パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[821: 匿名さん]

業界のことを分かったつもりのトップと進言できない取巻きでは、どうにもならない。

[822: 匿名さん]

>>815
素人でも分かるような事なんだから、現場監督は勿論、当然、現場に足を運んでいるであろう営業や、基礎以外にも、足場や大工、水道、ガス、電気、その他大勢の下請けや職人、これら全員が欠陥施工の事実を知っていたはずだし、現場からは写真付の報告書も当然、会社に挙がってきているはずだから、会社として気づいていないとか知らなかったなんて絶対にありえないと思う、常識的に考えて欠陥施工の事実を把握した上で、黙認する形で放置してたとしか考えられないと思う、それで問題が発覚して明るみに出たら、現場監督の真似事をして自らチェックして問題を指摘し、やり直しさせなかった施主が悪いだなんて、施主に対するとんでもない因縁付け行為だし、常識外れも甚だしく悪質極まりないと思う。
そもそも施主がいくら勉強しても所詮は素人、きちんとした知識なんて、それなりの年月、現場経験積まないと到底身につかない、だから素人の施主が現場監督の真似事なんかやり始めたら、現場が混乱して却ってトラブルの元になるのが普通です、なのに欠陥施工が発覚したら、自分でチェックして欠陥を見つけなかった施主が悪いだなんて、とんでもない話です。

[823: 匿名さん]

パナホームの売りは何ですか？
詳しい方教えてください！

[824: 匿名さん]

>>823

答えはパナホームも模索中ですよ。

過去のＣＭからも判断できますよ。

・洗える外壁ハイセラコートウォール（自称：メンテフリーの家）⇒実際は洗うと外壁がボロボロになってしまった欠陥商品。
・繰り返しの地震い強い⇒あんな箱型の家ならどのメーカーも同じ結果になるといわれている。
・フレーズを忘れたけどピュアテック（第二種換気）⇒家にダメージを与えやすい等デメリットが多いというのが通説でどのメーカーも採用しない。
・メガ？ソーラーの家⇒どのメーカーも設置可能でしょ

そして今は、３階５階７階建の家のＣＭ⇒たいした実績もないのに「得意ですよ」って錯覚を与えているように感じるわ。

他のメーカーとの差別化ができていないというのが正直なところじゃないの。

[826: 匿名さん]

>>815
＞上棟式もやらない、それとも盲目だと言うのなら分からないかもしれませんね。
上棟式には、普通に考えて会社の幹部クラスの人も出席していたはずだと思いますが、その人たちの方こそ、盲目なんでしょうか？幹部が出席してて会社として気づいていないなんて、ありえないでしょ。

＞それにしてもこの欠陥は1例でしょう。
確かに基礎の問題は、他にもたくさんある欠陥のなかの、あくまで一例に過ぎないようですね。

[827: 匿名さん]

何故、次から次へと問題が起きるのか？
それは、みんな疲れているからだよ。
それに気がついていない責任者が一番悪い。
顧客第一も掛け声だけ。アフターサービス11位は当然の結果。

[828: 入居済み住民さん]

＞８２６
＞８２７

そういえば、うちの上棟式のときに、確か「建築技術部長」とかいう肩書きの幹部さんが来ていたっけ。幹部が上棟式に立ち会う慣例がパナには確かにあるんだろう。その人「建築物語」とかいうパナからもらった資料にも顔写真入りで載っていたな。

その後わが家では、パナの規準に適合していない施工箇所が発覚して改善工事をすることになったんだが、問題点を指摘したのは、シロートの私。パナは当初「問題ない」の一点張り。施工規準に照らして問題ありとなった後もこの部長さん「ルール上はそうでも実際には問題になることはないからべつにいいんだ」などと居直って、なぜルール違反が起きたのか説明することを最後まで拒んで移動しちゃった。現場監督やカスタマーの担当者も当初は「問題ありません」という回答を繰り返していた。

パナ社員は自分の保身しか考えていない印象を受けたな。

[830: 匿名さん]

「建築技術部長」?

