パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[841: 入居済み住民さん]

うちはパナホームの重量鉄骨３階建てですが、図面では、突合せ溶接になっている鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きで、強度が大きく劣る隅肉溶接になってしまっています。
突合せ溶接と隅肉溶接は、溶接方法の違いで、一般に突合せに比べて隅肉溶接は、六割程度の強度しかなく、調査をして頂いた建築士さんは阪神淡路大震災の被害調査もされていた方ですが、それによると我が家と同じような溶接に手抜きのあった建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
また、鉄骨３階建ての場合、1階の柱には耐火被服を施さなければならないと建築基準法で定められていますが、全く施されていません、これについては施工中に、役所の建築指導課からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所の指導を無視して、役所に提出する書類だけ改め役所をも欺き、実際の施工は違法のまま平然と強行しています。
その他、バルコニーの構造も違法状態だし、ガス関連の施工も、法令に定められた安全基準に大きく外れた違法で無許可の闇工事がされていて、家は完全な違法住宅になってしまっています。
パナホームの家は、調べれば調べるほど、違法な手抜き工事がされている事実が、どんどん芋づる式に出てきます。
また悪質な手抜き工事の結果、雨漏りも激しく、いくら補修しても止まることがありません。
パナホームの家は、悪質な手抜きで耐火耐震性はほぼゼロで、安全性は全く無きに等しい、危険極まりない家です。

[842: 匿名さん]

パナの質がよくないのは、ハイセラコートウォールという自称メンテフリーの高額欠陥商品を出したところから起因しているとおもうな。
1988年に発売されて約10年間ぐらい販売しつづけてたと思うけど、その間に欠陥がわかっていながら販売し続けていたと思われるし、外壁がボロボロになっても欠陥品だと公表せずにその対応があまりにもお粗末な自己中心的であったことが、そこで働く者の質をおとしめたと思うね。
長年そんな環境で働いていた者が今のパナの組織に多く残っているとしたら、良い家をつくることができるか疑問ですね。

あと、組織的な問題もあるよね。どこをみて仕事をしているかってこと。
消費者よりも大株主をみて経営している感が強いわな。
他の住宅メーカーと大きく違う点だね。
家づくりに対する本気度が違うと思うわ。

最近の事例だと、京都パ〇事件の基礎に廃材が混入してたやつ。真剣に家づくりを考えているメーカーなら作り直させるとおもうけどね。あと、廃材入りの基礎をつくった下請けが手掛けた他の家も全部確認するとおもうな。ほかに廃材入りの基礎がないか調べるためにね。京都での対応を見る限り、そんなことはしてないだろうね。

[843: 物件比較中さん]

こんなに評価悪いのに、それでも建てる人が何故居るんだろう？

[844: 匿名さん]

それはここで同じことを叫び続けていることはレアなケースだから(笑)

それをさも当たり前にいうからたちが悪い。

[845: 匿名さん]

なんでふりこめさぎにあうひとがいまだにいるんだろう？みたいなことをいっているの？

[846: 匿名さん]

>>842
京都パ〇事件のブログみたけど店舗併用住宅で、しかもその店舗って、パナソニックショップってとこに驚いた。
パナホームさんにとっては、パナソニックショップはいわば身内で、パナホームの電気工事はパナソニックショップが担当してるんじゃないの？だったら仕事仲間でもあるわけでしょう、だから施主さんも、その繋がりでパナホームで建てたんじゃないかと思うけど、それであんなひどい事されるんだったら、普通の人だったら、どんなひどい目に合わされるかわかったもんじゃないと思うよ。
基礎に木材が入ってた事にしても、ミスであんなことが起きるとは思えない、普通に考えて意図的に入れたって事でしょう、確信犯としか思えない、企業モラルに致命的な欠陥があるから、家も欠陥だらけになるんだと思うよ。

[847: 匿名さん]

＞837　７階建て迄対応！

そもそも、プレハブ住宅とビル建築は違う！
あくまで２F建て軽量鉄骨メーカーの発想だ。
街中で、３Fプレハブ住宅とビルを見てみな。
階の高さに対する柱の太さがまるで違う。
プレハブは、柱の太さが細くて、まるでマッチ棒細工だ。

