅徒歩圏て決まりでしょ。

[No.152 by 匿名さん 2013-02-24 21:49:55]

友人が蕨に一軒家を構えていて、
たまに遊びにいくのですが、
静かで住環境もよさそうですね。

[No.153 by 匿名さん 2013-02-25 16:37:16]

6000万で通勤1時間の広い家（150m2)か、8000万で都内徒歩圏のそれなりの広さ（120m2)。
都内でバス便や狭小住宅（100m2)は中途半端。

[No.154 by 匿名 2013-02-25 16:52:45]

>151
予算には限りがあるので、その条件だと３階建て庭無し隣家との距離30cmの狭小住宅になりますよ。

[No.155 by 匿名さん 2013-02-25 17:57:43]

皆さん金持ちですね
自分なんて公務員ですが
土地込みで４０００万が限界です
郊外でもローコストでしか
まともな家が建てられません

[No.156 by 匿名さん 2013-02-25 19:01:29]

100m2でいいから都区内徒歩圏内に住みたい。
庭いらない。
でも6000万じゃあむずかしい。

[No.157 by 匿名さん 2013-02-25 19:29:03]

156
足立区ぐらいならいけそうじゃない？
駅徒歩圏内ということなら三階建てペンシル住宅（33㎡×3）でいけそうだけど。
おつりくると思うよ。

[No.158 by 匿名さん 2013-02-25 19:45:07]

No153さんに賛同。
予算6000万円なら通勤1時間の郊外庭付き150m2（45坪)。
都内でもバス便や100m2（30坪)の狭小住宅はイヤ。
8000万円出せて、都内徒歩圏の120m2（36坪)に手が届くなら欲しい。

[No.159 by 匿名さん 2013-02-25 19:53:14]

でも、郊外は>139が指摘しているようなリスクが大きい。

[No.160 by 物件比較中さん 2013-02-25 20:11:43]

自分も郊外でいいので、都下や武蔵野エリアで広めの物件探してるけど、40坪以上の建売って、意外に少ないよね。まとまった分譲でも小さく切り刻んで4000万台後半とか。6000万でいいので、広めの建売出してほしい。ニーズはあると思うけど。

[No.161 by 匿名さん 2013-02-25 20:12:35]

139は極端。

[No.162 by 匿名はん 2013-02-25 20:33:24]

>>157
舎人ライナー沿線なら、余裕だよね。
探せば、まだ34～36坪の土地出てくるかも。
まぁ、郊外と同じって言われそうだけど

>>158>>153
予算8000万なら、木場、深川あたりで
古家付き土地が、探せばあるかも。

大手町、日本橋が近い

[No.163 by 匿名さん 2013-02-25 20:35:27]

いや、東京でも外周区や市部はちょっとヤバいと思う。無論、更に外側は完全にアウト。

[No.164 by 匿名はん 2013-02-25 20:38:43]

>>160
建売を待つのではなく、足で探せば見つかるかも
ネットには出ない、売り主いるよ。

[No.165 by 匿名さん 2013-02-25 20:42:08]

東京だからだめなんじゃない？多摩とか青梅、八王子はいやだね。埼玉、千葉ならいいでしょう。
武蔵野はいいけどでかい家ばっかりだよね？
土地は空いてなさそうだから中古ででるといいね。6000じゃ厳しいだろうなぁ

[No.166 by 匿名 2013-02-25 20:46:36]

東京生まれだけど、埼玉と千葉は嫌だな
東京以外なら神奈川に住みたい

[No.167 by 匿名さん 2013-02-25 20:50:37]

>165
所謂、都心通勤者の向けのベッドダウンが危ないんじゃないかな。

[No.168 by 匿名さん 2013-02-25 21:05:14]

埼玉は都心までのアクセスがいいわりに安いからいいと思う。人口も増えてるでしょ？
神奈川千葉はアクセスがいい場所が限られてるよね。
神奈川はあまり利便性がよくない上に電車がめちゃ混み。
ちょっとだけ住んだけど馴染めなかった。