肩書は大層なものだが、実態は、２０代の頃、現場監督という名の、大工の手元・御用聞きをしていた。
一人で20現場くらい持つから、施工指導などできるはずもなく、現場を巡回して、不足材料の手配と次の職人の入る時期を指示するだけ。当然細かな技術的なことは知らない。

３０代半の頃は、会議に出席するようになって、完工高目標を言うだけ。支社長や営業部長から今期の売上高はいくらにするという指示を受けて、完工状況を報告する。しかし、自分で、現場を持たないし、前段階の設計業務もできないから、現場監督の尻をたたいて突貫工事の指示（根性！根性！、また根性！）を出すだけ。ほとんどが本社採用のN社員だから、同期入社社員のいる湖東・筑波工場に部材の納期短縮をかけることはある。

ただしクレームが出たときは、沈没現場のパク・クネのように、自分はお客様の味方ですというような顔をして、担当監督を客の面前で叱り倒す。客が「じゃあ今後はあなたが担当として責任を持って修正してくれるんですか」と問われれば、「あくまで窓口は現場監督です。私は裏で指示します。」と言って逃げる。そして本社の技術部の同期N社員にアドバイスを求める。

結局、建設技術部長の仕事は地鎮祭出席、支社内会議、クレーム時の顔見世、社内人脈に声かけるだけ。

[831: 匿名さん]

「建築技術部長」?

「京都パ○事件」の建築技術部長ですか？

[832: 匿名さん]

赤字の協業会社を助けるために統合して、品のない従業員が増えたのは本当か？

[833: 匿名さん]

トラブルが起きたときの対応は、誠実であってほしいですよね。
パナホームは施工が多いでしょうから、こういうトラブルも総じて多く報告されてしまうのでしょうけれども。

耐久性についてはいかがでしょうか。
スレのトピ主さんの文では、保証期間が終る前後で何かしら問題があるという事ですが。
耐久性が上がれば純粋にいいのですが。
保証期間が過ぎてからだと少なくとも経年劣化なのかな、と思いますよね。

[834: 入居済み住民さん]

屋根、外壁、バルコニーにサッシまわり、どこも一年ともたずに雨漏りが始まって、いくら補修しても止まりませんし、内壁も雨漏りで、すぐに腐ってしまいます、それに浴室に隣接する洗面所と廊下の壁も、浴室の壁の防水防湿に問題があり、数年で腐ってしまいましたし、床なりも激しいです。
耐久性なんて、ほとんど無きに等しいです。
東京で大規模な停電があったとニュースになってましたが、うちでは、雨漏りが原因の漏電で、漏電ブレーカーが飛んで家中停電になる事態に、何度も見舞われています。

[835: 匿名さん]

トラブルが起こった時の対応は、
京都パ○ホーム事件 で検索すれば、
わかりますよ
パ○ホーム 本社 の対応も

[836: 匿名さん]

築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。 ＞普通どのメーカーも１０年位じゃ不具合でないです。出たとしたら欠陥、手抜き。

[837: 物件比較中さん]

７階建て迄対応！
立派な重量鉄骨。

[838: 匿名さん]

＞＞837
何を根拠に立派といっているのか意味不明ですね。

ことごとく商品戦略を失敗して、他社との差別化ができずシェアが落ち続けているなかで、なんとか差別化の商品をだしたいというだけの商品のような気がするわ。
とりあえず業界初というセールスポイントと利益率が高いから出してきた商品じゃないの？まぁ、ニーズはあるとおもうけど。
とりあえず商品を出しましたではなく、実績がほしいよね。

普通のプレハブ商品でも、トラブルが多いのに、7階建まで可能なんて高額商品をだして大丈夫なんですか？って感じ。

基礎に廃材が入っていたり、宣伝内容と異なる性能の家を販売したり等商品自体に今まで問題もあったが、根本的に家に対するこだわりがまったくないように感じるわ。施工のチェック体制、その後の対応のおそまつさから判断しても。

今、業界全体として人手不足気味なんじゃないの？下請けとかも含めいい人材とか確保できているのかなぁ。リーマンショック前後の大リストラが今頃になって結構ボディーブローのようにきいていると推測。安心して施工をまかせられるのかね。

いい加減な商品を出さずに、いい加減なセールストークもやめて、普通にまともな家を建てれる安心してお願いできるような会社、組織になってほしいと思うわ。

[839: 地元不動産業者さん]

今朝の地震、頑丈な重量鉄骨なので安心安全でした！
何せ５階建ても対応！

[840: 匿名さん]