プレハブは強度では持っても、剛性すなわち硬さが弱すぎる。
地震が来ればゆらゆら、風が吹いてもゆらゆら。あら、コーキング切れちまった。それゆえ雨漏りしちまった。
対策として、」最上階の梁に重りをつけようかしら。外壁止め方をロッキング方式にしようかしら。

そんなごまかしやる前に、基礎と柱梁の寸法大きくして、全体の剛性あげな！
水平ブレースではなく、デッキプレート使いな。

[848: 匿名さん]

重鉄でも3階、妥協して3階半の4階位迄でしょ。それ以上はRCだと思う。後はプロに相談する事だろうけど。

[849: 物件比較中さん]

マックのとんかつバーガーと一緒で、迷走してるのかな？

[850: 入居済み住民さん]

パナホームの重量鉄骨３階建てですが、屋上部分の施工前の説明では、「大きなビルで採用されているアスファルト防水で、最低でも４０年くらいはメンテナンス不要で、雨漏りの心配は一切要らない。」と説明されてました。
しかし入居直後から雨漏りがひどく、防水塗装がされましたが塗料の質が粗悪だったのか、１ヵ月ももたずに、ヒビ割れだらけでほとんどはがれてしまい、それでシート防水が急遽されましたが、雨漏りが止まることは、全くありませんでした。
その後、他にも欠陥だらけで裁判になりましたが、パナホームは最初からアスファルト防水ではなく、防水シート一枚だけのシート防水の仕様だったと虚偽の主張をして、我が家にある図面には、はっきりとアスファルト防水となっているのに、パナホームが裁判所に提出した図面では、シート防水になっていて、不正に図面が書き換えられ、偽の証拠が捏造されていました。

[851: 匿名さん]

パナホームはなんで説明と異なる性能だったり、施工をしたりするのか不思議とおもいませんか？

考えられる理由としては、裁判沙汰になってもハウスメーカーは負けにくいから。
なぜ負けにくいかというと、手抜きや欠陥があっても、それを証明できる書類を施主がもっていないから。
契約書にサインするまえに、工法や工事手法が示された特別許可の書類を全て取得できないと、施主は裁判に勝つことがほとんどできないようだ。

だから、基礎に廃材が入っていてもメーカーは裁判でまけずらいから、とりあえず誠意をみせるための小手先補修ですまそうとするのであろう。

ハウスメーカーは施主に設計図書わたさないので、裁判しても欠陥等証明するのは施主側には難しく、負けるケースがほとんどである。

一般建設業に課せられる法律の枠外で造られるハウスメーカーの家は、トラブルが起こると施主にとってとてもリスクが高いのでる。

その点をふまえハウスメーカーで家を建てる場合は信頼できるところを選んだほうが無難。
その点からするとパナはちょっとね…。

[852: 匿名さん]

＞850　アスファルト防水？
建築の常識では考えられない。
アスファルト防水って、釜でアスファルトを溶かして、敷くんだよ。無煙式の釜があるとはいえ、RCのビルでも採用はどんどん減っている。
それを3階の鉄骨ビルで採用するとは、１００パーセント考えられない。
パナのバカな設計者が、勘違いしたんじゃないのかいな。
大学のおさまりの授業では、今でもアスファルト防水を教えていると思うが、実務を知らないペーペが、フラット屋根ならアスファルト防水って早とちりしたんじゃないのか。
経験者の先輩や上司が、図面・仕様書を全くチェックしてない証拠！

[854: 匿名さん]

小手先の、仕様変更で新商品と大々的に宣伝しても、所詮は、昭和30年代のR商品、や昭和50年代のF商品に行きつきます。
今見れば、昭和30年代のR商品でも、窓上ガラリがある。
当時は画期的と見るか、現在の呼吸の道も進歩してないとみるか。

ナショナル住宅の時代は、松下電工の方しかみず、パナホームになってからは、パナソニックの顔色しか見ず、消費者は、単なるカモでしかなかったんでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[855: 入居済み住民さん]

パナホームでも悪質な手抜き工事の結果、人命にかかわる耐火耐震性能が建築基準法に大きく違反して、違法住宅になっていることがある。
しかもパナホームには一切反省はなく、私が欠陥住宅で裁判していた時には、「耐火耐震性が極端に劣っていても、火事や地震が起きなければ日常生活に支障はないので、これまでも一切対応していないし、今後も対応する必要はない」と、裁判で主張して居直っていました。
悪質な手抜きで生命に関わる危険な家を押し付けられないよう、十分にご注意ください。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[856: 匿名さん]

