パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[962: 入居済み住民さん]

>>960

>>720 にある
＞施工不良の多いパナホームをつぶしてパナソニックに住宅事業部ができます。その際キラテックタイルは廃盤、現状のパナホームのアフターは全くの別会社が担当。施主はたまりません。
が関係してるんでしょうか。

施工不良に関して、検査会社と施工会社がグルになって、欠陥住宅が多発していて、特に建売は、８割が欠陥住宅ってニュース見ました。
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20140901/President_13338.html
このスレでも、　>>597　に、
＞民間検査のERIとパナの関係はかなりグレーです。まともに検査していない。検査日になっていないのに既に合格なんて当たり前です。検査していないのに合格なんですよ。いけないことでしょ。
って関係者らしき人の内部告発が出ていたので、やっぱりって感じました。
パナホームで建てた、うちの家もやはり欠陥だられで、日々地獄のような苦しみに苛まれています。
わざと手抜き工事して、検査も何もかも不正だらけの連中は、許せないです。

[963: 匿名さん]

ERIの検査って言ったって、外から目視しかできない。材質や、溶接はパナが提出する資料を信じるしかない。

しかも、検査件数はべらぼうだから、ERIが職員をどんなに増やしても、間に合うはずがない。なによりも、職員を増やして検査を詳細にしたら、採算に合わず、ERI自体の経営が成り立たない。

HMが、出資して、人員を送っているからといって、出資HMだけ、検査を甘くするということはない。そもそもが目視検査しかできないのだから、出資してない会社が、検査依頼しても、通常検査では対応は同じ。ただし、施主が知らない欠陥が見つかった時の対応は、当然変わるだろう。ERI内部にパナの人間がいるのだから、当然、甘い妥協点で決着するだろう。
施主が知っている欠陥が見つかったときは、施主にかみつかれることを恐れて、本心はHM側に立ちたいながらも、公正なふりをする。あるは一歩譲って、うち（ERI）の検査ではそこまでの欠陥は見つけられないと逃げる。姉歯事件のときの検査機関の対応を思い出せば明らかだ。

結局、ERIは当てにならない。じゃ自分で建築士を雇うか。建築士もERIと同じで目視程度しかできない。
最終結論は、信頼できるHMか地場業者を選ぶしかない。

[964: 匿名]

西日本住宅評価センターでも　同じですか？

[965: 匿名さん]

基本的に、同じだと思うよ。

[966: 匿名さん]

パナホーム以外の人間に、RやFの構造計算（構造判定？）はできない。

Rの場合、ラーメンと称しているが、実際は接合部はほとんどモーメントを負担しない。ほとんどサブフレームで　もたしている。建物にかかる地震や風の横方向の力を、サブフレーム1枚でどれだけ負担できるかを、割り算（枚数）で求めて、バランスよく配置するのが基本だ。木造の筋違と考え方は同じだ。木造の場合は筋違1か所あたりの負担できる荷重が公にされているが、パナは公にしていない。パナ以外の人間には計算できない。

Fの場合、建物にかかる地震力や風力を求めるのはRや木造と同じだが、外壁４Pや３Pがどれだけ負担できるかを合計して、地震力や風力より大きければよいという判断方法だ。外壁の負担力も窓の有無・種類によってまちまちだ。それも公表していない。
したがって、パナ以外の人間には計算できない。

外部の建築士が構造判定できないのはもちろん、積水ハウス籍や大和ハウス籍のERI職員にも判定できない。
なぜなら、同じERI職員といっても、各社の企業秘密までは共有できない。
結局通り一遍の検査しかできない。
やる気になれば、基礎のコンクリート強度や鉄筋の強度試験はできるが、パナに鉄筋サンプルを提出させ、コンクリート打ちの日に現場サンプル採取して、養生して、強度試験をやっていたら、手間がかかってしょうがない。
したがって書類審査しかできない。

[967: 入居済み住民さん]

http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20140901/President_13338.html
↑のサイトに、＞悪質な業者は、3階建てであっても2階建てと同じ基準で建物を建ててしまうからだ。
とありますが、パナホームがまさにそうです。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆をしなければならないと、建築基準法にありますが、パナホームの家では、全く施されていません、しかも施工中に違法なので改めるよう役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームでは指導を無視して、平然と違法工事を強行しています。
また、耐震性能も手抜き工事で極端に劣っていますが、その後の裁判でパナホームは耐火耐震性能が劣っていても、火事や地震にならなければ、日常生活に支障ないので、これまでも一切対応していないし、今後も対応する必要は無いと主張して居直っていました。