チープな宣伝のようにきこえる。
震度5で、安心安全って。
パナホームはレベルが低いとおもわれちゃうよ。

[841: 入居済み住民さん]

うちはパナホームの重量鉄骨３階建てですが、図面では、突合せ溶接になっている鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きで、強度が大きく劣る隅肉溶接になってしまっています。
突合せ溶接と隅肉溶接は、溶接方法の違いで、一般に突合せに比べて隅肉溶接は、六割程度の強度しかなく、調査をして頂いた建築士さんは阪神淡路大震災の被害調査もされていた方ですが、それによると我が家と同じような溶接に手抜きのあった建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
また、鉄骨３階建ての場合、1階の柱には耐火被服を施さなければならないと建築基準法で定められていますが、全く施されていません、これについては施工中に、役所の建築指導課からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所の指導を無視して、役所に提出する書類だけ改め役所をも欺き、実際の施工は違法のまま平然と強行しています。
その他、バルコニーの構造も違法状態だし、ガス関連の施工も、法令に定められた安全基準に大きく外れた違法で無許可の闇工事がされていて、家は完全な違法住宅になってしまっています。
パナホームの家は、調べれば調べるほど、違法な手抜き工事がされている事実が、どんどん芋づる式に出てきます。
また悪質な手抜き工事の結果、雨漏りも激しく、いくら補修しても止まることがありません。
パナホームの家は、悪質な手抜きで耐火耐震性はほぼゼロで、安全性は全く無きに等しい、危険極まりない家です。

[842: 匿名さん]

パナの質がよくないのは、ハイセラコートウォールという自称メンテフリーの高額欠陥商品を出したところから起因しているとおもうな。
1988年に発売されて約10年間ぐらい販売しつづけてたと思うけど、その間に欠陥がわかっていながら販売し続けていたと思われるし、外壁がボロボロになっても欠陥品だと公表せずにその対応があまりにもお粗末な自己中心的であったことが、そこで働く者の質をおとしめたと思うね。
長年そんな環境で働いていた者が今のパナの組織に多く残っているとしたら、良い家をつくることができるか疑問ですね。

あと、組織的な問題もあるよね。どこをみて仕事をしているかってこと。
消費者よりも大株主をみて経営している感が強いわな。
他の住宅メーカーと大きく違う点だね。
家づくりに対する本気度が違うと思うわ。

最近の事例だと、京都パ〇事件の基礎に廃材が混入してたやつ。真剣に家づくりを考えているメーカーなら作り直させるとおもうけどね。あと、廃材入りの基礎をつくった下請けが手掛けた他の家も全部確認するとおもうな。ほかに廃材入りの基礎がないか調べるためにね。京都での対応を見る限り、そんなことはしてないだろうね。

[843: 物件比較中さん]

こんなに評価悪いのに、それでも建てる人が何故居るんだろう？

[844: 匿名さん]

それはここで同じことを叫び続けていることはレアなケースだから(笑)

それをさも当たり前にいうからたちが悪い。

[845: 匿名さん]

なんでふりこめさぎにあうひとがいまだにいるんだろう？みたいなことをいっているの？

[846: 匿名さん]

>>842
京都パ〇事件のブログみたけど店舗併用住宅で、しかもその店舗って、パナソニックショップってとこに驚いた。
パナホームさんにとっては、パナソニックショップはいわば身内で、パナホームの電気工事はパナソニックショップが担当してるんじゃないの？だったら仕事仲間でもあるわけでしょう、だから施主さんも、その繋がりでパナホームで建てたんじゃないかと思うけど、それであんなひどい事されるんだったら、普通の人だったら、どんなひどい目に合わされるかわかったもんじゃないと思うよ。
基礎に木材が入ってた事にしても、ミスであんなことが起きるとは思えない、普通に考えて意図的に入れたって事でしょう、確信犯としか思えない、企業モラルに致命的な欠陥があるから、家も欠陥だらけになるんだと思うよ。

[847: 匿名さん]

＞837　７階建て迄対応！

そもそも、プレハブ住宅とビル建築は違う！
あくまで２F建て軽量鉄骨メーカーの発想だ。
街中で、３Fプレハブ住宅とビルを見てみな。
階の高さに対する柱の太さがまるで違う。
プレハブは、柱の太さが細くて、まるでマッチ棒細工だ。

プレハブは強度では持っても、剛性すなわち硬さが弱すぎる。
地震が来ればゆらゆら、風が吹いてもゆらゆら。あら、コーキング切れちまった。それゆえ雨漏りしちまった。
対策として、」最上階の梁に重りをつけようかしら。外壁止め方をロッキング方式にしようかしら。

そんなごまかしやる前に、基礎と柱梁の寸法大きくして、全体の剛性あげな！
水平ブレースではなく、デッキプレート使いな。

[848: 匿名さん]

重鉄でも3階、妥協して3階半の4階位迄でしょ。それ以上はRCだと思う。後はプロに相談する事だろうけど。

[849: 物件比較中さん]

マックのとんかつバーガーと一緒で、迷走してるのかな？

[850: 入居済み住民さん]

パナホームの重量鉄骨３階建てですが、屋上部分の施工前の説明では、「大きなビルで採用されているアスファルト防水で、最低でも４０年くらいはメンテナンス不要で、雨漏りの心配は一切要らない。」と説明されてました。
しかし入居直後から雨漏りがひどく、防水塗装がされましたが塗料の質が粗悪だったのか、１ヵ月ももたずに、ヒビ割れだらけでほとんどはがれてしまい、それでシート防水が急遽されましたが、雨漏りが止まることは、全くありませんでした。
その後、他にも欠陥だらけで裁判になりましたが、パナホームは最初からアスファルト防水ではなく、防水シート一枚だけのシート防水の仕様だったと虚偽の主張をして、我が家にある図面には、はっきりとアスファルト防水となっているのに、パナホームが裁判所に提出した図面では、シート防水になっていて、不正に図面が書き換えられ、偽の証拠が捏造されていました。

[851: 匿名さん]

パナホームはなんで説明と異なる性能だったり、施工をしたりするのか不思議とおもいませんか？

考えられる理由としては、裁判沙汰になってもハウスメーカーは負けにくいから。
なぜ負けにくいかというと、手抜きや欠陥があっても、それを証明できる書類を施主がもっていないから。
契約書にサインするまえに、工法や工事手法が示された特別許可の書類を全て取得できないと、施主は裁判に勝つことがほとんどできないようだ。

だから、基礎に廃材が入っていてもメーカーは裁判でまけずらいから、とりあえず誠意をみせるための小手先補修ですまそうとするのであろう。

ハウスメーカーは施主に設計図書わたさないので、裁判しても欠陥等証明するのは施主側には難しく、負けるケースがほとんどである。

一般建設業に課せられる法律の枠外で造られるハウスメーカーの家は、トラブルが起こると施主にとってとてもリスクが高いのでる。

その点をふまえハウスメーカーで家を建てる場合は信頼できるところを選んだほうが無難。
その点からするとパナはちょっとね…。

[852: 匿名さん]

＞850　アスファルト防水？
建築の常識では考えられない。
アスファルト防水って、釜でアスファルトを溶かして、敷くんだよ。無煙式の釜があるとはいえ、RCのビルでも採用はどんどん減っている。
それを3階の鉄骨ビルで採用するとは、１００パーセント考えられない。
パナのバカな設計者が、勘違いしたんじゃないのかいな。
大学のおさまりの授業では、今でもアスファルト防水を教えていると思うが、実務を知らないペーペが、フラット屋根ならアスファルト防水って早とちりしたんじゃないのか。
経験者の先輩や上司が、図面・仕様書を全くチェックしてない証拠！

[854: 匿名さん]

小手先の、仕様変更で新商品と大々的に宣伝しても、所詮は、昭和30年代のR商品、や昭和50年代のF商品に行きつきます。
今見れば、昭和30年代のR商品でも、窓上ガラリがある。
当時は画期的と見るか、現在の呼吸の道も進歩してないとみるか。

ナショナル住宅の時代は、松下電工の方しかみず、パナホームになってからは、パナソニックの顔色しか見ず、消費者は、単なるカモでしかなかったんでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[855: 入居済み住民さん]