[No.169 by 匿名さん 2013-02-25 21:28:38]

結局、大規模分譲の建売の方が、整形地で道路も広く、隣との配置なんかも計算されていて、家並みが綺麗なんだよね。たしかに広い区画割は少なく希少。郊外のプラウドかな。

[No.170 by 匿名さん 2013-02-25 21:42:42]

地震による被害のリスクを考えたら、千葉や神奈川より埼玉でしょう。県南西部の武蔵野エリアは台地で地盤も強いそう。

[No.171 by 匿名はん 2013-02-25 22:04:38]

昔、若い頃、相鉄線の瀬谷に住んで、
平沼橋に通勤してたことあったけど
瀬谷銀座通りが商店街も便利でよかった
保土ヶ谷バイパスで遊びにでかけるのも便利だったし。

本社勤務で都内に引っ越しちゃったけど

[No.172 by 匿名さん 2013-02-25 22:17:10]

神奈川は相対的に高い割に、都内通勤には不便だね。横浜勤務ならいいけど。

[No.173 by 購入検討中さん 2013-02-25 22:49:27]

せっかく戸建を買うなら…
4LDKで20畳前後のリビング、1620サイズの風呂、子供が遊べるくらいの芝生庭は欲しい。30坪じゃあ無理だよなぁ。

[No.174 by 購入検討中さん 2013-02-25 22:54:06]

169さんのおっしゃる通り、40坪以上の建売は野村ぐらいしか見当たりませんね。

[No.175 by 物件比較中さん 2013-02-25 23:14:28]

浦和いいけど高い。北浦和で敷地３７坪徒歩７分建売６５００万円。
京浜東北線の浦和駅近辺に住みたいけど都内みたいな価格。
何で浦和は埼玉県なのに地価が高いのかなぁ。

[No.176 by 匿名さん 2013-02-26 07:16:24]

千葉の特に湾岸に近いエリアはないよね。やはり埼玉か？たしかに浦和・和光あたりなら都内どこにでもアクセスはいい。

[No.177 by 周辺住民さん 2013-02-26 08:34:25]

武蔵野・世田谷は都心ではないですが
郊外と言うほどでもない住環境ですね。

２の方は八王子、立川、町田あたりでしょうか？
自分なら断然１です。
地元なので贔屓目もありますが、吉祥寺・三鷹あたりのバス便は本数が多いです。（主路線なら5～7分に1本位）
バスで10分なら自転車でもいいし、歩いても30分ちょっと。
世田谷は広いので、やや治安の悪い地域がありますね…。
でも京王線は中央線に比べて、トラブルで止まりにくいので良いです。
渋谷や新宿にも出やすいし地元の商店街もそこそこ潤っている感じ。
どちらも、交通の便がいい、学校が多い、比較的大きい病院も多い地域です。

4人家族なら30坪でもギリギリOKだと思います。
子供がいて4人全員で暮らす時期って、長くても20年くらいでは？

[No.178 by 物件比較中さん 2013-02-26 19:31:58]

＞１７５
北浦和ってそんなに高いの？
友達が浦和に住んでるけど。
そこまで高いんじゃ戸建ては無理ですね。

[No.179 by 匿名さん 2013-02-26 20:57:08]

家族4人で暮らす時期って、人生で1番大事にしたい時期だし、20年は十分長いよ。30坪の窮屈な生活は嫌だな。

[No.180 by 匿名さん 2013-02-26 21:04:46]

子供と庭で遊んだのは幼稚園までだなぁ。
小学校に入ってからは習い事が増えて、高学年になると塾通いばかり。
今思うと、庭は別になくても良かったなぁ。

[No.181 by 匿名さん 2013-02-26 21:08:59]

あらら。うちのは中学だけど塾にも行かず部活ばかり。
休みには庭で一緒に遊ぶよ。でも学年で10番いないだから問題ない。

[No.182 by 匿名さん 2013-02-26 21:24:36]