つまりパナホームでは、耐火耐震に関わるような箇所は手抜きしても、実際に火事や地震になって詳しい調査でもされない限りバレないので手抜きしていると言う事のようです、実際、うちでも他にもいっぱい欠陥があり、欠陥住宅で裁判となり、その為に詳しい調査をしなければ、気づかずにいたところでした。
それに補修工事で、床や壁をめくって内部を見てみると、ずさんな施工が良く分かります、雨漏りだらけで、内部はすぐに腐ります。

[968: 匿名さん]

また、売り上げが落ちてるみたい。

役に立たないネット工作員リストラしたら良い。

Pソニック様、どうか見捨てないで。顧客をだましてでも、黒字の努力するから。

ほんとは、年寄なんか敬う気なんかないが、介護売り上げに協力するから。

[969: 匿名さん]

＞顧客をだましてでも、

パナホームは悪質な違法工事で違法住宅建てて、施工代金を騙し取っているし、
↓見たいな事件も起きている。
パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140706-00010001-bjournal-bu...
客を騙す事ばかり考えている社会の敵ともいうべき有様だ。
しかも裁判にでもなれば元裁判官の弁護士が、証拠を改竄捏造して裁判所を騙しているし、その元裁判官は、京都大学法科大学院教授として、証拠をでっち上げる犯罪を自ら行う姿を、法律家を目指す学生たちに見せ付けて、将来、法律家の仮面を被った犯罪者になるよう教育を行っている。
パナホームの企業活動は、施主や購入者だけでなく、社会全体に悪事の種を撒き散らしている。

[970: 匿名さん]

例えば、１００万円のローレックスを買った人がいるとしよう。
デザインが一目でローレックスとわかるので、ステータスとなり、機械式だから精度は電波時計やクオーツに劣るとも、それをわかって買ったのだから、買主は満足だろう。

軽自動車、たとえばムーブを買った人がいるとしよう。動力性能・室内区間は当然小型自動車に劣る。しかし燃費はいいし、必要最低限の動力性能は確保してるし、値段は安い。買主は満足だろう。

一方、壊れていることを知らずに買った、高級オーディオはどうだろう。再生するたびに雑音が出る。買い手は決して満足しないだろう。

パナホームに関しても、一部上場で、パナソニックグループで、値段が高く高級品だと思っていても、実際に建ったとき、思っていたものと違っていたら、どうだろう。
結局のところ、住宅が性能の良しあしか　値段の高い安いかではなく、顧客が思っていたのと実際の商品が同じかどうかが満足度の違いに表れる。
パナホーム場合、高級品だ、メンテフリーだ、断熱性能がいいとセールスマンがほざいても、現実には違う。顧客も引き渡し後、それに気づいてパナホームにクレーム言っても、ほとんどPHは対処しない。というより、元々対処できないのだ。
そしてPHは信頼を失う。セールスマンや商品の信頼を失うのではない、会社の信頼を失うのだ。これは日本社会ではほぼ致命傷だ。

メンテフリーだと思っていたアパートセラ外壁の反りによる、ボード剥離と雨漏り。
メンテフリーだと大々的に宣伝した戸建てセラ外壁のビスクラックと、外壁吸水ボロボロ。当然雨漏りする。
太陽光認定事件。
アクリルシリコン塗装の早期劣化。
数々の雨漏り。
多摩パナホームの砕石事件、京都PHの基礎木片混入。
仕様決めで依頼した内容と、現実物件の差異。
地盤改良の不手際ほかの、施工管理の未熟さ。

一度社会の信頼をを失った企業は、立ち直れない。
星の数ほど建設住宅会社があるのに、何でパナホームなんかと契約するものか！と思う。

[972: 入居済み住民さん]

＞メンテフリーだと大々的に宣伝した戸建てセラ外壁

最近、屋根や外壁の塗装について、少しづつ調べているのですが、塗装屋さんや屋根屋さんのＨＰやブログにはパナホームの家の、外壁がぼろぼろの様子や、屋根下地が腐ってしまっている様子や、煙突も手で触るとぼろぼろと崩れるひどい有様がいっぱい出ていて、パナホームの家で、同じようにひどい雨漏りに苦しめられている人が、こんなにも大勢いるのかと改めて実感させられます。
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1490212264/
しかもこれの問題なのは、手で触っただけでも、ぼろぼろに崩れる有様だけど、見た目の外見上は、特に異常があるように見えないので、気づくのにかなり時間がかかって、気づいたときには、中や内側は腐り果てて処置なしになってしまっている事です。
我が家でも、このところのゲリラ豪雨で壁にひびが入り、そこから錆を大量に含んだ水が噴出してきました。
しかも、手抜き工事で耐震性がまるで無く、強い風が吹くとものすごく揺れるので、その度に家にゆがみが生じて、想定外の変形をするので、防水はすぐに裂けて全く防水の役目を果たしません。
パナホームの家は、基本構造がぼろぼろで、とても家と呼べる代物ではありません。

[973: 匿名さん]

パナホ○ムの外壁ですが、

サイディングの継ぎ目からボロボロとなり、

めくれております。

築約10年あまりで　このようになるのでしょうか？

[974: 匿名さん]

>>973
１０年なら、まだよくもった方だと思います、うちは入居後すぐからサイディングを固定しているビス周りに亀裂が入り、雨漏りしていました。
そけにサッシ周りも、雨漏りがひどい有様でした。
こちらの塗装屋さんのＨＰにも、パナホームの外壁がぼろぼろになっている写真が出ていますが、パナホームの外壁は、すぐにぼろぼろになって耐久性がまるでありません。
http://gaihekinurikae.net/kenzai-syurui/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%87%E3...

[975: 匿名です]

布基礎工事で、骨材を抜き取り施工しているのですが、

このような作業は、本来の強度は保てますか？

[976: 匿名さん]

基礎工事のコンクリート打設は、手早く作業する事が重要です。
いちいち篩で骨材を抜き取りながら作業してたら、まともな基礎が出来るとは思えないし、普通はそんな事はしないから、そんなことするのはまともなやり方じゃないと思うよ。

[977: 匿名さん]

骨材は、コンクリートの強度を保つ上で必要不可欠の物だけど、それをわざわざ抜き取る？
常識では考えられないやり方だと思うよ。
写真を見ると、抜き取った後の、篩の骨材を作業員らが注意深く眺めているようですが、この様子から察して、コンクリートに何か骨材以外の、本来入っているはずのない物が混じっていたので、骨材ごと篩にかけて抜き取ったのでは？
常識では考えられない事ですが、常識外れの悪質な業者だとあるかもしれません、他に以前、基礎に現場出てたと思しき木の廃材が、基礎のコンクリートの中に入れられていた事例も出ていましたが、そんな業者向けのコンクリートだと、骨材以外に変なものが入っていたとしても、不思議は無いかもって感じもします。
結局、骨材なしで施工されたのなら、大問題ですよ。

[978: 匿名さん]

>>973
家の耐震性に問題が無いか、一度調査された方がいいと思います。
パナホームでは、手抜き工事で耐震性が極端に劣っている事があり、その場合、家が設計の想定以上に揺れるだけでなく、想定外に変形するので、サイディングの継ぎ目等のシーリングや防水は、その変形に追随できずに、すぐに切れてしまい、雨水が浸入し、あちこちぼろぼろになります。
パナホームでは、補修されたとしても簡単な塗装やコーキングだけなので、見た目だけの一時しのぎに過ぎません、正直、一時しのぎにもならず、裁判になったときの、一応対応したとするパナホームの言い訳に使われるだけで、何の解決にもなりません。
また、耐火性能も極端に劣っていて、違法住宅になっている事があります。

[979: 匿名さん]

パナは住宅パネルポンポンで、基礎とか塗装タイル関係はその施工業者の腕によるからな
一概にパナ悪って単純すぎるな
その施工業者は他の所からも仕事請けているだろうから、似たような事になってるだろうね。

対策としてはおかしいと思ったら営業監督に相談質問・駄目とわかればその業者には仕事が行かなくなるよ

[980: 匿名さん]

>>973
サイディングの材質そのものに欠陥があると思うよ。