パナホームでも悪質な手抜き工事の結果、人命にかかわる耐火耐震性能が建築基準法に大きく違反して、違法住宅になっていることがある。
しかもパナホームには一切反省はなく、私が欠陥住宅で裁判していた時には、「耐火耐震性が極端に劣っていても、火事や地震が起きなければ日常生活に支障はないので、これまでも一切対応していないし、今後も対応する必要はない」と、裁判で主張して居直っていました。
悪質な手抜きで生命に関わる危険な家を押し付けられないよう、十分にご注意ください。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[856: 匿名さん]

手抜きはダメダメ

[857: 入居済み住民さん]

パナソニックリフォームとかCMしてるけど戸建てはやめるのかな

[859: 入居済み住民さん]

契約まではお客様第一なんて言ってたのに、何が第一なんだろう？笑えてくる！

[860: 匿名さん]

お客様第一なんて言ってる会社はあやしいし、そうではないことが多い。
大手でこんなことを掲げているところは止めた方が無難。

[861: 入居済み住民さん]

ココはネガきゃん多いな
その地域のパナホーム支店+請負業者の問題だな

うちは家の横に新しくパナホームで建てて移り住んだ口だけど、基礎工事もちゃんとしていたし
商売柄家にいるから全部見てたしね
挨拶回りも、建築予定地の小屋解体・家建築・古い家解体で3回挨拶したし
雨漏りも何もないよ

40年前の断熱材ない家より快適

[862: 匿名さん]

こんな情報もあります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18319/res/166

[876: 匿名さん]

「パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い」
の話、MSN（マイクロソフトのニュースサービス）でも、載った。

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=4986676

全国民がパナホームの悪質さを知ることになった。

ニュースでは「パナホーム株式会社」となっているので、協業会社ではなく、パナホーム株式会社そのものと思える。
京都パナホーム基礎廃材混入事件のように、一部の協業会社が、勝手にやったという言い訳はできなくなる。

どう反論する？PHシャインさん？

[877: 匿名さん]

裁判が多いし、上ばっかり見ているから、いつか起こると思っていた。伊那食品、見学に行ったらどうだ。

[878: 匿名さん]

 パナホームは近頃、高齢者住宅に力を入れてるだけに、
福祉住宅供給機構でも、話題になってるね。
http://www.pmwh.org/news/746.html

[880: 匿名さん]

>>876
書類が偽造されているようですが、
>>507
でも、施主の名前で勝手に印鑑が作られ（偽造）されて、委任状が偽造された事件が出ていますが、書類の偽造は、不動産関連の詐欺事件では、昔からかなり多い手口なので恐ろしいです。
裁判での書庫の改竄捏造といい、書類がでたらめだらけなんて悪質にも程があります。

[881: 880]

↑　書庫　×　→　証拠書類　○
誤字でした、訂正しておきます。

[882: 働くママさん]

業績しか見ず、従業員に過重な責任を負わせた会社経営者の責任は追及されるべきです。

[883: 匿名]

このスレのパナホームさんの事件をみてたら、大手ハウスメーカーだから、まかせて安心とはほど遠い実情がどこの大手ハウスメーカーにもあると思いました。

[884: 匿名]

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

偽装パネルで建築士大量処分の後は、不正行為をしておいて被害者である顧客を脅迫提訴ですか。
暴力団と関わる覚悟で依頼しないとね。でも、施工主は自己責任だけど、数々の法令違反や損害を被る近隣住民は迷惑だよ。
反社会的な企業で建て、迷惑をかけるとなると、加害責任も発生するわけでご近所の評判も悪くなるね。

[885: 匿名さん]

８８２
＞従業員に過重な責任を負わせた会社経営者の責任は追及されるべきです。


アナタ自身か身内がパナ勤務なんでしょうけど、給料をもらっている従業員も不法行為に加担し、社会に損害を与えていることを自覚しな。責任転嫁は卑怯だ。

[886: 匿名さん]

ここほど酷い書き込みされてる会社は他に無いね

いったいどうなってるんだ？

[887: 匿名]

うーむ、ここのスレみてたら、「パナホーム」ってブランドある大手ハウスメーカーの一つなのに、テレビコマーシャル等の宣伝広告の影響をうけてブランドや知名度だけで安易にその住宅会社を選んではだめってことですよね。

[889: ビギナーさん]

気に入った土地がパナホームの建築条件ついてます。
ただこちらをみているとパナホームでは建てたいとは思えません。

建築条件を外してもらうのにどれくらい上乗せされるのが普通なんでしょうか？田舎ですので現在の土地代が1000万以下です。
よろしくお願い申し上げます。

[890: 匿名さん]

>ここほど酷い書き込みされてる会社は他に無いね
いったいどうなってるんだ？


http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

[891: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/2014/07/post_5321.html
逆告訴


http://www.security-next.com/029862
顧客情報紛失


http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=14296
建設業法違反

[892: 匿名さん]

８８２
＞従業員に過重な責任を負わせた会社経営者の責任は追及されるべきです。


労使関係のトラブルはよそでやってくれ。

[893: 入居済み住民さん]

労使関係でトラブッてる住宅メーカーで家を建てたいと思うかい？
情報としては有益だと思うし、施主としてはいろいろ知りたいと思うし、
これからマイホームを考えている人なら尚更だろう。

連絡します、と言ったきり何カ月たっても連絡してこない。
手配します、と言ったきり何カ月も頼んだ部品が届かない。
資料を送る、と言うから依頼したのに結局届かない。
催促すると子供みたいな言い訳ばかり。こんなことばかりで呆れかえるよ。
本当に必要なことしか頼んでいないのに・・・。

組織内、どうなってるの？

[898: 施工に携わる者です…]

パナホームは、カサートの販売開始と共に、新しい工法 仕様となりました…

私は、健康被害が出ないのかと 心配しております…

新仕様となり、基礎部換気口は一つになってしまいました…
コレにより、床下の空気は流れなくなり、物凄い湿気を帯びる結果となっています…

カサート と名の付く物件にお住まいの方は、床下収納や床下点検口等から、床下地ベニヤの下端に カビが発生していないか確認して下さい…

コレは、F系 HS系 共通の内容となります…

[899: 親同居さん]

>>880
旭化成ホームズですが、何かの書類に、我が家ではどこ探しても
出て来ないハンコが捺してあります。パッと見で違和感ある印章
だったのですぐ気付きギョッとしましたが、捺されても特に問題
にはならなそうな書類だったので放ってあります。
パナホームでも行われているようなので、業界の常識なのかな？
と拝読しました。

[900: 匿名さん]

↑　常識なんかじゃありません。
他人の印鑑を無断で作る（偽造する）事は勿論、それを使用しての有印文書の偽造は、私文書、公文書を問わず重大な犯罪ですし、詐欺の犯罪では、昔から最も多い手口で、特に不動産関連の詐欺などの犯罪では、非常に多いので注意が必要です。
数年前に、関西で資産家の老人が殺害されて、老人の土地が転売されていた事件がありましたが、こういった事件でも、やはり老人の名前で勝手に印鑑が作られて、委任状などの各種書類が偽造されていました。
書類の偽造は、恐ろしい犯罪です。

[901: 親同居さん]

>>900
そうそう、何かの委任状でした。見知らぬ、運悪そうーな（笑）ハンコが
捺してあった書類。しかし、委任しても別に被害を受けるようなものでは
ないようだったので、そのまんまにしました。でも考えてみれば、知らぬ
ところで委任したことにされてしまうというのは確かに怖いことですね。

ああ、だんだん思い出しましたが、地目変更の委任状でした。

[902: 匿名さん]

893
>労使関係でトラブッてる住宅メーカーで家を建てたいと思うかい？
情報としては有益だと思うし、施主としてはいろいろ知りたいと思うし、
これからマイホームを考えている人なら尚更だろう。


顧客や周辺住民に迷惑をかけている会社に勤めて給料もらっている限り、社会に対して従業員も責任を負う。被害者面はオカド違い。

[904: 匿名さん]

>>720

トラブル多発の背景には、こんな事情も大きく関係してるんでしょうね。

[905: 買いたいけど買えない人]

労使関係も所詮は人間関係。人間関係できてますか？企業も人間も破綻は全てここからですよ。老人はうるさいだけなので、辞めて別の仕事してください。仕事が少しも前に進みません。少なくとも若手の邪魔はするな。現場応援で十分。中途半端な経営判断なら無い方がマシ。○○○部長、○○所長、頭悪すぎ。

[906: 匿名さん]

近所に悪口を言いふらしている営業担当者がいる。
都合が悪い相手が結託しないよう、仲間割れさせるために、特定個人を誹謗中傷しているんだろう。
ただ、そういう卑怯なやり口は名誉毀損で刑事民事で訴えられかねない。
会社がうまく抱き込んだと思いこんでいても、個人攻撃を目的とした虚偽情報流布は、証拠を残されている可能性が大きい。

[907: 匿名さん]

>>876
パナホームが事件を起こしてニュースになってるけど、
http://jump.2ch.net/?zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140706-000100...!80eUo
パナホームが、リカちゃんハウスでコラボしてるタカラトミーも、子会社絡みの粉飾決算で、ニュースになってますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140724-00000543-san-bus_all

仲良く問題起こしてニュースになるとは、絶妙なコラボですね、清純派のリカちゃんが、かわいそうです。

[908: 匿名さん]

パナソニックは２００３年１１月～１３年１月に製造した家庭用給湯器「エコキュート」計１０３万台をリコール（無償修理・部品交換）する。同社はエコキュートのトップメーカーで、国内の約４分の１が対象となる。２５日に窓口を設け、対応を始める。
熱を生み出す圧縮機という部品が破裂する事故が１４件起きていた。リコールは期間中に製造した全２０８機種が対象。１０３万台のうち、自社ブランドの「ナショナル」「パナソニック」が９８万台で、他社ブランドの「コロナ」「ユーリッチ」が計５万台



また、クレームだ。パナホームが採用ているコロナ製ってパナソニックがらみなんだね。

[909: 匿名さん]

>>901

印鑑の偽造って怖いですよね、最近は詐欺も組織的で、ますます巧妙になってるから、勝手に作られた印鑑がそんな連中に転売でもされたら、変な犯罪に巻き込まれて、人生めちゃくちゃにされるかもしれない。
裁判とかで、「あれは自分の印鑑じゃない、無断で偽造された印鑑だ」って主張しても、「家を建てたときの書類に捺印されてるのと同じ印鑑だから、あなたの印鑑に間違いない」なんて言われたら、窮地に立たされて大変な事になりかねないですよね。
本当に恐ろしい御時世になったもん

[910: 匿名さん]

世間知らずだね。印鑑なんてどこにでも売ってるじゃん。販売拠点にはひと通り揃ってるよ。営業の常識です。

[911: 匿名さん]

↑
どこでもはないだろう。パナの常識、私文書偽造の為に印鑑のストック揃えるのは業界の慣習ではない。
大阪のハウスメーカーは、特に注意が必要だ。Sの在日裁判、Pの建設法建築基準法違反繰り返し。

[912: 入居済み住民さん]

>>720
パナホームの家は施工不良なんて生易しいもんじゃありません、
意図的で確信犯の手抜き工事で、耐火性能や耐震性能が建築基準法に違反して大きく劣った違法住宅が建てられています。
しかも、パナホームはその違法住宅を悪用し、架空の実際には行なわれていない補修工事を大量にでっち上げ、経費として計上する手口で脱税しています。
私は欠陥住宅の裁判の過程で、この事実を知り、大変驚愕しました。
大阪地裁で伝票類などの事実が確認されているだけで、億単位の金額で、我が家一軒で、この金額ですから、全体では、どれ程の金額になるのか、考えただけでも恐ろしいです。
更に、訴訟では証拠を改竄捏造する凶悪で卑劣な犯罪が平然と行なわれていました。
パナホームと大阪ガスや、その関連会社に、元裁判官の弁護士、安木健がでっち上げた補修工事の記録では、5月に製造された給湯器が、製造される1ヶ月以上も前の３月に設置工事がされたことになっていたし、実質五千万程度の家を補修して、数億円の補修工事費用が使われたことになっていて、絶対にありえないｷﾁｶﾞｲ沙汰の内容の証拠をでっち上げて、裁判所を騙しにかかっていました。
しかも元裁判官の安木健弁護士は、近畿大学系列の某学園の理事や、京都大学法科大学院教授として、証拠をでっち上げる犯罪を行なう姿を、学生、生徒たちに強烈に見せ付けることで、前途ある若者が悪の道に走るのを助長し、詐欺や脱税、その他の凶悪で卑劣な犯罪に手を染めるようになるように仕向けているとしかいいようがありません。
パナホームの企業活動は、社会全体に犯罪や不正の種を撒き散らしています。

[913: 匿名さん]

http://jtrustc.co.jp/pnews/readnews.php?logno=201205

パナホーム滋賀で６０００件以上もの顧客情報を紛失させたのに懲りないですな。

[914: 匿名さん]

多層住宅良さそうだなと思っています
ガレージがやはり欲しいなという点があるからなのですが
土地の広さから考えて
高くはあまり出来なさそうでも３階くらいなら、というところなら
１階にガレージもいいなと思うんですよね
容積率とかいろいろあるみたいなので
できるかどうかはまず相談でしょうが。

[915: 匿名さん]

2階建てR商品を延長して３F建てにした商品、値段は安いが、サブフレームだらけで、ガレージ開口が十分に取れない。

NS構造の重量鉄骨と称する3階建て以上の商品、カーテンウオール工法だと言っているが、建物が柔らかくて揺れる揺れる。揺れすぎて外壁がスウエーしてコーキング切れて雨が漏る。
しかもメチャ高価格。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[916: 入居済み住民さん]

パナホームの３階建ては、悪質な手抜き工事で、耐火耐震性能が極端に劣り建築基準法に違反して、違法住宅になっています。
しかも役所から違法なので改めるよう指導されても、役所に提出する書類だけ改めて役所を騙し、実際の施工は違反のまま平然と強行しています。

我が家では最後は裁判になりましたが、訴訟でパナホームは、「耐火耐震性能が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも一切対応してこなかったし、今後も対応しない」と主張していて、最初から建築基準法を守る意思が全くなく、計画的な確信犯で違法住宅を建てて施工代金を騙し取る計画だった事実が、明らかになっています。
耐震性能が手抜き工事で劣っていると、ちょっとした強風でも家がものすごく揺れるので、雨漏りがひどく、いくら補修しても止まることはありません。
またガス関連の設備も法令に定められた安全基準に大きく外れた、違法で無許可の闇工事が行われます、これにはガス会社も共謀していて、大阪ガスでは、法令に定められた３年に１度の訪問点検で、違法工事の事実を知りながら、我が家には問題ないとする嘘の点検結果を示して騙していましたが、裁判になると急に態度を変え、「今まで問題なしとしていたのは、完全な判定ミスで、危険な違法工事がされている」と言い出して、慌てて設備改善勧告書を出すなどしています。
しかも、我が家には問題無しとする点検結果を示していたのに、パナホームと大阪ガスの関連会社では、大阪ガスの訪問点検で問題が見つかったので、ガス設備を全て取り替え、それに伴うリフォームをしたとして、実際には行われていない架空の補修工事をでっち上げ、経費として計上する手口で脱税が行われていた事実も裁判で出てきて、大変驚きました、しかも３年に1度に当たらない年にも、実際には行われていない訪問点検をでっち上げて、やはり架空の補修工事をでっち上げています。
この架空の補修工事には、一回当たり四千万円前後の補修工事費が使われたことになっていて、それが補修工事は全て失敗して、同じ内容の補修工事が何度も繰り返されたことになっていて、全体では数億円の架空の補修工事費用が使われたことになっていました。
私はあまりにもひどい実態に言葉を失くして唖然としました。
悪質な違法行為の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[917: 匿名さん]

何でＳとかＰとか大阪のハウスメーカは変な係争多いんだろうね

しかもネズミだとか違法建築だとか自社の不利益になるような争い

うまく和解すれば良いのに

理解に苦しみます

[918: 匿名さん]

↑　基本的に社員教育や企業モラルに原因があるのでは。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/741
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9508/all/?mode=allimgonly
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9949/res/174

[919: 匿名さん]

言うことがコロコロ変わる上司に振り回され、皆、我慢の連続、内向きな仕事ばかりで疲れ切っている。それなのに「お客様重視」なんて矛盾を感じている。言うこととやることが、あまりにも違いすぎて、笑えてくる。

[920: 匿名さん]

９１９
社員か派遣か知らんが、アンタも顧客や周辺住民（違法工事、道路交通法違反、偽装建材による火災延焼の危険性）にとっては加害者なんだよ。ま、顧客は選択の自由があり、これだけ情報があるのだから自己責任か。安かろう悪かろうを選んだのだからね。
行政機関やマスコミに内部告発でもしな。