子供といつまで遊ぶかは別にして、庭はあった方がいいよ。窓の外がすぐ道路というのと、庭があるのとでは眺めが全然違う。ゆとりが生まれるからね。

[No.183 by 匿名さん 2013-02-26 21:43:45]

だからと言って不便な場所を
選ぼうとも思わんな。

[No.184 by 匿名さん 2013-02-26 22:00:15]

ゆとりを感じれるほどの庭は敷地50坪じゃ作れないし。

[No.185 by 物件比較中さん 2013-02-26 22:05:31]

このレス、都内はバス便の30坪が前提条件だよね。都内徒歩圏がいいのは当然ですが、条件に沿った意見交換をしませんか？

[No.186 by 購入検討中さん 2013-02-26 22:08:37]

30坪じゃあ、ゆとりどころか心が荒みそう。

[No.187 by 購入経験者さん 2013-02-26 22:16:50]

＞１８６
たしかに30坪と45坪では、ゆとりが全然違うよ。30坪は目一杯って感じだね。

[No.188 by 匿名さん 2013-02-26 22:20:07]

ゆとりを求めて田舎暮らしか？
自分なら狭くても利便性を優先するな。

[No.189 by 匿名さん 2013-02-26 22:31:23]

＞１８８
狭いうえにバス便ですよ。とても利便性が高いとは…。

[No.190 by 匿名さん 2013-02-26 22:35:58]

いや、30坪でいいなら徒歩圏の家も買えるよ。

[No.191 by 匿名さん 2013-02-26 22:44:34]

都内駅徒歩 8分
34坪 60%／150%
２階建て100平米4LDK
どうかな？

[No.192 by 匿名さん 2013-02-26 22:50:08]

予算6000万ですよ。三流の建売業者？または周辺環境や接道などに難あり？
大手のまともな分譲では厳しいですよ。

[No.193 by 匿名さん 2013-02-26 22:53:37]

＞１９０
そりゃ物件を選ばなければ都内徒歩圏だってあるわな。どんな物件か、ある意味興味深い。

[No.194 by 匿名さん 2013-02-26 23:01:03]

>192
分譲？
そりゃあ、探しても見つからないさ。
土地を見つけて来て家を建てなきゃ。

[No.195 by 匿名さん 2013-02-26 23:16:04]

都内徒歩圏に6000万で建つ家とは…。どんな土地でどんな注文住宅でしょう？

[No.196 by 物件比較中さん 2013-02-27 21:08:16]

２.希望です。
浦和で徒歩10分前後、40坪以上の物件は出ないですかね？

[No.197 by 購入検討中さん 2013-02-27 21:20:14]

浦和で40坪は厳しいね。埼玉ならプラウドのふじみ野があるけど、ちょっと下り過ぎかな？
自分の狙い目は朝霞、新座、志木あたり。3年前くらいにプラウド新座が徒歩圏かつ40坪以上で出たけど様子見てたら即完売に。広めの物件はその後もなかなか無く、買えば良かったかなぁ…。

[No.198 by 匿名さん 2013-02-27 21:34:14]

＞１９６
浦和は厳しいが、北浦和ならあるんじゃない。
浦和駅周辺はご存じのとおり、マンションだらけ。
北浦和もいいと思うけどね。

[No.199 by 匿名さん 2013-02-27 21:35:09]

朝霞、新座あたりは価格の割に便利かもしれません。通勤は池袋・新宿・渋谷に副都心線、都心へは有楽町線が直通だし、学校も武蔵野線で浦和方面、国分寺方面のどちらにも行けますからね。学生時代に住んでましたが、畑など田舎の風景も残っていて好きな街です。

[No.200 by 匿名さん 2013-02-27 22:16:20]

土地勘は、無いのだけど
TXとか舎人とか、わりと新しい路線沿線て
どんな感じですか？