手抜きはダメダメ

[857: 入居済み住民さん]

パナソニックリフォームとかCMしてるけど戸建てはやめるのかな

[859: 入居済み住民さん]

契約まではお客様第一なんて言ってたのに、何が第一なんだろう？笑えてくる！

[860: 匿名さん]

お客様第一なんて言ってる会社はあやしいし、そうではないことが多い。
大手でこんなことを掲げているところは止めた方が無難。

[861: 入居済み住民さん]

ココはネガきゃん多いな
その地域のパナホーム支店+請負業者の問題だな

うちは家の横に新しくパナホームで建てて移り住んだ口だけど、基礎工事もちゃんとしていたし
商売柄家にいるから全部見てたしね
挨拶回りも、建築予定地の小屋解体・家建築・古い家解体で3回挨拶したし
雨漏りも何もないよ

40年前の断熱材ない家より快適

[862: 匿名さん]

こんな情報もあります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18319/res/166

[876: 匿名さん]

「パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い」
の話、MSN（マイクロソフトのニュースサービス）でも、載った。

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=4986676

全国民がパナホームの悪質さを知ることになった。

ニュースでは「パナホーム株式会社」となっているので、協業会社ではなく、パナホーム株式会社そのものと思える。
京都パナホーム基礎廃材混入事件のように、一部の協業会社が、勝手にやったという言い訳はできなくなる。

どう反論する？PHシャインさん？

[877: 匿名さん]

裁判が多いし、上ばっかり見ているから、いつか起こると思っていた。伊那食品、見学に行ったらどうだ。

[878: 匿名さん]

 パナホームは近頃、高齢者住宅に力を入れてるだけに、
福祉住宅供給機構でも、話題になってるね。
http://www.pmwh.org/news/746.html

[880: 匿名さん]

>>876
書類が偽造されているようですが、
>>507
でも、施主の名前で勝手に印鑑が作られ（偽造）されて、委任状が偽造された事件が出ていますが、書類の偽造は、不動産関連の詐欺事件では、昔からかなり多い手口なので恐ろしいです。
裁判での書庫の改竄捏造といい、書類がでたらめだらけなんて悪質にも程があります。

[881: 880]

↑　書庫　×　→　証拠書類　○
誤字でした、訂正しておきます。

[882: 働くママさん]

業績しか見ず、従業員に過重な責任を負わせた会社経営者の責任は追及されるべきです。

[883: 匿名]

このスレのパナホームさんの事件をみてたら、大手ハウスメーカーだから、まかせて安心とはほど遠い実情がどこの大手ハウスメーカーにもあると思いました。

[884: 匿名]

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

偽装パネルで建築士大量処分の後は、不正行為をしておいて被害者である顧客を脅迫提訴ですか。
暴力団と関わる覚悟で依頼しないとね。でも、施工主は自己責任だけど、数々の法令違反や損害を被る近隣住民は迷惑だよ。
反社会的な企業で建て、迷惑をかけるとなると、加害責任も発生するわけでご近所の評判も悪くなるね。

[885: 匿名さん]

８８２
＞従業員に過重な責任を負わせた会社経営者の責任は追及されるべきです。


アナタ自身か身内がパナ勤務なんでしょうけど、給料をもらっている従業員も不法行為に加担し、社会に損害を与えていることを自覚しな。責任転嫁は卑怯だ。

[886: 匿名さん]

ここほど酷い書き込みされてる会社は他に無いね

いったいどうなってるんだ？

[887: 匿名]

うーむ、ここのスレみてたら、「パナホーム」ってブランドある大手ハウスメーカーの一つなのに、テレビコマーシャル等の宣伝広告の影響をうけてブランドや知名度だけで安易にその住宅会社を選んではだめってことですよね。

[889: ビギナーさん]

気に入った土地がパナホームの建築条件ついてます。
ただこちらをみているとパナホームでは建てたいとは思えません。

建築条件を外してもらうのにどれくらい上乗せされるのが普通なんでしょうか？田舎ですので現在の土地代が1000万以下です。
よろしくお願い申し上げます。

[890: 匿名さん]

>ここほど酷い書き込みされてる会社は他に無いね
いったいどうなってるんだ？


http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf